本期節(jié)目《對話品牌》欄目組邀請到了北京京來律師事務(wù)所律師許安港參加欄目錄制，分享其企業(yè)故事，樹立品牌形象，提升品牌價(jià)值！
節(jié)目嘉賓：許安港
節(jié)目主持人：楊楠
節(jié)目播出平臺：中央新影發(fā)現(xiàn)之旅頻道
2014年8月開播的《對話品牌》欄目，節(jié)目以演播室訪談結(jié)合外景 VCR宣傳片的方式呈現(xiàn)，以獨(dú)特的視角和人物品牌對話交流，聆聽品牌騰飛夢想，見證品牌成長傳奇。借助平臺強(qiáng)大的影響力來提升品牌和企業(yè)的知名度與美譽(yù)度，更進(jìn)一步提升品牌影響力，感受品牌的力量，分享品牌的光芒，為中國品牌發(fā)展插上騰飛的翅膀。

法治，是現(xiàn)代文明的基石；公正，是社會和諧的保障。在全面推進(jìn)依法治國的今天，律師不僅是法律的踐行者，更是公平正義的維護(hù)者。今天來到我們演播室的這位嘉賓，他曾以司法考試狀元的優(yōu)異成績叩開法律的大門，更是積極投身法治進(jìn)程的建設(shè)，參與編寫的公安大學(xué)智庫叢書《公安法治卷》，為無數(shù)公安學(xué)子點(diǎn)亮了智慧明燈。讓我們歡迎北京京來律師事務(wù)所律師許安港做客演播室，一起來聽一聽他的看法。

【精彩內(nèi)容】

主持人：您是畢業(yè)于中國公安大學(xué)，另外在司法考試當(dāng)中拿到了狀元，非常不容易。那您當(dāng)時(shí)是為什么選擇一定要去從事律師呢？另外從學(xué)業(yè)到就業(yè)，您的心態(tài)上或者是感想上有沒有一些變化？

許安港：我為什么會當(dāng)律師呢？這個也是跟我們學(xué)校的教育是密不可分的。我們學(xué)校的教育它是分為兩塊，一個就是理論學(xué)習(xí)，還有一個就是實(shí)踐性的學(xué)習(xí)。那實(shí)踐性的學(xué)習(xí)，我們公安大學(xué)基本上都會派公安大學(xué)的學(xué)生，然后去到各個公安部門去實(shí)習(xí)。那么我當(dāng)年就去的是山東省的一個公安局。在實(shí)習(xí)的過程當(dāng)中，我就發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，就是有律師和沒有律師，當(dāng)事人交的材料，它是完全不一樣的。你比如說一個人被抓了以后，家屬基本上都會想到第一反應(yīng)就是把人從里面出來，保出來。那么讓人從里面保出來，都會提交一些保出來的材料，就是我們俗稱的取保候?qū)彽囊恍┥暾埡腿”：驅(qū)彽牟牧?。那么沒有律師的話，一般提交的材料都是什么呢？都是圍繞說他的家庭情況以及他的個人情況。那也就是說相當(dāng)于你的申請這些條件，其實(shí)在公安抓人之前，這些問題已經(jīng)解決掉了。相當(dāng)于醫(yī)院已經(jīng)有專業(yè)的體檢報(bào)告，證明了這個人現(xiàn)在是符合收押條件的。那這種情況下，很多當(dāng)事人提交的材料，其實(shí)對公安來講，對舉報(bào)來講是沒有什么作用的。如果有律師提交的材料，我發(fā)現(xiàn)往往都是圍繞這個案件本身展開的，就是它更多的是圍繞案件的核心展開的。所以這種情況下我就發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這個當(dāng)中，法律還有另外一個作用，就是可以作為一個律師，然后給當(dāng)事人去維護(hù)他的公平和正義。所以那個時(shí)候我就覺得，律師作用還是挺大的，所以我有了這個想法以后，我就回來。但是我畢竟是先前接受到的教育就是公安教育，所以我就回來跟我老師交流這個事情。沒想到我們老師比較開明，老師說這個事情，老師他很支持我，而且指出我們的一個不足。這樣的情況下，只要說你出去以后是依法地去維護(hù)權(quán)利和我們公安的宗旨是一樣的。因?yàn)槲覀児驳淖谥季褪蔷S護(hù)大家的生命財(cái)產(chǎn)安全，你作為律師出去也是維護(hù)這個權(quán)利的，其實(shí)我們的宗旨是一樣的，沒有什么問題。所以有了老師的支持，再加上個人的一個熱愛和個人的一個經(jīng)歷，我就選擇做律師。其實(shí)做律師以后，倒是我覺得初心沒有什么變化，但是的確有很多新的一些想法和感悟。最直接的一個感悟就是什么呢？就是公平是相對的，這個跟學(xué)校的理解是不一樣的。

