走進(jìn)位于余杭區(qū)夢想小鎮(zhèn)附近的Rokid總部，我們和蔡國祥聊了三個(gè)小時(shí)，這期間他從未離開過椅子，只喝了一杯咖啡。蔡國祥是Rokid的副總裁，談起Rokid，談起AI眼鏡的未來，他聲音會非常激越，從他身上能感受到一種堅(jiān)定的信念感。

這種信念感在杭州這座擁有六小龍科技企業(yè)的城市，從不缺乏。

Rokid公司做的AI眼鏡產(chǎn)品，是今年最火熱的AI硬件產(chǎn)品之一。在小米發(fā)售首款A(yù)I眼鏡，和夸克宣布入局AI眼鏡前，今年二月Rokid就已經(jīng)意外火出圈，眼鏡預(yù)售達(dá)到三十萬臺。Rokid也被很多人稱為杭州的“第七小龍”。

我們也發(fā)現(xiàn)，當(dāng)潑天的流量砸到這家創(chuàng)業(yè)十年的科技公司頭上，公司內(nèi)部對名聲更愿保持一種敬畏心理。蔡國祥告訴我們，創(chuàng)始人祝銘明會提醒大家，流量是一把雙刃劍，過多關(guān)注是好事，但如果產(chǎn)品細(xì)節(jié)沒跟上，也可能會引來負(fù)向的吞噬。

蔡國祥是現(xiàn)在Rokid內(nèi)容生態(tài)的負(fù)責(zé)人，和Rokid創(chuàng)始人祝銘明一樣，他們都選在阿里巴巴上市的那一年（2014年）離職，合伙創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)十年，他們穿過多輪周期，也歷經(jīng)“死亡谷”，成為同時(shí)期熬下來的極為鳳毛麟角的創(chuàng)業(yè)者。

Rokid最初是做智能音箱，最終倒在了大廠的價(jià)格戰(zhàn)上。2019年，Rokid在生死存亡之際做出重要決策，砍掉智能音箱業(yè)務(wù)，聚焦AR眼鏡，人員規(guī)模也優(yōu)化掉三分之二。此后公司才陸續(xù)步入正軌。

今年二月，Rokid創(chuàng)始人祝銘明，戴著有提詞器功能的Rokid Glasses演講，迅速火出圈。但面對小米、阿里、字節(jié)、華為等大廠競爭，作為創(chuàng)業(yè)公司的Rokid仍有不小壓力。

對此蔡國祥堅(jiān)定地說：“產(chǎn)業(yè)升級變革時(shí)，永遠(yuǎn)會有創(chuàng)業(yè)公司勝出?！碑?dāng)我們問，如果比作智能手機(jī)，Rokid會成為下一個(gè)什么公司時(shí)。蔡國祥答，我們更愿成為AI眼鏡領(lǐng)域的下一個(gè)大疆。

以下是我們和蔡國祥的對談，內(nèi)容經(jīng)過整理，有所刪減。

01離開阿里

白鯨實(shí)驗(yàn)室：2014年你從阿里出來，加入Rokid正式開始創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)離開阿里還是一個(gè)蠻勇敢的舉動。

蔡國祥：（笑）對，那時(shí)候的阿里還如日中天。而且我在阿里last day，就是阿里巴巴上市的那一天，9月19號。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：為什么？你這是放棄了財(cái)富自由的機(jī)會？

蔡國祥：不是放棄，之前的期權(quán)大部分已經(jīng)行權(quán)了，當(dāng)然的確也放棄了一部分。

我是跟隨Rokid創(chuàng)始人Misa（祝銘明）一起創(chuàng)業(yè)的，Misa出來更早一點(diǎn)，七月份出來的。有些同事5、6月份出來的，更早一點(diǎn)。我之前也部分參與了，白天在阿里上班，晚上會到這個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一起來參與做一些事。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：選擇阿里巴巴上市那天出來，是個(gè)巧合，還是你特意安排的？

蔡國祥：兩者都有。因?yàn)槲矣X得阿里巴巴上市那一天比較有紀(jì)念意義，同時(shí)那天也是我生日，很巧，正好人生有個(gè)重大的改變。

本來以為阿里巴巴會選在馬老師生日（9月10日）那一天上市，我心想馬老師這么看重我嗎？（笑）安排在我的生日那天。我覺得可能是冥冥中注定，所以安排到那天last day了，而且馬老師也是我老鄉(xiāng)，都是紹興人。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：創(chuàng)業(yè)從零起步，其實(shí)還挺難的，2019年Rokid開始轉(zhuǎn)型，當(dāng)時(shí)你離開了？

蔡國祥：對，那時(shí)候反正因?yàn)楦鞣N原因，我的確中間是有離開過，也就離開一年多一點(diǎn)。

去了釘釘，釘釘有個(gè)考勤打卡視頻會議，很多硬件有些是釘釘自研的，有些是第三方生態(tài)的。我那時(shí)候去負(fù)責(zé)做釘釘?shù)闹悄苡布?，和外部的智能硬件生態(tài)，或者把一些軟件跟智能硬件結(jié)合。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：2019年，對Rokid而言也是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，當(dāng)時(shí)也很難。

