走進位于余杭區(qū)夢想小鎮(zhèn)附近的Rokid總部，我們和蔡國祥聊了三個小時，這期間他從未離開過椅子，只喝了一杯咖啡。蔡國祥是Rokid的副總裁，談起Rokid，談起AI眼鏡的未來，他聲音會非常激越，從他身上能感受到一種堅定的信念感。

這種信念感在杭州這座擁有六小龍科技企業(yè)的城市，從不缺乏。

Rokid公司做的AI眼鏡產(chǎn)品，是今年最火熱的AI硬件產(chǎn)品之一。在小米發(fā)售首款AI眼鏡，和夸克宣布入局AI眼鏡前，今年二月Rokid就已經(jīng)意外火出圈，眼鏡預售達到三十萬臺。Rokid也被很多人稱為杭州的“第七小龍”。

我們也發(fā)現(xiàn)，當潑天的流量砸到這家創(chuàng)業(yè)十年的科技公司頭上，公司內(nèi)部對名聲更愿保持一種敬畏心理。蔡國祥告訴我們，創(chuàng)始人祝銘明會提醒大家，流量是一把雙刃劍，過多關(guān)注是好事，但如果產(chǎn)品細節(jié)沒跟上，也可能會引來負向的吞噬。

蔡國祥是現(xiàn)在Rokid內(nèi)容生態(tài)的負責人，和Rokid創(chuàng)始人祝銘明一樣，他們都選在阿里巴巴上市的那一年（2014年）離職，合伙創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)十年，他們穿過多輪周期，也歷經(jīng)“死亡谷”，成為同時期熬下來的極為鳳毛麟角的創(chuàng)業(yè)者。

Rokid最初是做智能音箱，最終倒在了大廠的價格戰(zhàn)上。2019年，Rokid在生死存亡之際做出重要決策，砍掉智能音箱業(yè)務，聚焦AR眼鏡，人員規(guī)模也優(yōu)化掉三分之二。此后公司才陸續(xù)步入正軌。

今年二月，Rokid創(chuàng)始人祝銘明，戴著有提詞器功能的Rokid Glasses演講，迅速火出圈。但面對小米、阿里、字節(jié)、華為等大廠競爭，作為創(chuàng)業(yè)公司的Rokid仍有不小壓力。

對此蔡國祥堅定地說：“產(chǎn)業(yè)升級變革時，永遠會有創(chuàng)業(yè)公司勝出?！碑斘覀儐?，如果比作智能手機，Rokid會成為下一個什么公司時。蔡國祥答，我們更愿成為AI眼鏡領(lǐng)域的下一個大疆。

以下是我們和蔡國祥的對談，內(nèi)容經(jīng)過整理，有所刪減。

01離開阿里

白鯨實驗室：2014年你從阿里出來，加入Rokid正式開始創(chuàng)業(yè)，當時離開阿里還是一個蠻勇敢的舉動。

蔡國祥：（笑）對，那時候的阿里還如日中天。而且我在阿里last day，就是阿里巴巴上市的那一天，9月19號。

白鯨實驗室：為什么？你這是放棄了財富自由的機會？

蔡國祥：不是放棄，之前的期權(quán)大部分已經(jīng)行權(quán)了，當然的確也放棄了一部分。

我是跟隨Rokid創(chuàng)始人Misa（祝銘明）一起創(chuàng)業(yè)的，Misa出來更早一點，七月份出來的。有些同事5、6月份出來的，更早一點。我之前也部分參與了，白天在阿里上班，晚上會到這個創(chuàng)業(yè)團隊一起來參與做一些事。

白鯨實驗室：選擇阿里巴巴上市那天出來，是個巧合，還是你特意安排的？

蔡國祥：兩者都有。因為我覺得阿里巴巴上市那一天比較有紀念意義，同時那天也是我生日，很巧，正好人生有個重大的改變。

本來以為阿里巴巴會選在馬老師生日（9月10日）那一天上市，我心想馬老師這么看重我嗎？（笑）安排在我的生日那天。我覺得可能是冥冥中注定，所以安排到那天last day了，而且馬老師也是我老鄉(xiāng)，都是紹興人。

白鯨實驗室：創(chuàng)業(yè)從零起步，其實還挺難的，2019年Rokid開始轉(zhuǎn)型，當時你離開了？

蔡國祥：對，那時候反正因為各種原因，我的確中間是有離開過，也就離開一年多一點。

去了釘釘，釘釘有個考勤打卡視頻會議，很多硬件有些是釘釘自研的，有些是第三方生態(tài)的。我那時候去負責做釘釘?shù)闹悄苡布?，和外部的智能硬件生態(tài)，或者把一些軟件跟智能硬件結(jié)合。