主持人：那您主要是專注在什么樣的一些法律的領(lǐng)域當(dāng)中？另外其實(shí)從業(yè)很多年，您有沒有一個印象特別深刻的案件，在這里面您覺得主要需要律師什么樣的一種專業(yè)的能力？您從中有什么樣的一些讓您覺得非常深刻的感想？

許安港：從業(yè)這么多年，我主要做的是什么呢？其實(shí)做的比較雜，但是最專注的還是行政執(zhí)法和刑事辯護(hù)。有一天我是在貴州出差，然后就接到了一個電話，一個朋友打過來的，他說他們農(nóng)場里面有一個干活的人在哭。他說這個人之所以哭，是因?yàn)樗囊粋€親戚，是他一個叔叔，非常親，對他非常好。他說第二天要開庭了，極有可能會判死刑，主要是什么呢？這個當(dāng)中有冤情，他說他這個叔叔并沒有真的去殺人，他說那天他都不在現(xiàn)場。他說但是現(xiàn)在，因?yàn)楦鱾€方面的因素的影響，導(dǎo)致了他在里面承認(rèn)了。代理的律師都說這個事情基本上是沒什么希望了，認(rèn)罪認(rèn)罰的話可能會判個緩刑，就是死緩。然后我想了一下，我跟他的家屬確認(rèn)了一下。我說這個當(dāng)中是不是真的有冤情？他們說真的是。所以這個案子我們就代理了。所以在這種情況下，我們第一時(shí)間讓家屬給法院交了解除當(dāng)前律師的授權(quán)告知書。同時(shí)委托把我們的授權(quán)交到法院了。我們當(dāng)時(shí)接這個案子的時(shí)間是2021年，相當(dāng)于案件發(fā)生已經(jīng)19年了。其實(shí)很多證據(jù)，你再去找，其實(shí)很多東西都已經(jīng)滅失了，那怎么辦呢？最后我們沒有辦法，我們就把整個案子我們把它試驗(yàn)一遍。按照以前的交通方式，說白了就是走小路，超近道，用這種方式去試驗(yàn)。最終我們得出的結(jié)論就是你沒辦法出現(xiàn)在案發(fā)現(xiàn)場，所以我們就把這樣一些事實(shí)，這樣一些證據(jù)交給了辦案單位。辦案單位接收到這些證據(jù)以后，差不多開庭前后開了三四次，延續(xù)的時(shí)間差不多一年的時(shí)間。最后當(dāng)?shù)氐臋z察院說實(shí)話還是不錯，在面對這樣的這樣一些客觀的事實(shí)和證據(jù)面前，最后把把這個案子都從法院撤訴了。那么人就從看守所放出來了。但是人從看守所放出來的時(shí)候已經(jīng)多長時(shí)間了？時(shí)間從他逮捕開始，已經(jīng)過去了984天。人出來以后，我們團(tuán)隊(duì)就給他申請了一個國家賠償，就是俗稱的刑事賠償。給他一共賠償了42萬多，42.9萬，然后精神撫慰金賠償了2萬塊錢，那么這個案子就這么結(jié)束了。