蔡國祥：那一年是我們生死存亡的一年。我們果斷放棄智能音箱產(chǎn)品線，全面做AR眼鏡。最難的兩個(gè)月，把人員精簡了三分之二，公司原本360人的規(guī)模，最后只剩下120人。因?yàn)橹蛔鯝R眼鏡，不需要那么多人。當(dāng)時(shí)融資環(huán)境也變了，投資方的熱情不高，公司斷臂求生，專注聚焦，也是迫不得已的選擇。

創(chuàng)業(yè)如果沒有經(jīng)歷過生死抉擇，其實(shí)后面很難真正取得成功。Rokid算是趟過坑，經(jīng)受過生死的考驗(yàn)，到后面我們遇到其他困難，跟那時(shí)候比起來都不算什么了。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：事后回顧來看，Rokid轉(zhuǎn)型做AR眼鏡，當(dāng)時(shí)賭對了。

蔡國祥：確實(shí)，2019年結(jié)束，很快進(jìn)入疫情。困難時(shí)，Rokid迎來一些莫名其妙的運(yùn)氣，第一個(gè)運(yùn)氣是我們之前的一個(gè)投資人淡馬錫，新加坡政府最大的基金。

當(dāng)時(shí)海外的疫情非常嚴(yán)重，對測溫物資需求比較大。我們在AR眼鏡上面加了一個(gè)很小的紅外攝像頭，在10米范圍之內(nèi)，最多同時(shí)20個(gè)人，可以做精準(zhǔn)測溫。

戴上AR眼鏡看一眼，誰溫度異常，立即顯示，效率非常高，而且是無接觸式的。新加坡政府就采購了一批眼鏡，也是我們最大的一筆訂單。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：在釘釘工作一年多后，2021年為什么又回到Rokid？

蔡國祥：其實(shí)這個(gè)很正常。當(dāng)時(shí)的Rokid 的AR眼鏡在B端的企業(yè)客戶已經(jīng)有規(guī)模了，需要打造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化統(tǒng)一的開放平臺，支持更多的開發(fā)者，做軟件開發(fā)，更加方便快捷、自主化的來接入我們的硬件。

而我對做AR眼鏡的生態(tài)一直有熱情，Misa（祝銘明）來找我，因?yàn)楸緛砭陀幸黄饎?chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，大家都是老同事，老哥們兒，所以沒什么好說的。

當(dāng)然客觀原因也有，阿里云釘合并，內(nèi)部有很多的調(diào)整。所以基于各種原因，我覺得回來也挺好，那就回來吧。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：從服務(wù)B端，到走向大眾消費(fèi)品，Rokid對C端產(chǎn)品似乎一直很有執(zhí)念，為什么？

蔡國祥：從Rokid成立第一天，我們做的第一款就是面向每個(gè)家庭的智能機(jī)器人，轉(zhuǎn)型做AR眼鏡，是因?yàn)榧夹g(shù)還不成熟，開始做B端客戶。

實(shí)際上，你可以認(rèn)為Rokid的骨子里就是一家機(jī)器人公司。只不過我們想到機(jī)器人，首先腦子里會想到有一個(gè)外殼，有硬件載體。但今天機(jī)器人就跟賈維斯（《鋼鐵俠》里的智能管家系統(tǒng)）一樣，不一定要有外殼，Rokid的樂奇也是一個(gè)這樣的機(jī)器人。

其實(shí)機(jī)器人的形態(tài)，不會固化在某一個(gè)具體的硬件載體里。它無處不在，有各種形態(tài)變化，可以在音箱里、眼鏡里，也可以是在車上。所以我們也是圍繞著這個(gè)賈維斯，不斷提高他的能力。

機(jī)器人會讓大家覺得比較冷冰冰，Rokid這個(gè)名字是robot+kid的組合，小孩子會覺得它是有生命感的，比較可愛，有親和力。我們希望打造人人都可用的機(jī)器人，不過現(xiàn)在技術(shù)沒那么成熟。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：我知道你們公司的一個(gè)價(jià)值觀是玩樂精神，這個(gè)怎么理解？

蔡國祥：這個(gè)玩樂精神不是脫離于工作之外，說我喜歡看電影，出去旅游、拍照那個(gè)樂趣。而是說在工作中間，通過好奇、探索與堅(jiān)持，你獲得成長，是精神上的滿足感、成就感或者榮譽(yù)感，這些會讓你得到真正的快樂。

還有個(gè)前提是，我們認(rèn)為只要你不放棄，就不存在失敗。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：為什么玩樂精神這么重要？

蔡國祥：創(chuàng)業(yè)是一件很艱難、煎熬的事情，本來很苦，如果還找不到樂趣，怎么堅(jiān)持呢？這是很樸素的道理。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你覺得Rokid現(xiàn)在算成功嗎？

蔡國祥：從不同的維度來解讀。如果說以上市為標(biāo)準(zhǔn)，我們還沒上市，不算成功，公司的營收標(biāo)準(zhǔn)要幾十億、上百億，我們也沒達(dá)到，也不叫成功。

但是說一家創(chuàng)業(yè)公司能堅(jiān)持十年還在，并且團(tuán)隊(duì)發(fā)展越來越大，業(yè)務(wù)發(fā)展越來越好，未來趨勢很看好，也可以說是一種成功。