白鯨實驗室：2019年，對Rokid而言也是一個巨大的轉(zhuǎn)折點，當時也很難。

蔡國祥：那一年是我們生死存亡的一年。我們果斷放棄智能音箱產(chǎn)品線，全面做AR眼鏡。最難的兩個月，把人員精簡了三分之二，公司原本360人的規(guī)模，最后只剩下120人。因為只做AR眼鏡，不需要那么多人。當時融資環(huán)境也變了，投資方的熱情不高，公司斷臂求生，專注聚焦，也是迫不得已的選擇。

創(chuàng)業(yè)如果沒有經(jīng)歷過生死抉擇，其實后面很難真正取得成功。Rokid算是趟過坑，經(jīng)受過生死的考驗，到后面我們遇到其他困難，跟那時候比起來都不算什么了。

白鯨實驗室：事后回顧來看，Rokid轉(zhuǎn)型做AR眼鏡，當時賭對了。

蔡國祥：確實，2019年結(jié)束，很快進入疫情。困難時，Rokid迎來一些莫名其妙的運氣，第一個運氣是我們之前的一個投資人淡馬錫，新加坡政府最大的基金。

當時海外的疫情非常嚴重，對測溫物資需求比較大。我們在AR眼鏡上面加了一個很小的紅外攝像頭，在10米范圍之內(nèi)，最多同時20個人，可以做精準測溫。

戴上AR眼鏡看一眼，誰溫度異常，立即顯示，效率非常高，而且是無接觸式的。新加坡政府就采購了一批眼鏡，也是我們最大的一筆訂單。

白鯨實驗室：在釘釘工作一年多后，2021年為什么又回到Rokid？

蔡國祥：其實這個很正常。當時的Rokid 的AR眼鏡在B端的企業(yè)客戶已經(jīng)有規(guī)模了，需要打造一個標準化統(tǒng)一的開放平臺，支持更多的開發(fā)者，做軟件開發(fā)，更加方便快捷、自主化的來接入我們的硬件。

而我對做AR眼鏡的生態(tài)一直有熱情，Misa（祝銘明）來找我，因為本來就有一起創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，大家都是老同事，老哥們兒，所以沒什么好說的。

當然客觀原因也有，阿里云釘合并，內(nèi)部有很多的調(diào)整。所以基于各種原因，我覺得回來也挺好，那就回來吧。

白鯨實驗室：從服務B端，到走向大眾消費品，Rokid對C端產(chǎn)品似乎一直很有執(zhí)念，為什么？

蔡國祥：從Rokid成立第一天，我們做的第一款就是面向每個家庭的智能機器人，轉(zhuǎn)型做AR眼鏡，是因為技術(shù)還不成熟，開始做B端客戶。

實際上，你可以認為Rokid的骨子里就是一家機器人公司。只不過我們想到機器人，首先腦子里會想到有一個外殼，有硬件載體。但今天機器人就跟賈維斯（《鋼鐵俠》里的智能管家系統(tǒng)）一樣，不一定要有外殼，Rokid的樂奇也是一個這樣的機器人。

其實機器人的形態(tài)，不會固化在某一個具體的硬件載體里。它無處不在，有各種形態(tài)變化，可以在音箱里、眼鏡里，也可以是在車上。所以我們也是圍繞著這個賈維斯，不斷提高他的能力。

機器人會讓大家覺得比較冷冰冰，Rokid這個名字是robot+kid的組合，小孩子會覺得它是有生命感的，比較可愛，有親和力。我們希望打造人人都可用的機器人，不過現(xiàn)在技術(shù)沒那么成熟。

白鯨實驗室：我知道你們公司的一個價值觀是玩樂精神，這個怎么理解？

蔡國祥：這個玩樂精神不是脫離于工作之外，說我喜歡看電影，出去旅游、拍照那個樂趣。而是說在工作中間，通過好奇、探索與堅持，你獲得成長，是精神上的滿足感、成就感或者榮譽感，這些會讓你得到真正的快樂。

還有個前提是，我們認為只要你不放棄，就不存在失敗。

白鯨實驗室：為什么玩樂精神這么重要？

蔡國祥：創(chuàng)業(yè)是一件很艱難、煎熬的事情，本來很苦，如果還找不到樂趣，怎么堅持呢？這是很樸素的道理。

白鯨實驗室：你覺得Rokid現(xiàn)在算成功嗎？

蔡國祥：從不同的維度來解讀。如果說以上市為標準，我們還沒上市，不算成功，公司的營收標準要幾十億、上百億，我們也沒達到，也不叫成功。

但是說一家創(chuàng)業(yè)公司能堅持十年還在，并且團隊發(fā)展越來越大，業(yè)務發(fā)展越來越好，未來趨勢很看好，也可以說是一種成功。

02產(chǎn)品超前，市場遇冷

白鯨實驗室：Rokid在過去，其實發(fā)生了很多產(chǎn)品線上的變化，也走過一些坑，才開始找到自己的節(jié)奏，給我的感覺越來越務實了，不像最初只追求技術(shù)的前衛(wèi)風？

