每一個(gè)大時(shí)代，都有自己的魔法。

對(duì)農(nóng)耕時(shí)代來(lái)說(shuō)，蒸汽機(jī)是魔法；對(duì)冷兵器時(shí)代來(lái)說(shuō)，火藥炮彈是魔法；對(duì)現(xiàn)實(shí)世界來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)就是魔法。如今，機(jī)器人正在成為一個(gè)新時(shí)代的魔法。

在黑暗中摸索13年的優(yōu)必選，第一次看到真正意義上的曙光。

作為2025年最火的概念之一，人形機(jī)器人受到了前所未有的矚目。穿著花棉襖在春晚舞臺(tái)上扭秧歌的機(jī)器人，讓宇樹科技估值暴漲至破百億。首個(gè)人形機(jī)器人半程馬拉松，引發(fā)了前所未有的討論熱潮。

資本迅速涌入這個(gè)此前不被看好的硬科技賽道，諸多明星公司加快了沖擊IPO的步伐。高盛預(yù)測(cè)，到2025年，人形機(jī)器人的市場(chǎng)規(guī)模將達(dá)到380億美元，

成立于2012年的優(yōu)必選，是中國(guó)最早做人形機(jī)器人的第一批企業(yè)。站在這條全新的起跑線前，身負(fù)十?dāng)?shù)年沉淀，身側(cè)強(qiáng)手如云，心懷“讓人形機(jī)器人走進(jìn)千家萬(wàn)戶”的愿景。

在優(yōu)必選北京辦公室的一場(chǎng)對(duì)話中，優(yōu)必選首席品牌官（CBO）譚旻向雪豹財(cái)經(jīng)社這樣描述他眼中的未來(lái)：隨著AI的進(jìn)步，每個(gè)人的出行需求都能夠通過(guò)城市智能化系統(tǒng)來(lái)調(diào)配，私人汽車會(huì)變成奢侈品或收藏品；人們也不再需要自己的電腦，任何地方都可以變成屏幕；不只是每家每戶，而是每個(gè)人都會(huì)擁有自己的至少一臺(tái)個(gè)性化機(jī)器人。人形機(jī)器人的數(shù)量會(huì)超越汽車。

換句話說(shuō)，人形機(jī)器人可能是一個(gè)比新能源汽車、手機(jī)、電腦更大的市場(chǎng)。

今年初，花旗銀行在一份報(bào)告中稱，優(yōu)必選當(dāng)前估值可類比特斯拉在2010-2011年新能源萌芽期的水平。

2011年的特斯拉什么樣？Roadster一年只交付了1500輛，還沒有跨過(guò)量產(chǎn)地獄，技術(shù)還有很多有待驗(yàn)證的地方，產(chǎn)品有很多不確定性，產(chǎn)業(yè)鏈上下游都不成熟。但今天萬(wàn)億美元市值的新能源巨頭，扶搖直上的起點(diǎn)要追溯到這里。

如今的優(yōu)必選處在相似的黎明前夜：去年，優(yōu)必選只交付了10臺(tái)人形機(jī)器人，總收入同比增長(zhǎng)23.7%至13.05億元，虧損卻高達(dá)11.6億元。但2025年，它的目標(biāo)是交付數(shù)百臺(tái)工業(yè)人形機(jī)器人，2026年達(dá)到數(shù)千臺(tái)，2027年突破萬(wàn)臺(tái)。今年截至目前，優(yōu)必選工業(yè)人形機(jī)器人Walker S系列的總訂單已經(jīng)超6.3億元。

用譚旻的話說(shuō)，就像一路西行去珠穆朗瑪峰取經(jīng)，人形機(jī)器人才剛剛走到平原，才到第一站。

優(yōu)必選的野心，是在更長(zhǎng)的時(shí)期成為“機(jī)器人行業(yè)的蘋果”，甚至“比10個(gè)蘋果還要大”。

以下是譚旻與雪豹財(cái)經(jīng)社的對(duì)話節(jié)選（經(jīng)編輯刪減）：

譚旻

馬斯克是行業(yè)破局者

雪豹財(cái)經(jīng)社：我們第一次見面是在2019年左右，當(dāng)時(shí)機(jī)器人的關(guān)注度還不是特別高。

譚旻：2019年，整個(gè)行業(yè)都是在黑夜中摸索。關(guān)于技術(shù)瓶頸的突破、商業(yè)化落地的場(chǎng)景，大家都很迷茫。

雪豹財(cái)經(jīng)社：為什么說(shuō)是在黑夜中摸索？

譚旻：優(yōu)必選創(chuàng)立時(shí)想做人形機(jī)器人，發(fā)現(xiàn)核心零部件都不在我們手里，從伺服驅(qū)動(dòng)器、機(jī)電設(shè)計(jì)到軟硬件一體化的東西，國(guó)內(nèi)根本就沒有供應(yīng)商，最基礎(chǔ)的核心零部件都買不到。