02產(chǎn)品超前，市場遇冷

白鯨實(shí)驗(yàn)室：Rokid在過去，其實(shí)發(fā)生了很多產(chǎn)品線上的變化，也走過一些坑，才開始找到自己的節(jié)奏，給我的感覺越來越務(wù)實(shí)了，不像最初只追求技術(shù)的前衛(wèi)風(fēng)？

蔡國祥：對，創(chuàng)業(yè)公司成立時(shí)，第一款產(chǎn)品就是一個(gè)商業(yè)化上的巨坑。就像你說的，一開始就一幫產(chǎn)品人、程序員，大家憑著一腔熱血，想做一個(gè)很美好很理想化的產(chǎn)品。

Rokid創(chuàng)業(yè)早期的定位是做一家機(jī)器人公司，大家可能沒聽說過，第一款產(chǎn)品叫Rokid Alien（外星人），定位是一個(gè)桌面機(jī)器人。后來也推出了第二代、第三代，其實(shí)就演化成后來更簡化的智能音箱。

第一代是把它當(dāng)成機(jī)器人來做的，只不過這個(gè)機(jī)器人它不會走，沒有手和腳，是放在桌上面的。但它有攝像頭，語音，也有顯示，也能語音理解和交互。而且我們當(dāng)時(shí)就定位說，它不是一個(gè)只懂得語音交互的設(shè)備，一個(gè)機(jī)器人。我們希望它是有溫度的，有情感的，是能夠懂你的，是你的一個(gè)家庭成員。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：這個(gè)觀念現(xiàn)在看起來也很新潮。

蔡國祥：對，很美好是吧。當(dāng)時(shí)，就是從軟件硬件各方面拼命去打造它。做出來后，技術(shù)上看是一個(gè)很經(jīng)典，很超前的產(chǎn)品，產(chǎn)品的外觀也與眾不同，當(dāng)它真正亮起燈來跟你交互時(shí)，你會發(fā)現(xiàn)它像一個(gè)精靈，不像是一個(gè)地球上的產(chǎn)品，像一個(gè)外星人。

但有一個(gè)巨大的問題，商業(yè)化很難，成本太貴了，光硬件成本就有4000塊。如果賣的話，這么貴怎么賣？我們那時(shí)就定了一個(gè)完全沒有利潤的價(jià)格，5280元?？上攵?016年，差不多十年前，一個(gè)全新的品類要5000多元，基本上賣不出去。

所以說商業(yè)化上看，它就是一個(gè)巨坑。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你們投入了多少錢？

蔡國祥：具體投多少錢我不知道，那時(shí)其實(shí)不愁錢，正是投資熱潮，人工智能是最熱的風(fēng)口，再加上Misa（祝銘明）個(gè)人的號召力，都是資本追著我們投。不過這個(gè)產(chǎn)品出來后，市場上的確很難賣出去，我記得有很多庫存積壓。

這些庫存后面變成什么呢，只要有員工通過試用期，就送一臺，今天那個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)沒有了，消化完了。（笑）

2017年，我們馬上推出第二代，學(xué)乖了，把它做的很小，售價(jià)也變成1399，定位成一個(gè)智能音箱。但也不幸，那一年阿里推出了天貓精靈，小米推出小愛同學(xué)，結(jié)果人家就賣499，299，我們賣1399，人家的價(jià)格是我們的一個(gè)零頭。

后來大廠開始卷價(jià)格戰(zhàn)，我們沒有形成很好的產(chǎn)品力，沒有任何優(yōu)勢。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：這次經(jīng)歷讓你們得到什么樣的教訓(xùn)？

蔡國祥：一是，我們要做技術(shù)門檻壁壘更高的賽道。不是說其他公司靠砸錢就能迅速出一款跟你差不多的產(chǎn)品。所以當(dāng)時(shí)Misa（祝銘明）決定砍掉智能音箱，專注到AR眼鏡賽道，就是因?yàn)槲覀兒芮宄@里面的技術(shù)難度有多高。一旦技術(shù)門檻高了之后，很多技術(shù)實(shí)力不夠的公司就會擋在門外。當(dāng)時(shí)Rokid第一代AR眼鏡，已經(jīng)賣一段時(shí)間了，第二代也在研發(fā)中。

二是，在產(chǎn)品的選擇上也會更加務(wù)實(shí)了。我們之前做過一款Rokid station的娛樂套裝產(chǎn)品，由主機(jī)、顯示屏和眼鏡組成的。當(dāng)時(shí)做這款產(chǎn)品內(nèi)部有很大分歧，因?yàn)楦鶵okid 的定位不一致，創(chuàng)始人Misa（祝銘明）竭力反對，但是業(yè)務(wù)線上的負(fù)責(zé)人非常堅(jiān)持。最后做出來效果還不錯，滿足了市場上一些用戶需求。

這樣的產(chǎn)品實(shí)際上屬于戰(zhàn)術(shù)性產(chǎn)品，短期內(nèi)有市場，我們愿意去做一些能迅速產(chǎn)生收入，更務(wù)實(shí)的產(chǎn)品了。這樣的例子不止一個(gè)，Misa（祝銘明）有時(shí)對外也會調(diào)侃，公司里最賺錢的項(xiàng)目大部分都不是他決定做的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：Rokid 相當(dāng)于是2023年開始研發(fā)AI眼鏡，小米說的是2023年9月開始研發(fā)AI眼鏡。