蔡國祥：對，創(chuàng)業(yè)公司成立時，第一款產(chǎn)品就是一個商業(yè)化上的巨坑。就像你說的，一開始就一幫產(chǎn)品人、程序員，大家憑著一腔熱血，想做一個很美好很理想化的產(chǎn)品。

Rokid創(chuàng)業(yè)早期的定位是做一家機器人公司，大家可能沒聽說過，第一款產(chǎn)品叫Rokid Alien（外星人），定位是一個桌面機器人。后來也推出了第二代、第三代，其實就演化成后來更簡化的智能音箱。

第一代是把它當成機器人來做的，只不過這個機器人它不會走，沒有手和腳，是放在桌上面的。但它有攝像頭，語音，也有顯示，也能語音理解和交互。而且我們當時就定位說，它不是一個只懂得語音交互的設(shè)備，一個機器人。我們希望它是有溫度的，有情感的，是能夠懂你的，是你的一個家庭成員。

白鯨實驗室：這個觀念現(xiàn)在看起來也很新潮。

蔡國祥：對，很美好是吧。當時，就是從軟件硬件各方面拼命去打造它。做出來后，技術(shù)上看是一個很經(jīng)典，很超前的產(chǎn)品，產(chǎn)品的外觀也與眾不同，當它真正亮起燈來跟你交互時，你會發(fā)現(xiàn)它像一個精靈，不像是一個地球上的產(chǎn)品，像一個外星人。

但有一個巨大的問題，商業(yè)化很難，成本太貴了，光硬件成本就有4000塊。如果賣的話，這么貴怎么賣？我們那時就定了一個完全沒有利潤的價格，5280元。可想而知2016年，差不多十年前，一個全新的品類要5000多元，基本上賣不出去。

所以說商業(yè)化上看，它就是一個巨坑。

白鯨實驗室：你們投入了多少錢？

蔡國祥：具體投多少錢我不知道，那時其實不愁錢，正是投資熱潮，人工智能是最熱的風口，再加上Misa（祝銘明）個人的號召力，都是資本追著我們投。不過這個產(chǎn)品出來后，市場上的確很難賣出去，我記得有很多庫存積壓。

這些庫存后面變成什么呢，只要有員工通過試用期，就送一臺，今天那個產(chǎn)品已經(jīng)沒有了，消化完了。（笑）

2017年，我們馬上推出第二代，學乖了，把它做的很小，售價也變成1399，定位成一個智能音箱。但也不幸，那一年阿里推出了天貓精靈，小米推出小愛同學，結(jié)果人家就賣499，299，我們賣1399，人家的價格是我們的一個零頭。

后來大廠開始卷價格戰(zhàn)，我們沒有形成很好的產(chǎn)品力，沒有任何優(yōu)勢。

白鯨實驗室：這次經(jīng)歷讓你們得到什么樣的教訓？

蔡國祥：一是，我們要做技術(shù)門檻壁壘更高的賽道。不是說其他公司靠砸錢就能迅速出一款跟你差不多的產(chǎn)品。所以當時Misa（祝銘明）決定砍掉智能音箱，專注到AR眼鏡賽道，就是因為我們很清楚，這里面的技術(shù)難度有多高。一旦技術(shù)門檻高了之后，很多技術(shù)實力不夠的公司就會擋在門外。當時Rokid第一代AR眼鏡，已經(jīng)賣一段時間了，第二代也在研發(fā)中。

二是，在產(chǎn)品的選擇上也會更加務實了。我們之前做過一款Rokid station的娛樂套裝產(chǎn)品，由主機、顯示屏和眼鏡組成的。當時做這款產(chǎn)品內(nèi)部有很大分歧，因為跟Rokid 的定位不一致，創(chuàng)始人Misa（祝銘明）竭力反對，但是業(yè)務線上的負責人非常堅持。最后做出來效果還不錯，滿足了市場上一些用戶需求。

這樣的產(chǎn)品實際上屬于戰(zhàn)術(shù)性產(chǎn)品，短期內(nèi)有市場，我們愿意去做一些能迅速產(chǎn)生收入，更務實的產(chǎn)品了。這樣的例子不止一個，Misa（祝銘明）有時對外也會調(diào)侃，公司里最賺錢的項目大部分都不是他決定做的。

