7月初的一個(gè)下午，陽(yáng)光燦爛。我們的報(bào)道團(tuán)隊(duì)來(lái)到拉法蘭位于巴黎七區(qū)的辦公室。一張簡(jiǎn)潔的鋼化玻璃辦公桌上，整整齊齊堆放著文件，靠近墻角一側(cè)是沙發(fā)和茶幾，對(duì)面另一側(cè)則是一面墻的書柜，陳列著基金會(huì)出版的關(guān)于時(shí)政、世界格局演變分析的書籍，和一些有關(guān)中國(guó)的著作，以及一些中國(guó)瓷器。墻上也是中國(guó)的裝飾品，既有書法，也有繪畫，拉法蘭指著其中一幅刺繡橫幅，滿臉笑意地介紹這是我最喜歡的“絲綢之路圖”。

拉法蘭隨和中自帶威嚴(yán)干練的政治家氣質(zhì)：“這一個(gè)小時(shí)，我就完全交給你們了！”采訪團(tuán)隊(duì)爭(zhēng)分奪秒進(jìn)入工作狀態(tài)，化妝、拍攝和采訪。因?yàn)闀r(shí)間緊張，采訪既有面對(duì)面的二人交談，也有見(jiàn)縫插針在他化妝或者拍攝走路間隙的一問(wèn)一答，無(wú)論外界環(huán)境怎樣，拉法蘭始終保持條理清晰的解答，完全不受干擾。

從第一次到逾百次的中國(guó)行

拉法蘭目前擔(dān)任法國(guó)展望與創(chuàng)新基金會(huì)主席?；饡?huì)關(guān)注當(dāng)今世界發(fā)展前景和創(chuàng)新，以及倡導(dǎo)和平的領(lǐng)導(dǎo)力，但中國(guó)始終是他工作的重心。辦公室墻上和書柜里，眾多和中國(guó)相關(guān)的藝術(shù)飾品和書籍，從側(cè)面印證了這一點(diǎn)。2017 年，拉法蘭從政治舞臺(tái)退出，卻依舊繁忙——參加各種國(guó)際論壇和研討會(huì)，保持每年多次中國(guó)行，擔(dān)任中歐國(guó)際工商學(xué)院特聘教授，同時(shí)還是多家在中國(guó)設(shè)有分公司的法國(guó)大型跨國(guó)公司的董事會(huì)成員……

1976 年，拉法蘭隨法國(guó)青年政治家代表團(tuán)第一次訪問(wèn)中國(guó)大陸。北至哈爾濱，南到廣州，拉法蘭“像孩子般睜大雙眼”看著這個(gè)“神秘國(guó)度”。他尤其喜歡街上玩耍的孩子們，他們歡笑著，毫不膽怯，熱情地將手中的乒乓球拍遞給他們，“可惜，我們一次都沒(méi)有打贏過(guò)?！?/p>

這一次旅行，他親眼目睹了中國(guó)人民的勤勞和努力工作，也激發(fā)了拉法蘭的好奇心，“我看到了中國(guó)未來(lái)即將發(fā)生的事情的開(kāi)始，這讓我很興奮，這也是為什么我會(huì)一直來(lái)中國(guó)。后來(lái)在上海，當(dāng)我看到那些充滿活力和開(kāi)放的年輕人，他們沒(méi)有故步自封，和外國(guó)人打交道也很輕松，我對(duì)自己說(shuō)，這一代人會(huì)改變世界?！?/p>

想象中的中國(guó)來(lái)自電影中的描述，是長(zhǎng)城紫禁城這些歷史中的神秘模樣，而到中國(guó)后，拉法蘭說(shuō)看到了一個(gè)人人努力工作、未來(lái)可期現(xiàn)實(shí)中的中國(guó)?！胺▏?guó)農(nóng)田里，你可能只看到零零星星一兩個(gè)人，而在中國(guó)，動(dòng)輒就是幾十人在田里，總是能看到大量人群在工作。在浦東，最初看到時(shí)還如同鄉(xiāng)村，我親眼見(jiàn)證了它的演變。而那些并不了解中國(guó)的人，是無(wú)法想象它今天的變化的，是國(guó)家的現(xiàn)代化發(fā)展讓它變成了城市?！崩ㄌm說(shuō)中國(guó)是當(dāng)今世界最現(xiàn)代化的國(guó)家之一，“我們知道手機(jī)之前是固定電話，隨著技術(shù)飛速發(fā)展，中國(guó)人很快過(guò)渡到了手機(jī)。他們?cè)疽恢倍际褂矛F(xiàn)金，現(xiàn)在完成了手機(jī)支付……中國(guó)人適應(yīng)變化的能力如此輕松，這一點(diǎn)讓我著迷。人們說(shuō)這是一個(gè)非常傳統(tǒng)的民族，這是一個(gè)古老的文明的民族，這是真的，但我欽佩的是它有一種非常強(qiáng)大的變革能力。法國(guó)也是一個(gè)文明程度很高的民族，但可能沒(méi)有中國(guó)那般適應(yīng)變化的能力……”