主持人：那您覺得在當(dāng)前的這種法律的形勢之下，您覺得律師行業(yè)它面臨的最大的一個挑戰(zhàn)是什么？就您個人而言，您覺得怎么樣可以應(yīng)對它？

許安港：人民日益增長的這個需求它既有量的增加，同時(shí)也有質(zhì)的增加。你比如說以前大家找律師，可能就是咨詢一些非常簡單的問題。但是現(xiàn)在隨著社會的發(fā)展，比如說科技的發(fā)展，比如說有大量的法律軟件的出現(xiàn)，可能大家需要問一個什么簡單的法律問題。我不需要問律師，我直接在軟件上一搜。這個法律軟件給出的答案，可能比律師的還要全面，還要準(zhǔn)確。那這種情況下，他對律師的質(zhì)的要求，他就更高了。我們現(xiàn)在法律行業(yè)的現(xiàn)狀是怎么樣？能不能滿足他這種量和質(zhì)的要求呢？我覺得是滿足不了的。就是表面上看是能滿足，但是本質(zhì)上是滿足不了。就是有一個數(shù)據(jù)，我們2018年的時(shí)候，我們的律師才多少人呢？才42萬人。那么到了2025年，今年我們司法部規(guī)劃和預(yù)測的人數(shù)會達(dá)到多少呢？會75萬律師。為什么這么龐大的律師他還不能滿足這種需求？那是因?yàn)槿魏我粋€行業(yè)，特別是我們法律服務(wù)行業(yè)，也存在一個定律，叫二八定律。就相當(dāng)于20%的律師他要干80%的案件，80%的案件可能，80%的人會去做市場上20%的案子。最終這個法律它的核心并不在于你懂得什么知識，而在于你的經(jīng)驗(yàn)。但是經(jīng)驗(yàn)這個東西它不是短時(shí)期之內(nèi)，我可以提供得了的，它是需要時(shí)間，需要沉淀的。這就是我們當(dāng)前社會所面臨的一個主要的問題。