白鯨實驗室：Rokid 相當于是2023年開始研發(fā)AI眼鏡，小米說的是2023年9月開始研發(fā)AI眼鏡。

蔡國祥：這個以他說的為準唄，我也不知道，對吧。

白鯨實驗室：為什么大家在這個時間點開始切入AI眼鏡賽道？是因為ChatGPT嗎？

蔡國祥：這是很重要的原因。2023年，ChatGPT引起人工智能大爆發(fā)，大家意識到，原來這個大語言模型在知識問答、語音溝通或文字交流上已經(jīng)做到這么好了。

人工智能發(fā)展通常分五個階段，L1-L5。L1就是原來做智能音箱時，它是指令式的語音交互溝通。L2階段，大模型能夠有比較好的理解，推理能力。L3，大家認為它不僅能夠推理，還能夠幫你做執(zhí)行?，F(xiàn)在正處于L2和L3重疊的階段，L2已經(jīng)發(fā)展了有段時間，大家已經(jīng)看到了很強的推理能力。

這樣的推理能力首先放在眼鏡或者手機上，但眼鏡是肯定是用戶交互最自然的載體，對用戶來講是更好的使用場景。我覺得這是一個很重要的背景。

白鯨實驗室：大家都在說智能眼鏡的不可能三角：性能、重量和續(xù)航，你覺得現(xiàn)在智能眼鏡有沒有突破這個不可能三角？

蔡國祥：這個不可能三角，我覺得不是叫突破，而是平衡。

所謂的不可能三角，其中一角是，比如說它的外觀、體積、重量、佩戴舒適度，可以簡化為佩戴體驗。第二個角是計算能力，加上顯示器，也就是性能和展現(xiàn)力，還有一個角是電池續(xù)航。

這個不可能三角相當于說，如果想要滿足用戶的體驗，眼鏡外觀要輕小，跟普通眼鏡比較接近，想要有好的展現(xiàn)效果的話，還要放一個光機，能夠有畫面顯示，同時計算能力不能太弱，這又對電池提出更高的要求，不能大，設(shè)計的結(jié)構(gòu)要盡量緊湊。這些細節(jié)都需要去平衡。

這個不可能三角，還可以另外加個成本因素，因為如果三個角平衡的很好，成本居高不下也是有問題的。

幾年后智能眼鏡繼續(xù)迭代，還是存在這個不可能三角，但是會把不可能三角，都會各自往上提升一個兩個臺階。比如顯示會從純綠色變成彩色，視場角從25度、30度可能變成50度，可能更大。芯片也會出來更強大的芯片，計算能力更強，能夠本地跑更高性能的模型，電池變小，但密度更大，容量更大。

每一個不可能三角都會往上走，但還是能找到好的平衡。

白鯨實驗室：從不可能三角理論上，如何看你們的眼鏡？

蔡國祥：Rokid Glasses有相關(guān)智能眼鏡該有的功能，還額外有顯示，外觀上又最接近于普通眼鏡，同時又保持重量最輕，只有49克。

今年也有其他公司推出帶有攝像頭和顯示的，要不重量很重，要七十幾克或者是100克，要么攝像頭在中間，使用上會有一些不舒服的地方，外觀跟普通眼鏡差異比較大。

我相信，在當前技術(shù)和供應鏈條件下，Rokid glasses是做得最好的、最平衡的一個產(chǎn)品。

白鯨實驗室：Rokid 這款AI眼鏡重量只有49克，是Misa （祝銘明）提前設(shè)定的一個目標？

蔡國祥：對。

白鯨實驗室：為什么是49克？

蔡國祥：因為之前賣的最好智能眼鏡就是Meta雷朋的那款，它的重量就是49克，賣的很好。

這客觀上為行業(yè)制定了一些標準。這款眼鏡只有49克，賣了幾百萬副，說明這個重量用戶接受度是比較高的。那大家去follow這個指標就好了。

還有攝像頭一定要有，因為Meta雷朋出來之前，已經(jīng)有很多人做了有帶光波導顯示的眼鏡，但沒有攝像頭。Meta雷朋證明了攝像頭很重要，用戶在社區(qū)里討論和分享最多的也是拍照功能，攝像頭在國外幾乎是剛需。

所以，在設(shè)計Rokid AI 眼鏡時，既要有攝像頭，又要加顯示，是有難度的。當時有多個方案，攝像頭、光機的位置都放在眼鏡腿上，或光機放在鏡片上邊，攝像頭放在鏡片中間的框架上，這樣都會導致眼鏡的外觀結(jié)構(gòu)不美觀。