拉法蘭見(jiàn)證了中國(guó) 50 年的發(fā)展變化。最顯著的變化是什么？“在我看來(lái)，最大的變化是城市化帶來(lái)的影響，有了越來(lái)越多美麗的城市。城市中心是以非?，F(xiàn)代化的方式建成，尤其是近年來(lái)，各地城市都進(jìn)行了大規(guī)模的植樹(shù)造林，如今，數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的樹(shù)木被有條不紊地種植在各個(gè)城市中！

外交成功“秘訣”是尊重

在法國(guó)政界，拉法蘭有著不常規(guī)的從經(jīng)商到從政的履歷轉(zhuǎn)變。高等商學(xué)院畢業(yè)后，他首先在家族企業(yè)和國(guó)際大公司中工作，慢慢才轉(zhuǎn)入政壇。拉法蘭是理性的，同時(shí)，在政治交往中，感性又成為他的武器。理性用來(lái)解決問(wèn)題，感性用來(lái)連接人心和人性的情誼。只有極度聰明的人，才能將理性和感性如此游刃有余的轉(zhuǎn)換運(yùn)用。在他的著述《我永遠(yuǎn)走在情感的一面》（Je marcherai toujours à l’affectif）中，他公開(kāi)表示情感的重要，在另一次媒體采訪中，他說(shuō) ：“我有向人表達(dá)我愛(ài)他們的天分?！?/p>

他從不以高位者或者西方發(fā)達(dá)國(guó)家的優(yōu)越身份指手畫腳，理解、尊重、愛(ài)，是他能夠超越眾多西方政治家，走進(jìn)中國(guó)深處的“秘訣”。采訪中他不止一次地強(qiáng)調(diào)，在中國(guó)最吸引他的不是風(fēng)景美食，也不是歷史文化，而是那里的人們。拉法蘭的妻子學(xué)習(xí)漢語(yǔ)已有多年，他透露如今妻子還迷戀上了中國(guó)書法。2011 年，拉法蘭和妻子一起寫了名為《我們從中國(guó)所學(xué)》（Ce que nous a appris la Chine）的書籍，其中不乏對(duì)中國(guó)勞動(dòng)人民的贊美?！拔矣袡C(jī)會(huì)和中國(guó)人締結(jié)私人友情，我最喜歡的是中國(guó)人的細(xì)膩敏感。法國(guó)人在家里熱情友好，非語(yǔ)言交流是存在的，通過(guò)雙眼和臉部表情我們可以讀懂。同樣，當(dāng)一個(gè)中國(guó)人不高興就會(huì)寫在臉上，即使他在恭維也能看出他很不開(kāi)心。當(dāng)雙方都對(duì)某件事感興趣又很敏感的時(shí)候，就可以實(shí)現(xiàn)互相理解了。比如我不會(huì)說(shuō)中文，但我經(jīng)常能理解中國(guó)人的想法。看到對(duì)方彼此看著，就能明白很多事情。我經(jīng)常告訴想在中國(guó)做生意或者工作的人們，需要具備的第一個(gè)條件就是你要喜歡中國(guó)人，喜歡中國(guó)人并不意味著你必須分享同樣的觀點(diǎn)或故事，只是因?yàn)檫@是一個(gè)值得尊敬的民族。我們有很多不同，但大家可以談?wù)撨@些文化差異。我和中國(guó)幾乎所有階層和地區(qū)的人都進(jìn)行過(guò)交談，每次都能學(xué)到非常積極的東西?！?/p>