直到今天，如果你想去買一個(gè)波士頓動(dòng)力的機(jī)器人，它不一定賣給你，即使賣，至少也得100萬(wàn)美元往上。因?yàn)樗矝]到商業(yè)化的階段，十幾二十年研發(fā)的結(jié)晶，很難去計(jì)算成本。

我們十幾年前的Alpha機(jī)器人，全身有16個(gè)關(guān)節(jié)，當(dāng)時(shí)一個(gè)關(guān)節(jié)國(guó)外就要賣一萬(wàn)塊。哪怕只是讓機(jī)器人站起來(lái)走幾步，也涉及到軟件的研發(fā)。

這就是我們?yōu)槭裁匆约鹤觥?/p>

2014年，我們?cè)斐鰜?lái)小型人形機(jī)器人Alpha，就賣幾千塊錢，把核心零部件成本從一萬(wàn)塊下降到了幾百塊，這是第一次技術(shù)的驗(yàn)證和突破。

之后，我們迅速啟動(dòng)了雙足人形機(jī)器人的研發(fā)。2016年到2018年，從原型機(jī)到能夠上下樓梯的Walker一代，到2019年的Walker二代和2021年的Walker X，再到2023年發(fā)布面向工業(yè)場(chǎng)景的Walker S系列機(jī)器人一一突破中國(guó)自己的人形機(jī)器人關(guān)鍵技術(shù)——包括核心零部件、運(yùn)動(dòng)控制算法、仿人大腦、仿人小腦和軟硬件一體化操作系統(tǒng)等。

擁有這幾項(xiàng)核心技術(shù)，才叫全棧式技術(shù)。在全球范圍內(nèi)，擁有全棧式技術(shù)、已經(jīng)有落地應(yīng)用場(chǎng)景、能夠做量產(chǎn)規(guī)劃，同時(shí)有量產(chǎn)能力的人形機(jī)器人公司數(shù)量，一只手都數(shù)得過(guò)來(lái)。

雪豹財(cái)經(jīng)社：除了技術(shù)探索，在融資和商業(yè)化方面有遇到困難嗎？

譚旻：從A輪到B輪比較困難，從B輪到C輪在全球范圍內(nèi)算是不錯(cuò)的。當(dāng)時(shí)我們開始發(fā)展C端的產(chǎn)品，很多投資者認(rèn)為C端是可能突破的，但結(jié)果我們還是失敗了，場(chǎng)景沒有真正打穿。

除了技術(shù)，最重要的挑戰(zhàn)就是商業(yè)化落地應(yīng)用場(chǎng)景的探索，這是最難的。

雪豹財(cái)經(jīng)社：當(dāng)時(shí)難點(diǎn)在哪里？

譚旻：當(dāng)時(shí)C端產(chǎn)品所有核心零部件都有核心技術(shù)了，而且成本可控，價(jià)格可以做到兩三千到五六千元。缺的是應(yīng)用級(jí)的技術(shù)突破，主要是AI對(duì)自然語(yǔ)義的理解，對(duì)話不流暢。沒有智能，機(jī)器人就是一個(gè)玩具，而且玩不久。

這是智能產(chǎn)品很重要的一個(gè)瓶頸，你看蘋果做AI到現(xiàn)在都算不上成功，就知道有多難了。

如果那時(shí)有OpenAI，可能就成了。我們今年會(huì)推出悟空二代，前10萬(wàn)臺(tái)已經(jīng)被預(yù)訂了，上量非常快，正在做產(chǎn)能準(zhǔn)備。

雪豹財(cái)經(jīng)社：機(jī)器人行業(yè)經(jīng)歷了哪些里程碑式的發(fā)展節(jié)點(diǎn)？

譚旻：第一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是特斯拉——全球最大的創(chuàng)新公司加入人形機(jī)器人賽道，極具象征意義。在此之前，人形機(jī)器人賽道不被大部分公司看好，包括制造出AlphaGo的谷歌。波士頓動(dòng)力賣給了谷歌，谷歌又賣給了軟銀，軟銀又把它賣掉了。