我們用了更巧妙的方式，攝像頭放在鏡片右側(cè)框架上，光機是疊加在鏡片中間的框架里邊的，采用一拖二的方式，向兩邊輸出視頻信號。從外觀上是看不出光機位置的，也不會影響框架的美觀度。

03大廠的優(yōu)勢也是它的劣勢

白鯨實驗室：Rokid AI眼鏡從發(fā)布到預定，三個月賣了大概25萬臺是吧？有人會覺得實際沒賣那么多？

蔡國祥：不是從發(fā)布開始算，我們是去年11月18日發(fā)布的。真正火爆出圈是今年2月18日，我們創(chuàng)始人Misa戴著Rokid Glasses，使用眼鏡上的提詞器發(fā)表演講。出圈后算三個月，我們收到個人用戶預訂的訂單和渠道代理商的簽約訂單，有20萬臺，現(xiàn)在其實已經(jīng)超過30萬臺。

實話實說，這些訂單大部分來自于行業(yè)的渠道代理商。其中主要是賣傳統(tǒng)眼鏡的門店?，F(xiàn)在已經(jīng)合作很多眼鏡品牌，包括寶島眼鏡、寶麗眼鏡、吳良材、毛源昌等連鎖品牌。

白鯨實驗室：這個訂單相當于什么水平？

蔡國祥：之前國內(nèi)所有光波導眼鏡行業(yè)的累計訂單，可能是這么個概念。

白鯨實驗室：代理協(xié)議中，怎么判斷這個預訂量呢？

蔡國祥：這就需要大家共同探討。因為去年發(fā)布會后一個來月，我們有發(fā)售F碼。F碼就是最早的用戶，也會在體驗中給我們很多反饋，一起共創(chuàng)產(chǎn)品。售賣F碼時，沒有放開去推，1個月賣了幾千臺，那時候我們還沒火。

過年之后出圈了。很多人就來問哪里能買，但當時產(chǎn)品還沒開售，F(xiàn)碼已經(jīng)結(jié)束了。所以在很多電商平臺預售，付一筆訂金就可以。到現(xiàn)在為止，這些用戶預訂了好幾萬臺。

這些其實讓很多渠道代理商有了信心。二月份出圈之后，Rokid整個相關(guān)的視頻播放量在全網(wǎng)絡(luò)有幾十億次的傳播，引起行業(yè)歷史最頂級的關(guān)注度和熱度。你去搜微信指數(shù)，能看得非常清楚。比如我現(xiàn)在可以打開給你看一下，我也好幾天沒看了。

微信指數(shù)現(xiàn)在已經(jīng)是相對比較低的時候了，7月最高時是2500多萬，現(xiàn)在是五百多萬。哪怕我們是五百多萬，也是行業(yè)里面指數(shù)最高，是人家的十幾倍、幾十倍、上百倍。2月18號那一次事件出圈，Rokid微信指數(shù)達到將近一個億。

白鯨實驗室：今年來說的話，不光Rokid賣的好，小米銷量也很不錯，據(jù)說首周賣了7萬臺，原本準備三個月的貨量，二十多天就賣完了。

蔡國祥：（笑）沒錯，這是很好的事情，這對于整個行業(yè)來說都是好消息，給行業(yè)提升信心的。

白鯨實驗室：小米對你們有影響嗎？

蔡國祥：兩面看，現(xiàn)階段來講利大于弊。小米一發(fā)布賣那么多，說明市場廣，用戶付費意愿強，是給整個行業(yè)信心的。換句話說，小米一下完成了我們很多創(chuàng)業(yè)公司花很多力氣，可能都沒法完成的用戶教育跟市場普及。從這點來說，要感謝小米。

現(xiàn)階段我們的AI 眼鏡，跟小米的眼鏡有非常大差異。因為小米眼鏡上面沒有光波導顯示，而我們的產(chǎn)品是帶光波導顯示的，可以看到屏的。小米的叫純AI眼鏡，我們的是AI+AR眼鏡，從產(chǎn)品區(qū)分來講，不屬于同一類產(chǎn)品。雖然大家都叫智能眼鏡，但因為有顯示和沒顯示，區(qū)別還是比較大的。

白鯨實驗室：為什么？

蔡國祥：從產(chǎn)品力來講，帶顯示的會更強，因為一些場景必須有顯示才能用。比如說，我們今年最出圈的提詞器功能，沒有顯示，沒法使用，我們可能也不會出圈。還有手機上來信息了，有信息提醒，這種沒有顯示，智能眼鏡上也看不了。