“宮保雞丁”象征中法兩國(guó)關(guān)系

18 至19 世紀(jì)曾有法國(guó)作家伏爾泰和雨果對(duì)中國(guó)文化著迷，現(xiàn)代則有希拉克和拉法蘭這樣熟知中國(guó)人文歷史的法國(guó)政治家。拉法蘭說(shuō)自己深受法國(guó)前總統(tǒng)希拉克影響?！拔覀€(gè)人從雅克·希拉克那里學(xué)到了很多東西。 他告訴我，請(qǐng)用深度去看待中國(guó)文化留下的痕跡，這種深度在藝術(shù)創(chuàng)作、譬如說(shuō)中國(guó)戲曲、中國(guó)音樂(lè)中都很常見(jiàn)?！彼f(shuō)，“希拉克總統(tǒng)會(huì)委派我到世界各地訪問(wèn)，都不會(huì)給我太多關(guān)于我要去那里做什么的信息，但每次當(dāng)我去中國(guó)之前，總會(huì)花半天的時(shí)間和他在一起，讓他向我解釋一些我認(rèn)為應(yīng)該知道的事情，希拉克可以說(shuō)是我學(xué)習(xí)中國(guó)文化的重要老師?！?/p>

被問(wèn)到工作之余在中國(guó)最喜歡做的事情，拉法蘭說(shuō)不是參觀博物館，也不是品嘗美食或者游覽名勝風(fēng)景。他仿佛進(jìn)入一種愉悅的回憶中，臉上帶笑，說(shuō)自己喜歡散步，最喜歡走在上海外灘安靜的深夜或者清晨里，也喜歡成都，那里的山是可以感受到中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)歌的地方，僧侶、云、河、漁夫，所有這些中國(guó)傳統(tǒng)詩(shī)歌中的元素。如今這樣的鄉(xiāng)村在中國(guó)不常見(jiàn)了，所以一旦找到一角，就會(huì)很享受這一絲寂靜、一點(diǎn)水的味道帶來(lái)的詩(shī)意啟發(fā)?！拔医?jīng)常感謝大自然所能帶來(lái)的一切，我會(huì)想到中國(guó)南方這些地區(qū)，那里有梯田作物，植被非常美麗，一種值得敬仰的自然之美。在中國(guó)我們知道有最高的塔，知道夜晚城市的燈光，我們對(duì)現(xiàn)代性有很多了解，但還應(yīng)該去了解那些難以到達(dá)的給我們夢(mèng)想的山巒 ?！闭f(shuō)這話的時(shí)候，拉法蘭的眼睛里有光，思緒似乎飄到很遠(yuǎn)的地方，有一種發(fā)自內(nèi)心的喜悅和享受。

拉法蘭喜歡成都和周邊的山水、大熊貓，也喜歡川菜，麻辣、鮮香，被問(wèn)到如果必須選擇一道中國(guó)菜來(lái)象征中法關(guān)系，他沉思片刻：“我覺(jué)得宮保雞丁可以做代表，宮保雞丁里有辣椒、花椒，也有油炸的成分，法國(guó)國(guó)家的象征也是公雞。這是一道符合兩種文化的菜，有很多調(diào)料，味道突出，烹飪火候也很重要，餐桌上可以搭配中國(guó)白酒，也可以是法國(guó)紅酒?！币涝诜▏?guó)，大多數(shù)人都吃不了如此麻辣的食物。是因?yàn)樘貏e有性格的人才喜歡如此火爆的烹飪？他笑笑回答：“是的，我喜歡味道突出的烹飪。法國(guó)也有一些很棒的美食，但從來(lái)沒(méi)有像川菜那樣蓬勃火熱?！?/p>

《時(shí)裝男士》對(duì)話 Jean-Pierre Raffarin

時(shí)裝男士：作為一名法國(guó)政治家，您對(duì)孔子和《論語(yǔ)》也有專門研究。你認(rèn)為孔子思想，是否影響到您的外交視野，對(duì)您與中國(guó)的外交合作起到幫助了嗎？

Jean-Pierre Raffarin：孔子是人類最偉大的思想家之一。很有意思，公元前5世紀(jì)希臘的西爾多德和孔子一樣，他們是第一個(gè)用令人難以置信的智慧來(lái)思考權(quán)力并給出建議的人，這些建議有權(quán)力的力量，又有著權(quán)力所必需的謙遜。孔子《論語(yǔ)》的現(xiàn)代性令人印象深刻，當(dāng)他建議領(lǐng)導(dǎo)人不要沉迷于戰(zhàn)爭(zhēng)，而是必須保持自己與人民的親密關(guān)系的時(shí)候，他充滿智慧，哪怕今天，這也是非?，F(xiàn)代的東西。公元前5世紀(jì)，無(wú)論是在希臘還是中國(guó)，東西方偉大的政治思想幾乎是同時(shí)、又以一種彼此完全獨(dú)立的方式誕生的。