特斯拉入局是一個(gè)宣言，是對(duì)所有風(fēng)險(xiǎn)投資者、前沿技術(shù)探索者很重要的認(rèn)證：人形機(jī)器人是一個(gè)超級(jí)龐大的、具有成長(zhǎng)性的市場(chǎng)，行業(yè)的黎明要到了。這不是暗示，而是打明牌，馬斯克已經(jīng)坐在牌桌上了。

當(dāng)時(shí)很多人抱著看笑話的心態(tài)，認(rèn)為他是在新能源汽車遇到困局時(shí)，講了一個(gè)新的資本故事。發(fā)布會(huì)也很簡(jiǎn)單，所有概念只有兩三頁(yè)P(yáng)PT，就這么開始了。

但我們非常開心看到這一幕。從電動(dòng)車到火箭發(fā)射回收，特斯拉屢次證明了它在創(chuàng)新嘗試上的成功。無(wú)論馬斯克進(jìn)入多么瘋狂的賽道，都能一步步做出來(lái)。全世界的機(jī)器人公司都要感謝埃隆·馬斯克，他是破局者。

現(xiàn)在，美股七巨頭全部投資了人形機(jī)器人。

第二個(gè)時(shí)刻是OpenAI的爆發(fā)。在它之前，我們看到人工智能一步步的積累，在算力上的布局、在芯片上的突破，都是有跡可循的。OpenAI意味著技術(shù)發(fā)展已經(jīng)來(lái)到了臨界點(diǎn)，讓公眾真正對(duì)AI的突變有了體感?，F(xiàn)在大家基本形成了共識(shí)，AI走向AGI，最佳載體一定是人形機(jī)器人。

特斯拉告訴市場(chǎng)：我上牌桌了，你來(lái)不來(lái)？OpenAI告訴外界：我手里有王炸，靠什么贏，它指出了方向。

雪豹財(cái)經(jīng)社：OpenAI的突破帶來(lái)了哪些好處？

譚旻：它首先是在概念上、意識(shí)上打開了通往未來(lái)的大門。以前大家不相信人工智能，OpenAI讓大家看到AI就在眼前，這是重要的觀念轉(zhuǎn)變。DeepSeek則讓我們對(duì)中國(guó)公司的技術(shù)有了更強(qiáng)的信心。

在實(shí)際應(yīng)用上，我們跟不少大公司都有合作，是最早一批把DeepSeek用到機(jī)器人上的公司，跟通義千問(wèn)也在合作。

但我需要強(qiáng)調(diào)的是，不要認(rèn)為OpenAI和DeepSeek能夠改變一切，它只是打開第一扇門的核心突破。要實(shí)現(xiàn)真正的通用人工智能機(jī)器人，還有很多扇門要打開，目前的技術(shù)并不足以讓人形機(jī)器人智能化，大家討論太少了，但對(duì)技術(shù)夸大的程度太多了。

機(jī)器人還不夠智能

雪豹財(cái)經(jīng)社：目前優(yōu)必選的主要收入來(lái)自哪里？

譚旻：2021年，我們判斷C端很難，于是在商業(yè)化場(chǎng)景上做了一個(gè)重大轉(zhuǎn)變，慢慢轉(zhuǎn)向to B，也就是后來(lái)的1+4+1策略。

以人形機(jī)器人為核心載體，在多個(gè)垂直場(chǎng)景落地。第一個(gè)是人工智能教育，第二個(gè)是智慧物流，我們工業(yè)人形機(jī)器人Walker S1與L4級(jí)別無(wú)人物流車去年10月已經(jīng)在比亞迪園區(qū)開始無(wú)人物流的協(xié)同作業(yè)實(shí)訓(xùn)，訓(xùn)練時(shí)長(zhǎng)超過(guò)700個(gè)小時(shí)，全世界沒有第二家公司能夠做到。在商業(yè)服務(wù)領(lǐng)域，在2020年迪拜世博會(huì)和2025年日本大阪世博會(huì)，優(yōu)必選人形機(jī)器人都在中國(guó)館擔(dān)任智能導(dǎo)覽員，提供長(zhǎng)達(dá)6個(gè)月的穩(wěn)定服務(wù)。另外，我們也在布局智慧康養(yǎng)，希望以AI+機(jī)器人來(lái)解決社會(huì)的養(yǎng)老問(wèn)題。