有些功能如果有顯示，會讓你的產(chǎn)品使用體驗提升非常多。比如說翻譯，跟老外面對面交流，翻譯的內(nèi)容會投屏在眼前變成中文。如果沒有顯示，就只能聽語音，體驗會打折扣，對吧？包括導航，如果只是語言告訴你，肯定不如顯示路線圖更一目了然，容易走錯。

所以有顯示產(chǎn)品應用場景更廣泛，產(chǎn)品使用體驗會更好。我們認為，無論是從產(chǎn)品力還是產(chǎn)品定位來看，我們比小米要更高。當然價格也會比它更貴一點。

我相信，小米后面肯定也會做帶顯示的智能眼鏡，我們判斷，未來所有的智能眼鏡默認都是帶顯示的。就像現(xiàn)在手機默認都會有攝像頭，未來顯示肯定是智能眼鏡的必備條件。

白鯨實驗室：阿里夸克在推出帶顯示的AI 眼鏡，小米之后可能也會推出帶顯示的，大家的產(chǎn)品功能也會相似，會有壓力嗎？

蔡國祥：現(xiàn)在我們這個產(chǎn)品，還領(lǐng)先一段時間。在這個窗口期，要跑得足夠快。就像前面講的，我們有30萬臺的訂單了。那9月1日正式開售后，這個產(chǎn)品會有更多人拿到，會拉動更多用戶使用，可以促進用戶規(guī)模和影響力，把品牌知名度做得更大。所以問題是，面對同類產(chǎn)品我們怎么競爭？

其實就兩點，沒有太多秘訣。一個是產(chǎn)品體驗上要打磨好，這個產(chǎn)品體驗不是說大的產(chǎn)品功能，是細節(jié)，包括外觀設(shè)計是不是更美觀、更舒適、更時尚，還有硬件的研發(fā)，怎么樣能夠讓它體積更小，里面更緊湊，這會影響到散熱性能、功耗等。

另外一個是品牌，客觀來說，今年出圈是有運氣成分在的。但運氣不會一直有，后面我們要努力維持傳播和熱度，讓Rokid品牌能被更多人看到。只有真正把品牌做起來，面對巨頭的競爭，你才真正有對抗的資本，只有產(chǎn)品細節(jié)和品牌都做好，才有可能在競爭中活下來。

白鯨實驗室：所以你也覺得雖然短期Rokid有很好的產(chǎn)品力，長期來看的話，面對巨頭的蜂擁而入，也會帶來很大的壓力。

蔡國祥：對，沒錯。不然，品牌沒有起來，產(chǎn)品上沒有太大差異時，大家通常就會打價格戰(zhàn)，對吧？創(chuàng)業(yè)公司肯定不具備優(yōu)勢，因為大廠錢多，可以補貼唄。

白鯨實驗室：小米智能研究負責人最近在接受采訪時提到了一個點，他認為未來有兩類公司最有機會。一類是有手機和穿戴生態(tài)的公司，就像小米或者華為，還有一類是有國民級APP和頂級大模型的互聯(lián)網(wǎng)公司，像騰訊和字節(jié)。這里邊就沒有提創(chuàng)業(yè)公司，他還建議投資人朋友不要輕易投這個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司。

蔡國祥：從大概率來講，他說的這個沒有問題。

但是投資人肯定不會聽他這個話。投資人有不同類型，有偏好高風險的，因為高風險意味著高回報。

我想說的是在新的行業(yè)，或者產(chǎn)業(yè)升級變革時，永遠會有創(chuàng)業(yè)公司勝出的，每一次都有?？萍几锩挥肋h是老的公司贏，不是的，每一代產(chǎn)品都有新的創(chuàng)業(yè)公司跑出來?？磩?chuàng)業(yè)公司賽道，不就是看跑在最前面的嗎，我們當然對自己有這樣的期望和信心。

白鯨實驗室：那你們要保證自己一直跑在前頭。

蔡國祥：其實我覺得大模型公司未必會做這個，阿里通義（實驗室）沒做，夸克做了，在阿里內(nèi)部我不知道他們怎么定位這個產(chǎn)品，會作為一個跟大模型一樣戰(zhàn)略高度來看嗎？現(xiàn)在肯定不是，未來是不是不知道。

當然其他大廠也在做，包括你說的很多大公司，比如像騰訊，做過什么硬件？騰訊，更多就聚焦在軟件上面，通過軟件產(chǎn)品來實現(xiàn)社交生態(tài)。改變這個世界，不一定非得要做硬件，對吧？所以大廠就算他有技術(shù)和資源，也不一定會選擇進入這個賽道。