蔡國祥：這個(gè)以他說的為準(zhǔn)唄，我也不知道，對吧。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：為什么大家在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)開始切入AI眼鏡賽道？是因?yàn)镃hatGPT嗎？

蔡國祥：這是很重要的原因。2023年，ChatGPT引起人工智能大爆發(fā)，大家意識到，原來這個(gè)大語言模型在知識問答、語音溝通或文字交流上已經(jīng)做到這么好了。

人工智能發(fā)展通常分五個(gè)階段，L1-L5。L1就是原來做智能音箱時(shí)，它是指令式的語音交互溝通。L2階段，大模型能夠有比較好的理解，推理能力。L3，大家認(rèn)為它不僅能夠推理，還能夠幫你做執(zhí)行。現(xiàn)在正處于L2和L3重疊的階段，L2已經(jīng)發(fā)展了有段時(shí)間，大家已經(jīng)看到了很強(qiáng)的推理能力。

這樣的推理能力首先放在眼鏡或者手機(jī)上，但眼鏡是肯定是用戶交互最自然的載體，對用戶來講是更好的使用場景。我覺得這是一個(gè)很重要的背景。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：大家都在說智能眼鏡的不可能三角：性能、重量和續(xù)航，你覺得現(xiàn)在智能眼鏡有沒有突破這個(gè)不可能三角？

蔡國祥：這個(gè)不可能三角，我覺得不是叫突破，而是平衡。

所謂的不可能三角，其中一角是，比如說它的外觀、體積、重量、佩戴舒適度，可以簡化為佩戴體驗(yàn)。第二個(gè)角是計(jì)算能力，加上顯示器，也就是性能和展現(xiàn)力，還有一個(gè)角是電池續(xù)航。

這個(gè)不可能三角相當(dāng)于說，如果想要滿足用戶的體驗(yàn)，眼鏡外觀要輕小，跟普通眼鏡比較接近，想要有好的展現(xiàn)效果的話，還要放一個(gè)光機(jī)，能夠有畫面顯示，同時(shí)計(jì)算能力不能太弱，這又對電池提出更高的要求，不能大，設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)要盡量緊湊。這些細(xì)節(jié)都需要去平衡。

這個(gè)不可能三角，還可以另外加個(gè)成本因素，因?yàn)槿绻齻€(gè)角平衡的很好，成本居高不下也是有問題的。

幾年后智能眼鏡繼續(xù)迭代，還是存在這個(gè)不可能三角，但是會把不可能三角，都會各自往上提升一個(gè)兩個(gè)臺階。比如顯示會從純綠色變成彩色，視場角從25度、30度可能變成50度，可能更大。芯片也會出來更強(qiáng)大的芯片，計(jì)算能力更強(qiáng)，能夠本地跑更高性能的模型，電池變小，但密度更大，容量更大。

每一個(gè)不可能三角都會往上走，但還是能找到好的平衡。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：從不可能三角理論上，如何看你們的眼鏡？

蔡國祥：Rokid Glasses有相關(guān)智能眼鏡該有的功能，還額外有顯示，外觀上又最接近于普通眼鏡，同時(shí)又保持重量最輕，只有49克。

今年也有其他公司推出帶有攝像頭和顯示的，要不重量很重，要七十幾克或者是100克，要么攝像頭在中間，使用上會有一些不舒服的地方，外觀跟普通眼鏡差異比較大。

我相信，在當(dāng)前技術(shù)和供應(yīng)鏈條件下，Rokid glasses是做得最好的、最平衡的一個(gè)產(chǎn)品。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：Rokid 這款A(yù)I眼鏡重量只有49克，是Misa （祝銘明）提前設(shè)定的一個(gè)目標(biāo)？

蔡國祥：對。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：為什么是49克？

蔡國祥：因?yàn)橹百u的最好智能眼鏡就是Meta雷朋的那款，它的重量就是49克，賣的很好。

這客觀上為行業(yè)制定了一些標(biāo)準(zhǔn)。這款眼鏡只有49克，賣了幾百萬副，說明這個(gè)重量用戶接受度是比較高的。那大家去follow這個(gè)指標(biāo)就好了。

還有攝像頭一定要有，因?yàn)镸eta雷朋出來之前，已經(jīng)有很多人做了有帶光波導(dǎo)顯示的眼鏡，但沒有攝像頭。Meta雷朋證明了攝像頭很重要，用戶在社區(qū)里討論和分享最多的也是拍照功能，攝像頭在國外幾乎是剛需。

所以，在設(shè)計(jì)Rokid AI 眼鏡時(shí)，既要有攝像頭，又要加顯示，是有難度的。當(dāng)時(shí)有多個(gè)方案，攝像頭、光機(jī)的位置都放在眼鏡腿上，或光機(jī)放在鏡片上邊，攝像頭放在鏡片中間的框架上，這樣都會導(dǎo)致眼鏡的外觀結(jié)構(gòu)不美觀。

我們用了更巧妙的方式，攝像頭放在鏡片右側(cè)框架上，光機(jī)是疊加在鏡片中間的框架里邊的，采用一拖二的方式，向兩邊輸出視頻信號。從外觀上是看不出光機(jī)位置的，也不會影響框架的美觀度。