最后一個(gè)1是C端的消費(fèi)級(jí)機(jī)器人，重點(diǎn)放在垂類產(chǎn)品，比如去年出貨量做到了行業(yè)頭部的智能貓砂機(jī)。

雪豹財(cái)經(jīng)社：未來(lái)幾年的重心是B端還是C端？

譚旻：短期內(nèi)還是B端，顛覆性技術(shù)的市場(chǎng)邏輯都是先從付費(fèi)市場(chǎng)開始運(yùn)作。比如，Windows出現(xiàn)后，計(jì)算機(jī)才走進(jìn)千家萬(wàn)戶，之前都是to B的。IBM做了很長(zhǎng)時(shí)間的B端，收入很可觀。

三步走的第一個(gè)階段是確定一個(gè)場(chǎng)景，讓它落地成為付費(fèi)市場(chǎng)。我們工業(yè)人形機(jī)器人Walker S系列今年已經(jīng)拿到了超6.3億元的訂單，這是很真實(shí)的to B付費(fèi)市場(chǎng)，今年預(yù)計(jì)會(huì)交付數(shù)百臺(tái)工業(yè)人形機(jī)器人。我們也做了量產(chǎn)千臺(tái)的生產(chǎn)線儲(chǔ)備，來(lái)滿足目前手上的訂單需求。

今年3月3日，我們發(fā)布了全球第一個(gè)人形機(jī)器人群體智能的解決方案，進(jìn)入第二階段的實(shí)訓(xùn)。7月，我們?nèi)乱淮墓I(yè)人形機(jī)器人Walker S2又迭代了群腦網(wǎng)絡(luò)2.0，搭載自研的全球首個(gè)專用于工業(yè)人形機(jī)器人本體的智能體技術(shù)Co-Agent，還以全球首創(chuàng)的自主換電技術(shù)實(shí)現(xiàn)7×24小時(shí)不間斷作業(yè)。

接下來(lái)3年，我們會(huì)讓人形機(jī)器人在多臺(tái)、多任務(wù)、多場(chǎng)景的實(shí)訓(xùn)中達(dá)到跟人一樣的水平。第二階段的另一個(gè)重心，是從單一場(chǎng)景（汽車產(chǎn)線）拓展到更多場(chǎng)景（消費(fèi)電子、智慧物流等），與富士康、順豐等更多企業(yè)合作。

2030年是比較公認(rèn)的通用人工智能來(lái)臨的時(shí)代。通過(guò)前兩個(gè)階段的努力，到2028年，應(yīng)該會(huì)有新一代AI的突破，從而無(wú)限地接近于AGI。

雪豹財(cái)經(jīng)社：去年優(yōu)必選的人形機(jī)器人只賣了10臺(tái)，是因?yàn)閮r(jià)格高還是外界認(rèn)知不夠？

譚旻：因?yàn)闄C(jī)器人還不能在實(shí)質(zhì)性的場(chǎng)景中發(fā)揮真正的價(jià)值。

市場(chǎng)需求一直都在。去年8月，有一個(gè)21天的實(shí)訓(xùn)，客戶選了一個(gè)物流區(qū)，沒有空調(diào)，氣溫高達(dá)42度，工人已經(jīng)沒辦法上班了，這種場(chǎng)景就需要大量人形機(jī)器人。中國(guó)智能制造的用工缺口還很大，人社部、工信部、教育部公布的《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》指出2025年，中國(guó)制造業(yè)工人缺口將接近3000萬(wàn)，缺口率達(dá)48%。不需要找，剛需就在那里。

如果我們的技術(shù)突破不夠，就沒辦法應(yīng)用在實(shí)際的場(chǎng)景，商業(yè)化就很難。如果AI的能力不強(qiáng)，機(jī)器人賣出來(lái)也沒有用。

通過(guò)機(jī)器人馬拉松，我們向全世界證明人形機(jī)器人在運(yùn)動(dòng)能力上已經(jīng)跟人不相上下了，能跑馬拉松，配速每小時(shí)8公里，接下來(lái)要關(guān)注的是穩(wěn)定性、續(xù)航能力、安全性和成本。但從應(yīng)用角度，機(jī)器人的智能化程度還是差很遠(yuǎn)的。