還有一點，無論大模型公司還是大廠，一旦自己入局，會陷入一個困境。比如說小米或其他公司，小米有自己的大模型，眼鏡里面就要支持小米大模型，那deepseek、豆包、智譜、阿里通義大模型它能放嗎？它這個優(yōu)勢，同時也是它的劣勢。

所以我們創(chuàng)業(yè)公司是什么呢？發(fā)揮出自己的優(yōu)勢。跟大公司比，我們不是一無是處的，肯定有優(yōu)勢的。

白鯨實驗室：你怎么看夸克的AI眼鏡，看好它嗎？

蔡國祥：這個不好說看好或者不看好，因為產(chǎn)品剛發(fā)布。

阿里一直以來都有個困境，就是它的流量從哪里來。做電商的最重要的用戶。這也是之前為什么阿里，一直想要做社交，做來往（最早對標微信的產(chǎn)品），因為用戶行為最活躍的地方就是社交，而電商是當我要買東西的時才會來，不買東西不會。所以阿里一直發(fā)愁的是，我能不能把流量掌握在自己手里，而不是從別處導流過來。

用戶流量的一級入口在哪？手機硬件是一級入口，多年前，阿里做云OS、做云手機，只不過沒有成功。甚至還收購過一家手機廠商，后來做天貓精靈，其實阿里一直在嘗試探索用戶的一級入口。

手機是入口，智能音箱曾是入口，現(xiàn)在是智能眼鏡。阿里做這個事情，說明大家已經(jīng)認同智能眼鏡會是下一個交互計算終端，是新的入口，而且這個入口跟人工智能結(jié)合，帶來的顛覆性會更大。

它不像今天手機上面把app都展現(xiàn)出來，以Rokid的眼鏡為例，用戶去支付、導航，喚醒的是樂奇。從硬件到里面的人機交互，智能助手的入口也在眼鏡，所有的第三方服務都是隱藏在智能助手后面。

未來人工智能時代里，你會發(fā)現(xiàn)已經(jīng)不存在APP了，所以現(xiàn)在這個人工智能助手，或者語音交互智能體，會作為一個統(tǒng)一入口，幫你做執(zhí)行，去調(diào)各方的服務。未來的入口會更加集中，更加統(tǒng)一，這個東西就很可怕，未來人工智能操作系統(tǒng)，有可能大模型就變成操作系統(tǒng)。

如果大廠不做，未來會很被動。

白鯨實驗室：蘋果也在做AI眼鏡，未來幾年，你們會更擔心哪一家大廠呢？

蔡國祥：其實我們都不擔心，因為擔心沒用，人家該進來就進來，不是我擔心他就不進來，關(guān)鍵是，他進來之后，我們的優(yōu)勢在哪里？找準自己的優(yōu)勢就好了。因為擔心別人來不來這個事情是不取決于你的擔心，白擔心它干嘛呢？

白鯨實驗室：長期來看的話，不會擔心它會成為更大的龍頭，然后會吃掉一部分市場份額嗎？

蔡國祥：今天手機行業(yè)已經(jīng)是非常穩(wěn)定的終局了，蘋果手機是做高端市場的，如果它也做這樣的眼鏡，定價大概率是更高的。那對我們來講，就找準自己的市場定位和目標用戶就好了。

大公司一定會有它的軟肋。只要找準它的軟肋，你就打它的軟肋，一定是有機會的。小米還有一個軟肋是，除了上述說的小模型外，小米是全品類，有家電、手機和汽車。你很難讓用戶覺得，它就是做智能眼鏡最專業(yè)的。Rokid的品牌只做智能眼鏡，就像大疆只做無人機。

在智能眼鏡上，我們這么多年硬件系統(tǒng)的研發(fā)積累，以及在產(chǎn)品細節(jié)體驗上做得比任何大廠，至少短期之內(nèi)都是領(lǐng)先的。用戶覺得你這個體驗更好，產(chǎn)品更牛，而且專門做這個的，認可度更高，會把智能眼鏡和Rokid品牌劃等號，小米沒辦法的。

04智能眼鏡能否取代手機

白鯨實驗室：你覺得未來智能眼鏡會有幾家能夠存活下來？

蔡國祥：我覺得未來可能有將近50家。

白鯨實驗室：為什么呢？

蔡國祥：眼鏡有一個自然屬性，它天然是戴在每個人臉上，有裝飾屬性。這意味著每個人對于眼鏡，有很多個性化訴求，要貼合每個人的年齡、性別、臉型、穿搭氣質(zhì)。所以眼鏡的未來產(chǎn)品形態(tài)，會遠遠大于手機，智能音箱這樣的產(chǎn)品。手機每人一個，最多兩個，對吧？眼鏡有可能不止一副，而是兩副三副，因為我要搭配不同的衣服和場合。