03大廠的優(yōu)勢也是它的劣勢

白鯨實(shí)驗(yàn)室：Rokid AI眼鏡從發(fā)布到預(yù)定，三個(gè)月賣了大概25萬臺是吧？有人會覺得實(shí)際沒賣那么多？

蔡國祥：不是從發(fā)布開始算，我們是去年11月18日發(fā)布的。真正火爆出圈是今年2月18日，我們創(chuàng)始人Misa戴著Rokid Glasses，使用眼鏡上的提詞器發(fā)表演講。出圈后算三個(gè)月，我們收到個(gè)人用戶預(yù)訂的訂單和渠道代理商的簽約訂單，有20萬臺，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)超過30萬臺。

實(shí)話實(shí)說，這些訂單大部分來自于行業(yè)的渠道代理商。其中主要是賣傳統(tǒng)眼鏡的門店?，F(xiàn)在已經(jīng)合作很多眼鏡品牌，包括寶島眼鏡、寶麗眼鏡、吳良材、毛源昌等連鎖品牌。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：這個(gè)訂單相當(dāng)于什么水平？

蔡國祥：之前國內(nèi)所有光波導(dǎo)眼鏡行業(yè)的累計(jì)訂單，可能是這么個(gè)概念。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：代理協(xié)議中，怎么判斷這個(gè)預(yù)訂量呢？

蔡國祥：這就需要大家共同探討。因?yàn)槿ツ臧l(fā)布會后一個(gè)來月，我們有發(fā)售F碼。F碼就是最早的用戶，也會在體驗(yàn)中給我們很多反饋，一起共創(chuàng)產(chǎn)品。售賣F碼時(shí)，沒有放開去推，1個(gè)月賣了幾千臺，那時(shí)候我們還沒火。

過年之后出圈了。很多人就來問哪里能買，但當(dāng)時(shí)產(chǎn)品還沒開售，F(xiàn)碼已經(jīng)結(jié)束了。所以在很多電商平臺預(yù)售，付一筆訂金就可以。到現(xiàn)在為止，這些用戶預(yù)訂了好幾萬臺。

這些其實(shí)讓很多渠道代理商有了信心。二月份出圈之后，Rokid整個(gè)相關(guān)的視頻播放量在全網(wǎng)絡(luò)有幾十億次的傳播，引起行業(yè)歷史最頂級的關(guān)注度和熱度。你去搜微信指數(shù)，能看得非常清楚。比如我現(xiàn)在可以打開給你看一下，我也好幾天沒看了。

微信指數(shù)現(xiàn)在已經(jīng)是相對比較低的時(shí)候了，7月最高時(shí)是2500多萬，現(xiàn)在是五百多萬。哪怕我們是五百多萬，也是行業(yè)里面指數(shù)最高，是人家的十幾倍、幾十倍、上百倍。2月18號那一次事件出圈，Rokid微信指數(shù)達(dá)到將近一個(gè)億。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：今年來說的話，不光Rokid賣的好，小米銷量也很不錯，據(jù)說首周賣了7萬臺，原本準(zhǔn)備三個(gè)月的貨量，二十多天就賣完了。

蔡國祥：（笑）沒錯，這是很好的事情，這對于整個(gè)行業(yè)來說都是好消息，給行業(yè)提升信心的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：小米對你們有影響嗎？

蔡國祥：兩面看，現(xiàn)階段來講利大于弊。小米一發(fā)布賣那么多，說明市場廣，用戶付費(fèi)意愿強(qiáng)，是給整個(gè)行業(yè)信心的。換句話說，小米一下完成了我們很多創(chuàng)業(yè)公司花很多力氣，可能都沒法完成的用戶教育跟市場普及。從這點(diǎn)來說，要感謝小米。

現(xiàn)階段我們的AI 眼鏡，跟小米的眼鏡有非常大差異。因?yàn)樾∶籽坨R上面沒有光波導(dǎo)顯示，而我們的產(chǎn)品是帶光波導(dǎo)顯示的，可以看到屏的。小米的叫純AI眼鏡，我們的是AI+AR眼鏡，從產(chǎn)品區(qū)分來講，不屬于同一類產(chǎn)品。雖然大家都叫智能眼鏡，但因?yàn)橛酗@示和沒顯示，區(qū)別還是比較大的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：為什么？

蔡國祥：從產(chǎn)品力來講，帶顯示的會更強(qiáng)，因?yàn)橐恍﹫鼍氨仨氂酗@示才能用。比如說，我們今年最出圈的提詞器功能，沒有顯示，沒法使用，我們可能也不會出圈。還有手機(jī)上來信息了，有信息提醒，這種沒有顯示，智能眼鏡上也看不了。

有些功能如果有顯示，會讓你的產(chǎn)品使用體驗(yàn)提升非常多。比如說翻譯，跟老外面對面交流，翻譯的內(nèi)容會投屏在眼前變成中文。如果沒有顯示，就只能聽語音，體驗(yàn)會打折扣，對吧？包括導(dǎo)航，如果只是語言告訴你，肯定不如顯示路線圖更一目了然，容易走錯。

所以有顯示產(chǎn)品應(yīng)用場景更廣泛，產(chǎn)品使用體驗(yàn)會更好。我們認(rèn)為，無論是從產(chǎn)品力還是產(chǎn)品定位來看，我們比小米要更高。當(dāng)然價(jià)格也會比它更貴一點(diǎn)。