主持人：那您認(rèn)為作為一名優(yōu)秀的律師，他應(yīng)該具備什么樣的職業(yè)素養(yǎng)？
許安港：我覺得通過這么些年我的實(shí)踐，我覺得更多的是需要一個包容的心，為什么這么講呢？就比如說，首先我們會遇到很多當(dāng)事人，他們會提出很多要求，但這些要求可能是我們當(dāng)前的司法實(shí)踐滿足不了。同時(shí)，我們在面對公檢法在辦案的時(shí)候你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)你窮盡你的一切，你的權(quán)利，最終公檢法還是不采納你的觀點(diǎn)，那你律師應(yīng)該怎么辦？同時(shí)還有就是很多律師對自己，一般律師對自己要求都是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，壓力特別大，那這種情況下你怎么辦？我覺得其實(shí)很大一個問題就是他一個包容的心。就是你要包容自己的不足，以及我們目前包容我們法制和我們當(dāng)事人他面臨的一些問題。
主持人：作為律師而言，您覺得怎么樣去更好的在日常的辦案當(dāng)中去實(shí)現(xiàn)個人的價(jià)值的發(fā)揮，以及推動整個社會的法治進(jìn)步？
許安港：那就是律師既是我們法治的一個生產(chǎn)者，同時(shí)他也是法治的一個受益人。唯一的一個矛盾點(diǎn)在哪呢？可能就是按照我們律師法的規(guī)定，其實(shí)我們律師是委托人的代言人。那么當(dāng)委托人的個人利益和我們整個社會的利益相沖突的時(shí)候，律師該怎么辦的問題。當(dāng)你在守法的基礎(chǔ)之上去維護(hù)了你當(dāng)事人的利益，我們覺得就是維護(hù)了法治的一個價(jià)值。
主持人：那從最開始的司考狀元，到現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)在帶隊(duì)了。
許安港：對。
主持人：那您覺得現(xiàn)在的這些年輕律師們，比如說您接觸過的，您覺得他們有什么樣的一些能力是您覺得需要盡快去補(bǔ)足的？
許安港：我們律師這個行業(yè)，其實(shí)每個個人他都是一個行走的IP，每個個人其實(shí)單獨(dú)就是一個品牌。比如說我要請，大家更多的是說我要請一個律師，但是很少有人會說我要請一個律所，就是我最終認(rèn)定的還是這個人，那也就是這個人，他就是單獨(dú)的一個IP，單獨(dú)的一個品牌。那么你個人的這個品牌，個人的這個IP怎么把它打造好？我們經(jīng)常說，如果說你做成什么樣，其實(shí)不重要，你讓別人知道你能做成什么樣，以及你真正能做成什么樣，還讓大家知道，這個是更重要的。所以在當(dāng)前這個自媒體這么發(fā)達(dá)的年代，你可以通過寫文章，比如說拍視頻，比如說寫一些文字性的東西，以及你的一些判例，然后把它發(fā)到相關(guān)的平臺上面，讓更多的人看到。所以我覺得當(dāng)前重要的，很多律師，年輕律師最需要的就是你要樹立個人的品牌和個人的價(jià)值。
主持人：那這是人的層面，我們再聊一聊行業(yè)的層面。您覺得在現(xiàn)在的這種整個的環(huán)境之下，您覺得律師行業(yè)它有什么樣的一些仍然可以去發(fā)力的層級呢？
許安港：其實(shí)我們當(dāng)前社會治理模式，從律師的角度來講，其實(shí)我覺得就是兩方面，一個就是私權(quán)力，一個是公權(quán)力。企業(yè)它為了追求經(jīng)濟(jì)效益，會出現(xiàn)一些環(huán)境污染，比如說環(huán)境生態(tài)的問題。其實(shí)律師當(dāng)中有一類訴訟就叫公益訴訟。公益訴訟其實(shí)就是針對于，你比如說某一個實(shí)體單位，然后它的行為影響了大部分人的一個利益。那其實(shí)律師在這當(dāng)中可以作為公益訴訟的一個代理人。另外就是公權(quán)力，其實(shí)公權(quán)力，目前主要是，說白了就是法律的一個執(zhí)行的問題。在目前主要是分為兩塊，就是行政執(zhí)法和國家賠償?shù)膯栴}。社會治理當(dāng)中國家賠償?shù)膯栴}，涉及到公權(quán)力我覺得是最后的一道防線。這個當(dāng)中也是有一些誤會，我們不能說，我感覺好像一提國家賠償就是在跟國家作對，跟政府作對。其實(shí)不是這樣的，恰恰就是你相信國家和政府，你才會去提這個賠償。如果你都不相信它，你是不會提這個行政賠償?shù)?。所以我覺得就是在信任法律和信任行政機(jī)關(guān)的基礎(chǔ)之上，才會有這樣一些事情。那么這一方面，其實(shí)我們整個社會，整個行業(yè)是特別欠缺這方面律師的。