時(shí)裝男士：您在中法關(guān)系中一直保持著重要位置，歷屆總統(tǒng)都將和中國(guó)的重要外交任務(wù)委托給您來(lái)完成。在與中國(guó)的外交上，您與其他西方政治家最大的區(qū)別是什么？

Jean-Pierre Raffarin：我想，我始終從一個(gè)前提出發(fā)，就是對(duì)中國(guó)人民的欽佩。這是一個(gè)熱愛(ài)和平的民族，同時(shí)也是講究政治的人民，有活力而嚴(yán)謹(jǐn)，是有智慧和創(chuàng)新的人民，中國(guó)人是對(duì)人類發(fā)展非常有用的，不僅在數(shù)量上，在質(zhì)量上也做出重要貢獻(xiàn)，這使得中國(guó)人在人類中占有重要并積極的地位。有人說(shuō)你愛(ài)中國(guó)，我想說(shuō)我愛(ài)中國(guó)人民，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)人有很多興趣，喜歡玩，喜歡喝酒，喜歡飯后唱歌……在我考慮政治、經(jīng)濟(jì)、局勢(shì)之前，我首先考慮的是，這是值得尊敬和尊重的人民。

時(shí)裝男士：您說(shuō)過(guò)“到過(guò)中國(guó)和未到過(guò)中國(guó)的人看法不同”，您覺(jué)得西方對(duì)中國(guó)最大誤解是什么？怎樣才能最有效地改變西方對(duì)中國(guó)的某些成見(jiàn)和錯(cuò)誤認(rèn)知？ 反之亦然。

Jean-Pierre Raffarin：兩個(gè)國(guó)家之間的認(rèn)知問(wèn)題，經(jīng)常都來(lái)自于相互不了解，這也是為什么我總說(shuō)，去過(guò)中國(guó)的人和沒(méi)有去過(guò)的人，談到中國(guó)的方式完全不一樣。糾正這種誤解的唯一途徑，是進(jìn)行更多交流，特別是法國(guó)的漢語(yǔ)教學(xué)和中國(guó)的法語(yǔ)教學(xué)，以及發(fā)展兩國(guó)之間的文化交流，這就是為什么我們建立了一個(gè)文化論壇，讓人們意識(shí)到，我們真的需要幫助年輕人更好地了解中國(guó)。我認(rèn)為今天有必要幫助法國(guó)年輕人與中國(guó)生活在一起，這樣他就可以面對(duì)中國(guó)的文化，同時(shí)也可以了解中國(guó)，這也是我為自己設(shè)定的任務(wù)之一。

時(shí)裝男士：作為上海中歐工商學(xué)院的特聘教授，您也多次強(qiáng)調(diào)“年輕人創(chuàng)造明天的世界”。對(duì)于中國(guó)Z世代，授課時(shí)您感覺(jué)他們狀態(tài)如何？如果給年輕人一些具體行動(dòng)建議，會(huì)是什么？

Jean-Pierre Raffarin：今天的中國(guó)年輕人面對(duì)世界非常開(kāi)放，很多人會(huì)說(shuō)外語(yǔ)，他們知道世界上的很多東西，注重創(chuàng)新，也非常注重科學(xué)科目，中國(guó)的教育培養(yǎng)的結(jié)果很出色。很顯然，在今天我們經(jīng)濟(jì)都很困難的環(huán)境下，讓人們對(duì)中國(guó)年輕人的就業(yè)感到擔(dān)憂，這是年輕人非常關(guān)心的問(wèn)題，但我要說(shuō)，今天中國(guó)的年輕人面對(duì)全球重大事件適應(yīng)力非常強(qiáng)大，無(wú)論是地球意識(shí)，還是人工智能等數(shù)字化技術(shù)發(fā)展。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，在這個(gè)不斷變化的世界里，永遠(yuǎn)不要忘記關(guān)于未來(lái)的兩把鑰匙，那就是開(kāi)放精神和革新態(tài)度，這是中國(guó)成功的源泉，也是今天所有發(fā)展的源泉，法國(guó)社會(huì)也需要改革和開(kāi)放。要小心真正的敵人，那就是封閉。