我相信，小米后面肯定也會做帶顯示的智能眼鏡，我們判斷，未來所有的智能眼鏡默認(rèn)都是帶顯示的。就像現(xiàn)在手機(jī)默認(rèn)都會有攝像頭，未來顯示肯定是智能眼鏡的必備條件。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：阿里夸克在推出帶顯示的AI 眼鏡，小米之后可能也會推出帶顯示的，大家的產(chǎn)品功能也會相似，會有壓力嗎？

蔡國祥：現(xiàn)在我們這個(gè)產(chǎn)品，還領(lǐng)先一段時(shí)間。在這個(gè)窗口期，要跑得足夠快。就像前面講的，我們有30萬臺的訂單了。那9月1日正式開售后，這個(gè)產(chǎn)品會有更多人拿到，會拉動更多用戶使用，可以促進(jìn)用戶規(guī)模和影響力，把品牌知名度做得更大。所以問題是，面對同類產(chǎn)品我們怎么競爭？

其實(shí)就兩點(diǎn)，沒有太多秘訣。一個(gè)是產(chǎn)品體驗(yàn)上要打磨好，這個(gè)產(chǎn)品體驗(yàn)不是說大的產(chǎn)品功能，是細(xì)節(jié)，包括外觀設(shè)計(jì)是不是更美觀、更舒適、更時(shí)尚，還有硬件的研發(fā)，怎么樣能夠讓它體積更小，里面更緊湊，這會影響到散熱性能、功耗等。

另外一個(gè)是品牌，客觀來說，今年出圈是有運(yùn)氣成分在的。但運(yùn)氣不會一直有，后面我們要努力維持傳播和熱度，讓Rokid品牌能被更多人看到。只有真正把品牌做起來，面對巨頭的競爭，你才真正有對抗的資本，只有產(chǎn)品細(xì)節(jié)和品牌都做好，才有可能在競爭中活下來。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：所以你也覺得雖然短期Rokid有很好的產(chǎn)品力，長期來看的話，面對巨頭的蜂擁而入，也會帶來很大的壓力。

蔡國祥：對，沒錯。不然，品牌沒有起來，產(chǎn)品上沒有太大差異時(shí)，大家通常就會打價(jià)格戰(zhàn)，對吧？創(chuàng)業(yè)公司肯定不具備優(yōu)勢，因?yàn)榇髲S錢多，可以補(bǔ)貼唄。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：小米智能研究負(fù)責(zé)人最近在接受采訪時(shí)提到了一個(gè)點(diǎn)，他認(rèn)為未來有兩類公司最有機(jī)會。一類是有手機(jī)和穿戴生態(tài)的公司，就像小米或者華為，還有一類是有國民級APP和頂級大模型的互聯(lián)網(wǎng)公司，像騰訊和字節(jié)。這里邊就沒有提創(chuàng)業(yè)公司，他還建議投資人朋友不要輕易投這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司。

蔡國祥：從大概率來講，他說的這個(gè)沒有問題。

但是投資人肯定不會聽他這個(gè)話。投資人有不同類型，有偏好高風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)楦唢L(fēng)險(xiǎn)意味著高回報(bào)。

我想說的是在新的行業(yè)，或者產(chǎn)業(yè)升級變革時(shí)，永遠(yuǎn)會有創(chuàng)業(yè)公司勝出的，每一次都有。科技革命不永遠(yuǎn)是老的公司贏，不是的，每一代產(chǎn)品都有新的創(chuàng)業(yè)公司跑出來?？磩?chuàng)業(yè)公司賽道，不就是看跑在最前面的嗎，我們當(dāng)然對自己有這樣的期望和信心。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：那你們要保證自己一直跑在前頭。

蔡國祥：其實(shí)我覺得大模型公司未必會做這個(gè)，阿里通義（實(shí)驗(yàn)室）沒做，夸克做了，在阿里內(nèi)部我不知道他們怎么定位這個(gè)產(chǎn)品，會作為一個(gè)跟大模型一樣戰(zhàn)略高度來看嗎？現(xiàn)在肯定不是，未來是不是不知道。

當(dāng)然其他大廠也在做，包括你說的很多大公司，比如像騰訊，做過什么硬件？騰訊，更多就聚焦在軟件上面，通過軟件產(chǎn)品來實(shí)現(xiàn)社交生態(tài)。改變這個(gè)世界，不一定非得要做硬件，對吧？所以大廠就算他有技術(shù)和資源，也不一定會選擇進(jìn)入這個(gè)賽道。

還有一點(diǎn)，無論大模型公司還是大廠，一旦自己入局，會陷入一個(gè)困境。比如說小米或其他公司，小米有自己的大模型，眼鏡里面就要支持小米大模型，那deepseek、豆包、智譜、阿里通義大模型它能放嗎？它這個(gè)優(yōu)勢，同時(shí)也是它的劣勢。

所以我們創(chuàng)業(yè)公司是什么呢？發(fā)揮出自己的優(yōu)勢。跟大公司比，我們不是一無是處的，肯定有優(yōu)勢的。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你怎么看夸克的AI眼鏡，看好它嗎？