雪豹財(cái)經(jīng)社：機(jī)器人還不夠智能，體現(xiàn)在哪些方面？

譚旻：第一，機(jī)器人理解世界的程度越來(lái)越智能，但更多的是數(shù)據(jù)采集的集成，在推理、理解、交互上還有很大發(fā)展空間。第二，機(jī)器智能不認(rèn)識(shí)真實(shí)的世界。人是有空間感的，但機(jī)器人只有坐標(biāo)。

OpenAI和DeepSeek的訓(xùn)練數(shù)據(jù)主要來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)，是虛擬空間、二維空間的數(shù)據(jù)。所以從具身智能的時(shí)代開始，很重要的一個(gè)點(diǎn)就是要從2D數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)向3D數(shù)據(jù)，用3D數(shù)據(jù)跟大模型結(jié)合起來(lái)，搭建全新的具身智能的大模型，從而讓機(jī)器人本體構(gòu)建一個(gè)全新的3D世界。

舉個(gè)例子，這里有三瓶水，機(jī)器人能認(rèn)出來(lái)這是水、是什么牌子的，但你如果跟機(jī)器人說(shuō)請(qǐng)把這瓶最近的水拿給我，它不知道是哪一瓶水，水在哪里。這就是物理空間智能。

但2D和3D的數(shù)據(jù)量不是一個(gè)量級(jí)，是非常大的階段性躍升。而且一旦進(jìn)入真實(shí)世界，數(shù)據(jù)是時(shí)時(shí)刻刻改變的。這個(gè)問(wèn)題不是10年、20年能解決的。

雪豹財(cái)經(jīng)社：這是優(yōu)必選未來(lái)重點(diǎn)攻克的技術(shù)難題嗎？

譚旻：我們的重點(diǎn)放在相應(yīng)的場(chǎng)景突破上。你可以理解成機(jī)器人的大腦，但它可能比大腦更復(fù)雜，相當(dāng)于大腦小腦結(jié)合起來(lái)。有個(gè)說(shuō)法叫VLA，Vision、Language、Action，就是視覺、聽覺和行為結(jié)合在一起，這是比較好的描述。

越卷越好，加快優(yōu)勝劣汰

雪豹財(cái)經(jīng)社：從優(yōu)必選財(cái)報(bào)看，營(yíng)收還在增長(zhǎng)，利潤(rùn)總體還在虧損。對(duì)于年度的規(guī)模性盈利，有沒有明確的時(shí)間表？

譚旻：我們第一個(gè)營(yíng)業(yè)目標(biāo)是減虧，在優(yōu)先保持可持續(xù)研發(fā)投入的前提下有意識(shí)地減虧。

國(guó)內(nèi)公司跟美國(guó)公司在AI研發(fā)投入上可能有幾十倍的差距，這個(gè)差距不縮小，單獨(dú)談?dòng)强照?。如果我們定位是?duì)標(biāo)特斯拉或跟特斯拉競(jìng)爭(zhēng)，在這方面是極具挑戰(zhàn)性的。

過(guò)往3年，我們每一年的研發(fā)投入都占營(yíng)收的40%左右，但5億左右人民幣的絕對(duì)數(shù)字，跟美國(guó)公司沒辦法比。比如特斯拉，不考慮算法的積累和硬件工程師的投入，光人形機(jī)器人的大腦今年一季度就投了30億美元，接近優(yōu)必選市值的一半。

我們現(xiàn)在跟特斯拉在技術(shù)上有一代到一代半的差距，要承認(rèn)自己落后。最短的那塊木板決定上限，人工智能這塊板越高，桶里水裝得越滿。我們努力讓我們的上限向特斯拉靠攏。

特斯拉現(xiàn)在是一個(gè)萬(wàn)億市值的公司，它計(jì)劃3年后成為5萬(wàn)億~6萬(wàn)億美元的公司，投入會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。特斯拉市值高會(huì)造成兩個(gè)現(xiàn)象，人才的通脹和想象力的虹吸。

差距是客觀現(xiàn)實(shí)，要正視，我們努力讓差距不要拉得太大。盈利當(dāng)然是最終目標(biāo)，但現(xiàn)在談?dòng)麤]有太大意義。未來(lái)3到5年，我們會(huì)不斷擴(kuò)大研發(fā)投入，也希望收入水漲船高，能支持我們?cè)谘邪l(fā)上的投入。