智能眼鏡同樣也是更加個性化、多元化，一人多鏡，這是我們能看到未來的趨勢。我粗淺的判斷，現(xiàn)在比如說手機，基本上國內(nèi)品牌不超過一只手，未來在智能眼鏡里面，市場最終的終局有可能是會十倍于今天的手機局面。

也就是號稱“百鏡大戰(zhàn)”的亂象過去之后，市場最終會穩(wěn)定下來，有可能不會只有四五家智能眼鏡品牌，是有四五十家。有的專門做兒童眼鏡，老人眼鏡，給特殊人群人群用的眼鏡，有的專門做一些派對眼鏡，運動眼鏡，騎行用的眼鏡。所以未來可能說你在某一個垂直領(lǐng)域，只要做的足夠深，可能就會是number one。

白鯨實驗室：大家都說智能眼鏡會取代手機，成為未來的終端，為什么？

蔡國祥：首先，到今天為止還沒有任何另外一個可穿戴式的智能設(shè)備，能夠超過眼鏡，代替手機這一個人終端?，F(xiàn)在還沒看到。

現(xiàn)在說的智能眼鏡取代手機是一個過程，像Rokid glasses是通過藍牙連手機，手機上裝我們那個APP。當使用各種功能的時候，它是通過藍牙跟手機通信，依然通過手機在本地做計算，今天來講，它是作為手機的一個配件在使用。

現(xiàn)在會部分代替用戶手機的使用時間。當我需要翻譯、導航時，不需要再打開手機上的高德、支付寶，而是在我眼鏡上，是智能眼鏡和手機配合使用。這種狀況我們認為至少會維持3年，或者3到5年。

之后眼鏡上的各種技術(shù)迭代升級，會具備能夠接近手機的計算能力。它在本地有更大的電池容量，電池的體積不增加，但密度更大。顯示效果也會更好，現(xiàn)在有彩色光波導顯示，技術(shù)水平還不夠，顯示畫面很小，分辨率也只有480P，而且價格也很昂貴。

到時，智能眼鏡并不只是手機配件，已經(jīng)代替手機了。比如，我出門不帶手機，都不影響我支付、導航、社交、購物了，什么都可以在上面完成。

現(xiàn)在這樣產(chǎn)品有雛形了，去年meta發(fā)布過一款概念機meta orion，它是一個獨立的設(shè)備，不跟手機配套使用的。顯示效果畫面很大，有70度的視場角，分辨率有720P，比480P當然要清晰很多。計算能力很強，支持空間3D支持手勢的識別。但是它有非常大的問題，一是外觀明顯看起來比較粗，重量比較重，一百多克，最關(guān)鍵是太貴了。

白鯨實驗室：你提到未來市場是10億量級規(guī)模，這個數(shù)據(jù)咋得來的？

蔡國祥：剛好昨天（8月中旬）美團整個高管團隊過來跟我們交流，我跟他們說了這個預測，五年智能眼鏡全球用戶有機會到達一個億。全輕量化的智能眼鏡，不管是帶顯示還是不帶顯示的，全球有機會達一個億。

十年，全球累計用戶有機會達到10個億，當達到10億規(guī)模時，它已經(jīng)可以跟手機抗衡。

全球的近視用戶26億，國內(nèi)有七億，中國是最大的近視人口國家。在國內(nèi)就算把七億人打個對折，也有三個億。國內(nèi)三個億用戶，對這樣的產(chǎn)品有天然接受度。

五年之后，我說的是全球一個億，不是國內(nèi)數(shù)據(jù)。我不覺得這個預測是樂觀的，或者是過于激進的，有可能是保守的說法。

白鯨實驗室：你覺得AI眼鏡的下一個iphone時刻是多久？

蔡國祥：現(xiàn)在的AI眼鏡還相當于手機的功能機時代。智能眼鏡的下一個iPhone時刻，我覺得3到5年后會出來，前面講的所有不可能三角，提升之后變成高分辨率大視場角，彩色光波導顯示，重量更輕，外觀更時尚、小巧，計算能力更強，續(xù)航時間更久，能夠讓你想戴一天，而且能獨立于手機使用。那個我認為是真正的AR眼鏡。

白鯨實驗室：如果將智能眼鏡比作手機，你覺得Rokid更像哪一家？

蔡國祥：其實我覺得，Rokid更像大疆。很多公司嘗試過做無人機，都做不過大疆。

未來說到智能眼鏡，我們希望，大家就像想到無人機的第一品牌是大疆一樣，第一個想到的是Rokid，是樂奇。

作者｜培培

編輯｜利群

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