蔡國祥：這個(gè)不好說看好或者不看好，因?yàn)楫a(chǎn)品剛發(fā)布。

阿里一直以來都有個(gè)困境，就是它的流量從哪里來。做電商的最重要的用戶。這也是之前為什么阿里，一直想要做社交，做來往（最早對標(biāo)微信的產(chǎn)品），因?yàn)橛脩粜袨樽罨钴S的地方就是社交，而電商是當(dāng)我要買東西的時(shí)才會來，不買東西不會。所以阿里一直發(fā)愁的是，我能不能把流量掌握在自己手里，而不是從別處導(dǎo)流過來。

用戶流量的一級入口在哪？手機(jī)硬件是一級入口，多年前，阿里做云OS、做云手機(jī)，只不過沒有成功。甚至還收購過一家手機(jī)廠商，后來做天貓精靈，其實(shí)阿里一直在嘗試探索用戶的一級入口。

手機(jī)是入口，智能音箱曾是入口，現(xiàn)在是智能眼鏡。阿里做這個(gè)事情，說明大家已經(jīng)認(rèn)同智能眼鏡會是下一個(gè)交互計(jì)算終端，是新的入口，而且這個(gè)入口跟人工智能結(jié)合，帶來的顛覆性會更大。

它不像今天手機(jī)上面把a(bǔ)pp都展現(xiàn)出來，以Rokid的眼鏡為例，用戶去支付、導(dǎo)航，喚醒的是樂奇。從硬件到里面的人機(jī)交互，智能助手的入口也在眼鏡，所有的第三方服務(wù)都是隱藏在智能助手后面。

未來人工智能時(shí)代里，你會發(fā)現(xiàn)已經(jīng)不存在APP了，所以現(xiàn)在這個(gè)人工智能助手，或者語音交互智能體，會作為一個(gè)統(tǒng)一入口，幫你做執(zhí)行，去調(diào)各方的服務(wù)。未來的入口會更加集中，更加統(tǒng)一，這個(gè)東西就很可怕，未來人工智能操作系統(tǒng)，有可能大模型就變成操作系統(tǒng)。

如果大廠不做，未來會很被動。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：蘋果也在做AI眼鏡，未來幾年，你們會更擔(dān)心哪一家大廠呢？

蔡國祥：其實(shí)我們都不擔(dān)心，因?yàn)閾?dān)心沒用，人家該進(jìn)來就進(jìn)來，不是我擔(dān)心他就不進(jìn)來，關(guān)鍵是，他進(jìn)來之后，我們的優(yōu)勢在哪里？找準(zhǔn)自己的優(yōu)勢就好了。因?yàn)閾?dān)心別人來不來這個(gè)事情是不取決于你的擔(dān)心，白擔(dān)心它干嘛呢？

白鯨實(shí)驗(yàn)室：長期來看的話，不會擔(dān)心它會成為更大的龍頭，然后會吃掉一部分市場份額嗎？

蔡國祥：今天手機(jī)行業(yè)已經(jīng)是非常穩(wěn)定的終局了，蘋果手機(jī)是做高端市場的，如果它也做這樣的眼鏡，定價(jià)大概率是更高的。那對我們來講，就找準(zhǔn)自己的市場定位和目標(biāo)用戶就好了。

大公司一定會有它的軟肋。只要找準(zhǔn)它的軟肋，你就打它的軟肋，一定是有機(jī)會的。小米還有一個(gè)軟肋是，除了上述說的小模型外，小米是全品類，有家電、手機(jī)和汽車。你很難讓用戶覺得，它就是做智能眼鏡最專業(yè)的。Rokid的品牌只做智能眼鏡，就像大疆只做無人機(jī)。

在智能眼鏡上，我們這么多年硬件系統(tǒng)的研發(fā)積累，以及在產(chǎn)品細(xì)節(jié)體驗(yàn)上做得比任何大廠，至少短期之內(nèi)都是領(lǐng)先的。用戶覺得你這個(gè)體驗(yàn)更好，產(chǎn)品更牛，而且專門做這個(gè)的，認(rèn)可度更高，會把智能眼鏡和Rokid品牌劃等號，小米沒辦法的。

04智能眼鏡能否取代手機(jī)

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你覺得未來智能眼鏡會有幾家能夠存活下來？

蔡國祥：我覺得未來可能有將近50家。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：為什么呢？

蔡國祥：眼鏡有一個(gè)自然屬性，它天然是戴在每個(gè)人臉上，有裝飾屬性。這意味著每個(gè)人對于眼鏡，有很多個(gè)性化訴求，要貼合每個(gè)人的年齡、性別、臉型、穿搭氣質(zhì)。所以眼鏡的未來產(chǎn)品形態(tài)，會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于手機(jī)，智能音箱這樣的產(chǎn)品。手機(jī)每人一個(gè)，最多兩個(gè)，對吧？眼鏡有可能不止一副，而是兩副三副，因?yàn)槲乙钆洳煌囊路蛨龊稀?/p>

智能眼鏡同樣也是更加個(gè)性化、多元化，一人多鏡，這是我們能看到未來的趨勢。我粗淺的判斷，現(xiàn)在比如說手機(jī)，基本上國內(nèi)品牌不超過一只手，未來在智能眼鏡里面，市場最終的終局有可能是會十倍于今天的手機(jī)局面。