主持人：您覺得未來比如說五到十年這樣的一個時(shí)間周期里面，您覺得律師在代理一些案件的過程當(dāng)中，可能會面臨什么樣一些新的挑戰(zhàn)？
許安港：我覺得第一個，我們社會會出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象，叫“劣幣驅(qū)逐良幣”現(xiàn)象，就是我們目前有很多真正的專業(yè)知識比較扎實(shí)的律師，他會抱怨我沒有案子。而那些天天做廣告的，就是我們說的網(wǎng)紅化律師，他的案子接不完。但其實(shí)你會發(fā)現(xiàn)他天天在拍直播，他根本不做案子。那么他接了案子怎么辦？他可以通過其他的方式把它分出去。這個就是我們將來五到十年會面臨的一個情況。我們經(jīng)常說，林子大了什么鳥都有，就是這么多人進(jìn)來了以后，這個行業(yè)的規(guī)范的問題，這是一個大的問題。就是“劣幣驅(qū)逐良幣”現(xiàn)象絕對會大量地出現(xiàn)。而且短時(shí)期之內(nèi)，我覺得很難把它解決掉。第二個現(xiàn)象就是，隨著“劣幣驅(qū)逐良幣”現(xiàn)象出現(xiàn)，會出現(xiàn)第二個現(xiàn)象，就是大量律師在代理案件當(dāng)中，他除了以前他解釋的法律，就是我們?nèi)舜笾贫ǖ?，就是正?guī)的法律。他還會出現(xiàn)另外一個現(xiàn)象，就是他要跟當(dāng)事人的法律作斗爭。什么叫當(dāng)事人的法律呢？就是以前，當(dāng)事人雖然了解法律的途徑很少，但是他能了解的一般都是真的。比如說他看書看到的，或者是說看電視看到的。所以在未來五到十年，我們在律師案件代理當(dāng)中和之前出現(xiàn)的一個不同情況就是，我們可能要跟當(dāng)事人的法律作斗爭。就是這樣的，就是當(dāng)事人他有自己的法律，這些法律可能是通過一些，不是一定是真實(shí)的。但是你作為律師，既然是當(dāng)事人提出來了，你要跟他做好解釋工作，做好一個溝通工作，這是未來五到十年會出現(xiàn)的律師代理當(dāng)中的第二個問題。第三個問題就是五到十年我們會出現(xiàn)我們業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的一個變化。我們的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，比如說特別是簡單類的一些咨詢案件會大量地減少，甚至我認(rèn)為會斷崖式下降。那么這種情況下，咨詢業(yè)務(wù)會大量下降。與之相對的，相關(guān)比較復(fù)雜的訴訟案件，它可能會增多。第四類變化我覺得就是，我們的行政訴訟和國家賠償會大量地增加。其實(shí)在前些年，特別是在2010年之前，基本上沒有多少國家賠償案件和行政訴訟案件。現(xiàn)在基本上行政訴訟和國家賠償案件很多法院是大幅度增加的。這個就是基于我們社會發(fā)展的一個變化。所以我覺得五到十年，行政訴訟和國家賠償案件絕對會大幅增加。那么與之相對應(yīng)的我們要采取的方案，比如說從律所的角度，業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整。首先比如說我們律所，我們是咨詢的業(yè)務(wù)全部都不要了。如果遇到了咨詢怎么辦？那么我們就是給大家提供法律幫助，類似于法律援助的，我們就給他進(jìn)行法律解答。因?yàn)槁蓭熞灿幸欢ǖ纳鐣x務(wù)和社會責(zé)任。如果說遇到年紀(jì)大的或者怎么樣，相當(dāng)于我們就不收費(fèi)，給大家解決一下這個問題，跟他解答一下。如果說你要委托，我們再簽委托合同代理，這是業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)的變化。第二個，律師個人，其實(shí)提出了更高的要求。你還想著像以前一樣，只要有個律師證，簡單回答一下問題，就能實(shí)現(xiàn)你的個人價(jià)值，可能這個時(shí)代一去不復(fù)返了。那就是你要有更多的經(jīng)驗(yàn)，你要有比別人更好的一些解決方案才可以的。第三個是什么呢？就是我們要應(yīng)對“劣幣驅(qū)逐良幣”的這種形勢，這個現(xiàn)象。

法律的溫度，藏在每一次為權(quán)利奔走的執(zhí)著里；法治的進(jìn)步，源于像許安港律師這樣專業(yè)又有擔(dān)當(dāng)?shù)姆扇顺掷m(xù)賦能。今天的交流，讓我們看到了律師守護(hù)公平正義的生動實(shí)踐。希望這份對法治的熱忱與堅(jiān)守，能激勵更多人相信法律、維護(hù)法治。