雪豹財(cái)經(jīng)社：行業(yè)熱度變高了，競(jìng)爭(zhēng)也更激烈了，最近半年有什么具體的感知？

譚旻：從千山我獨(dú)行到百花齊放，證明這個(gè)行業(yè)開始蓬勃發(fā)展，資金、關(guān)注度上升到一個(gè)很高的水平。但我們覺得還不夠。

我在春晚之后說(shuō)，AI和機(jī)器人的競(jìng)爭(zhēng)不是城與城的競(jìng)爭(zhēng)，而是國(guó)與國(guó)之間新生產(chǎn)力的競(jìng)爭(zhēng)。與美國(guó)相比，我們?cè)贏I、大小腦以及機(jī)器人產(chǎn)業(yè)上的投入是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。即使現(xiàn)在新增了100多家公司，本體、零部件、靈巧手、材料等都有，但實(shí)際上才剛剛開始。

美國(guó)大概有10家機(jī)器人公司，很少，但資源投入非常聚焦。

特斯拉第一季度花了30億美元投入人形機(jī)器人的大腦。中國(guó)所有科技公司加起來(lái)，都不到這個(gè)數(shù)量。Figure成立才兩年，零收入，它最新估值是接近400億美元。優(yōu)必選是600多億港元，我們已經(jīng)做了13年，去年收入超過(guò)13億。

所以我們認(rèn)為，越多公司進(jìn)來(lái)越好。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程中會(huì)有很多重復(fù)性投資，可以理解為階段性的泡沫。但其實(shí)就那點(diǎn)錢，根本談不上什么泡沫。過(guò)去的共享單車、短視頻平臺(tái)大戰(zhàn)，燒了多少錢？我們的高質(zhì)量人才密度要高得多，完全不是一個(gè)體量。

現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)肯定比以前激烈很多，但競(jìng)爭(zhēng)越激烈越好，越卷越好，加快優(yōu)勝劣汰的速度，在一兩年內(nèi)出清大部分公司，這樣才能夠集中資源、集中資本、集中力量、集中人才。

雪豹財(cái)經(jīng)社：什么樣的公司會(huì)更容易被淘汰掉？

譚旻：Figure最新一輪融了10億美元，大致相當(dāng)于去年中國(guó)所有機(jī)器人公司的融資總額。今年5月之前，中國(guó)機(jī)器人公司的融資額已經(jīng)超過(guò)100億了，比去年還要熱，但這個(gè)數(shù)字仍然太少了。平均一家公司一個(gè)億，能做什么？

因此，首先把融資金額從大到小排序，前十位先留下，后面90%，對(duì)不起，可能熬不過(guò)明年。因?yàn)楝F(xiàn)在真正懂算法的人才太少了，不夠用，工資又高得離譜。這個(gè)說(shuō)法不一定準(zhǔn)確，但它是一個(gè)方法論。不管有沒有核心技術(shù)，如果融不到錢，或者錢不足以支撐可持續(xù)發(fā)展，都是大的問(wèn)題。資金就是生命線。

最近，優(yōu)必選與國(guó)際知名投資機(jī)構(gòu)Infini Capital簽署了10億美金戰(zhàn)略伙伴合作協(xié)議，Infini Capital旗下高新技術(shù)基金為優(yōu)必選提供一筆總額為10億美金的戰(zhàn)略融資授信額度，融資方式包括參與配售、認(rèn)購(gòu)可轉(zhuǎn)債、授予現(xiàn)金提款權(quán)等。尤其是授予優(yōu)必選在有需要時(shí)，給予優(yōu)必選10億美金現(xiàn)金提款權(quán)的快速融資通道，這就大大提升了我們重大產(chǎn)業(yè)布局能力。

第二，今年已經(jīng)不是在比技術(shù)，而是比場(chǎng)景，比產(chǎn)品和技術(shù)的落地能力。大家都在進(jìn)工廠、做數(shù)據(jù)采集，產(chǎn)品有了，剛需也在，接下來(lái)就是能力驗(yàn)證了。

交付是未來(lái)3年最核心的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。要看真正的訂單量，沒什么虛的東西了。

每一個(gè)產(chǎn)品突破頭三五年都是從0開始的急劇成長(zhǎng)。如果3~5年還找不到場(chǎng)景應(yīng)用，就會(huì)消失或被合并了。大家可能都還沒有認(rèn)識(shí)到，絕大部分公司根本跨不過(guò)量產(chǎn)的門檻。這個(gè)階段很多公司會(huì)被淘汰掉。