也就是號稱“百鏡大戰(zhàn)”的亂象過去之后，市場最終會穩(wěn)定下來，有可能不會只有四五家智能眼鏡品牌，是有四五十家。有的專門做兒童眼鏡，老人眼鏡，給特殊人群人群用的眼鏡，有的專門做一些派對眼鏡，運(yùn)動眼鏡，騎行用的眼鏡。所以未來可能說你在某一個(gè)垂直領(lǐng)域，只要做的足夠深，可能就會是number one。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：大家都說智能眼鏡會取代手機(jī)，成為未來的終端，為什么？

蔡國祥：首先，到今天為止還沒有任何另外一個(gè)可穿戴式的智能設(shè)備，能夠超過眼鏡，代替手機(jī)這一個(gè)人終端。現(xiàn)在還沒看到。

現(xiàn)在說的智能眼鏡取代手機(jī)是一個(gè)過程，像Rokid glasses是通過藍(lán)牙連手機(jī)，手機(jī)上裝我們那個(gè)APP。當(dāng)使用各種功能的時(shí)候，它是通過藍(lán)牙跟手機(jī)通信，依然通過手機(jī)在本地做計(jì)算，今天來講，它是作為手機(jī)的一個(gè)配件在使用。

現(xiàn)在會部分代替用戶手機(jī)的使用時(shí)間。當(dāng)我需要翻譯、導(dǎo)航時(shí)，不需要再打開手機(jī)上的高德、支付寶，而是在我眼鏡上，是智能眼鏡和手機(jī)配合使用。這種狀況我們認(rèn)為至少會維持3年，或者3到5年。

之后眼鏡上的各種技術(shù)迭代升級，會具備能夠接近手機(jī)的計(jì)算能力。它在本地有更大的電池容量，電池的體積不增加，但密度更大。顯示效果也會更好，現(xiàn)在有彩色光波導(dǎo)顯示，技術(shù)水平還不夠，顯示畫面很小，分辨率也只有480P，而且價(jià)格也很昂貴。

到時(shí)，智能眼鏡并不只是手機(jī)配件，已經(jīng)代替手機(jī)了。比如，我出門不帶手機(jī)，都不影響我支付、導(dǎo)航、社交、購物了，什么都可以在上面完成。

現(xiàn)在這樣產(chǎn)品有雛形了，去年meta發(fā)布過一款概念機(jī)meta orion，它是一個(gè)獨(dú)立的設(shè)備，不跟手機(jī)配套使用的。顯示效果畫面很大，有70度的視場角，分辨率有720P，比480P當(dāng)然要清晰很多。計(jì)算能力很強(qiáng)，支持空間3D支持手勢的識別。但是它有非常大的問題，一是外觀明顯看起來比較粗，重量比較重，一百多克，最關(guān)鍵是太貴了。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你提到未來市場是10億量級規(guī)模，這個(gè)數(shù)據(jù)咋得來的？

蔡國祥：剛好昨天（8月中旬）美團(tuán)整個(gè)高管團(tuán)隊(duì)過來跟我們交流，我跟他們說了這個(gè)預(yù)測，五年智能眼鏡全球用戶有機(jī)會到達(dá)一個(gè)億。全輕量化的智能眼鏡，不管是帶顯示還是不帶顯示的，全球有機(jī)會達(dá)一個(gè)億。

十年，全球累計(jì)用戶有機(jī)會達(dá)到10個(gè)億，當(dāng)達(dá)到10億規(guī)模時(shí)，它已經(jīng)可以跟手機(jī)抗衡。

全球的近視用戶26億，國內(nèi)有七億，中國是最大的近視人口國家。在國內(nèi)就算把七億人打個(gè)對折，也有三個(gè)億。國內(nèi)三個(gè)億用戶，對這樣的產(chǎn)品有天然接受度。

五年之后，我說的是全球一個(gè)億，不是國內(nèi)數(shù)據(jù)。我不覺得這個(gè)預(yù)測是樂觀的，或者是過于激進(jìn)的，有可能是保守的說法。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：你覺得AI眼鏡的下一個(gè)iphone時(shí)刻是多久？

蔡國祥：現(xiàn)在的AI眼鏡還相當(dāng)于手機(jī)的功能機(jī)時(shí)代。智能眼鏡的下一個(gè)iPhone時(shí)刻，我覺得3到5年后會出來，前面講的所有不可能三角，提升之后變成高分辨率大視場角，彩色光波導(dǎo)顯示，重量更輕，外觀更時(shí)尚、小巧，計(jì)算能力更強(qiáng)，續(xù)航時(shí)間更久，能夠讓你想戴一天，而且能獨(dú)立于手機(jī)使用。那個(gè)我認(rèn)為是真正的AR眼鏡。

白鯨實(shí)驗(yàn)室：如果將智能眼鏡比作手機(jī)，你覺得Rokid更像哪一家？

蔡國祥：其實(shí)我覺得，Rokid更像大疆。很多公司嘗試過做無人機(jī)，都做不過大疆。

未來說到智能眼鏡，我們希望，大家就像想到無人機(jī)的第一品牌是大疆一樣，第一個(gè)想到的是Rokid，是樂奇。

作者｜培培

編輯｜利群

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