打價(jià)格戰(zhàn)沒有意義

雪豹財(cái)經(jīng)社：很多行業(yè)在打價(jià)格戰(zhàn)，人形機(jī)器人公司也是嗎？

譚旻：價(jià)格戰(zhàn)早就開打了。最早是京東上9萬(wàn)9可以買，后來(lái)一路打到8萬(wàn)8、7萬(wàn)8甚至3萬(wàn)多，但只局限在某一個(gè)區(qū)間。因?yàn)榇騼r(jià)格戰(zhàn)的基本是不太成熟的產(chǎn)品，只提供一個(gè)機(jī)械本體而沒有人工智能，都不是真正意義上的機(jī)器人。這種價(jià)格戰(zhàn)沒有意義，對(duì)我們也沒什么影響。

另一方面，目前價(jià)格戰(zhàn)主要集中在教育應(yīng)用市場(chǎng)，優(yōu)必選也已經(jīng)推出了一款定義性的產(chǎn)品。我們跟北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心一起推出面向科研場(chǎng)景的人形機(jī)器人天工行者，就是希望能夠?yàn)槭袌?chǎng)定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：29.9萬(wàn)元起、1.72米全尺寸、國(guó)家級(jí)平臺(tái)，在算力算法的支撐下能夠很好地去發(fā)展產(chǎn)品應(yīng)用，我們也基本能賺錢。不過(guò)這個(gè)市場(chǎng)容量小，就算打贏了，也無(wú)法幫助公司健康地活下去。

真正的戰(zhàn)場(chǎng)在工業(yè)等規(guī)?；桓稇?yīng)用的市場(chǎng)，目前價(jià)格戰(zhàn)基本沒意義。我們可能是最貴的，但大部分公司還不具備相應(yīng)的能力，比我們便宜也沒辦法說(shuō)服客戶去選擇。

雪豹財(cái)經(jīng)社：所以你們不參與價(jià)格戰(zhàn)？

譚旻：優(yōu)必選很多東西走在前面，但每一步都很難，每一步前面都是深淵。我們對(duì)標(biāo)的也是行業(yè)內(nèi)最好的公司，還是要有敬畏心。不要為了卷而卷，卷的方向不對(duì)是沒有意義的，往下卷都是沒有用的。我寧愿不賣9萬(wàn)，賣90萬(wàn)，但你就是只能找我買。

商業(yè)化最終還是要看市場(chǎng)需求和功能，而不是看價(jià)格。一方面，不問(wèn)功能問(wèn)價(jià)格是沒有意義的。另一方面，這取決于市場(chǎng)發(fā)展的階段。比如，第一臺(tái)桑塔納賣20多萬(wàn)人民幣，那時(shí)中國(guó)人的平均月收入只有100多塊?，F(xiàn)在汽車可能也還是20多萬(wàn)，但功能不一樣、用戶不一樣，大家收入也不一樣了。

真正的挑戰(zhàn)在于建立自己核心能力，光有技術(shù)不行，還要有商業(yè)場(chǎng)景的理解能力、上下游的整合能力。

雪豹財(cái)經(jīng)社：優(yōu)必選有沒有apple to apple的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

譚旻：在全球范圍內(nèi)是有的，還是會(huì)緊盯特斯拉，它在某些方面是比較超前的。國(guó)內(nèi)的話，基本在工業(yè)領(lǐng)域應(yīng)用端的大公司都在找我們合作。

雪豹財(cái)經(jīng)社：人形機(jī)器人是一個(gè)集中度比較高還是分散的行業(yè)？

譚旻：現(xiàn)在還沒有到?jīng)Q出勝負(fù)的階段。每一家公司，包括優(yōu)必選、Figure、特斯拉，都在找商業(yè)化的突破點(diǎn)，都不能算是成功。

第一個(gè)里程碑是以1萬(wàn)臺(tái)交付量為起步，這是一個(gè)很重要的分水嶺，在兩年內(nèi)能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的公司屈指可數(shù)。10萬(wàn)~20萬(wàn)臺(tái)，是我們跟全世界人形機(jī)器人行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者之間的第一場(chǎng)決戰(zhàn)，能上到這個(gè)量，就會(huì)邁入下一個(gè)重要階段。這時(shí)才會(huì)形成全球性的格局。

做人形機(jī)器人行業(yè)的蘋果

雪豹財(cái)經(jīng)社：躬身入局多年，你對(duì)人形機(jī)器人行業(yè)的認(rèn)知有什么重大修正嗎？

譚旻：發(fā)生了天翻地覆的變化。比如技術(shù)，當(dāng)時(shí)主流方案是視覺，但沒想到跑出來(lái)大語(yǔ)言模型這匹黑馬，這是99.99%的人、包括最聰明的科學(xué)家都想象不到的。這給我們行業(yè)內(nèi)帶來(lái)的震撼是大于普通人的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)沒有什么不可能。

但我仍然堅(jiān)信，下一階段更大的突破點(diǎn)仍然是視覺。就像我直覺認(rèn)為軟硬件一體化才是未來(lái)，機(jī)器人行業(yè)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)蘋果，我們要做這個(gè)行業(yè)的蘋果。

雪豹財(cái)經(jīng)社：你認(rèn)為優(yōu)必選未來(lái)是有潛力成為蘋果的。這個(gè)判斷現(xiàn)在還沒有變嗎？

譚旻：不是我認(rèn)為，而是我們希望成為人形機(jī)器人行業(yè)中的蘋果。人形機(jī)器人是AI最佳的載體，它非?？赡艹蔀槲磥?lái)最大的一個(gè)市場(chǎng)。人形機(jī)器人的價(jià)值也比新能源汽車要大，我們的生態(tài)是軟件+內(nèi)容+硬件+服務(wù)，盈利點(diǎn)很強(qiáng)。我認(rèn)為人形機(jī)器人會(huì)成為商業(yè)、家庭、個(gè)人的關(guān)鍵數(shù)據(jù)入口。

蘋果一部手機(jī)平均6000元，一臺(tái)人形機(jī)器人理想價(jià)格是2萬(wàn)美元。賣一臺(tái)機(jī)器人，相當(dāng)于蘋果賣10部手機(jī)，所以人形機(jī)器人公司未來(lái)的規(guī)模應(yīng)該是10個(gè)蘋果，甚至大于10個(gè)蘋果。

雪豹財(cái)經(jīng)社：巨頭入場(chǎng)會(huì)不會(huì)帶來(lái)什么變化？

譚旻：超級(jí)巨頭進(jìn)入人形機(jī)器人行業(yè)最好的方式是買公司。騰訊、阿里、谷歌、Meta，都在收購(gòu)公司，這是大趨勢(shì)。

不是每家公司都像華為一樣，進(jìn)入一個(gè)陌生的行業(yè)就能做起來(lái)。不是所有大公司做機(jī)器人都會(huì)成功。如果是這個(gè)邏輯，特斯拉和谷歌早就成功了。

通俗一點(diǎn)說(shuō)，就是大家都喜歡賺快錢，不想干臟活累活。人形機(jī)器人行業(yè)就是苦活、臟活，雖然它是一個(gè)無(wú)限大的場(chǎng)景，但這個(gè)行業(yè)非常苦、非常艱難，而且不是很快能夠有回報(bào)的。軟件迭代很快，而且很快就能收費(fèi)，但硬件是比較慢的，我們已經(jīng)很努力地在一年之內(nèi)可以迭代一版。

這種錢不是每個(gè)人都能賺，一定是餓其體膚、苦其心志，才能最后搞出來(lái)。這是一個(gè)很難的行業(yè)，每一步都是舉步維艱，小而美的公司反而更容易率先跑出來(lái)。

這就是我們不怕競(jìng)爭(zhēng)的原因，我們13年來(lái)培養(yǎng)了大量人才，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)化的系統(tǒng)產(chǎn)品，光會(huì)軟件不行，光硬件也不行，還要有軟硬件融合技術(shù)。這里面有很多內(nèi)功要練，也有時(shí)間的護(hù)城河。

第二，我們認(rèn)為最終的決勝賽場(chǎng)還是在中國(guó)。我們很幸運(yùn)在中國(guó)，有供應(yīng)鏈的協(xié)同、產(chǎn)品規(guī)模優(yōu)勢(shì)、最先進(jìn)的工廠、數(shù)據(jù)化的鏈路，在中國(guó)都有，如果在歐洲、美國(guó)做都會(huì)比較困難。

如果沒有人形機(jī)器人，中國(guó)智能制造的價(jià)值就大大下降了。

訪談 | 黃運(yùn)濤 高珮莙；文 | 高珮莙

封面來(lái)源：優(yōu)必選