從人的狀態(tài)看，李彥宏比以前更「放松」了，而從事兒的角度看，百度似乎有意識(shí)的聚焦了。

作者｜張鵬

作為參加了多年百度世界大會(huì)的「老觀(guān)眾」，今年這個(gè)大會(huì)給我的感覺(jué)有點(diǎn)不一樣。

以前的心理預(yù)期是李彥宏一般會(huì)先講上一個(gè)多小時(shí)，會(huì)涉及百度很多條線(xiàn)的產(chǎn)品圈點(diǎn)。畢竟是「百度世界大會(huì)」嘛，基本上百度主要產(chǎn)品線(xiàn)的進(jìn)展多少都要涉及下。

今年的不同，是李彥宏主要扮演了「串講」的角色，臺(tái)上具體講產(chǎn)品和技術(shù)演示的，出現(xiàn)了不少新面孔，甚至竟然還有應(yīng)屆畢業(yè)生的主講。

而李彥宏的串講，感覺(jué)一直在努力在把百度的進(jìn)展，與百度對(duì)未來(lái)的世界觀(guān)連接起來(lái)。他自己也說(shuō)：「百度世界大會(huì)，更應(yīng)該是一個(gè)百度與大家分享世界觀(guān)的大會(huì)?！苟腋杏X(jué)李彥宏在這個(gè)角色上，確實(shí)發(fā)揮得不錯(cuò)。

其時(shí)這次大會(huì)核心的技術(shù)和產(chǎn)品重點(diǎn)很聚焦——定義「數(shù)字人」是未來(lái)交互的底層技術(shù)、發(fā)布「伐謀」、以及體現(xiàn)了百度長(zhǎng)期技術(shù)投入成果的的「蘿卜快跑」，好像是李彥宏幾年來(lái)首次講了「不再糾結(jié)」的「搜索」，還有文心 5.0 的發(fā)布。

無(wú)論是李彥宏說(shuō)的未來(lái) AI 價(jià)值的「倒金字塔結(jié)構(gòu)」斷言，還是「效果涌現(xiàn)」這個(gè)大會(huì)主題，感覺(jué)百度雖然咬定「AI 全?！鼓芰Φ牟环潘?，但其戰(zhàn)略聚焦，正在出現(xiàn)明顯的變化。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，從人的狀態(tài)看，李彥宏比以前更「放松」了，而從事兒的角度看，百度似乎有意識(shí)的聚焦了。

讓人印象深刻的是一個(gè)小插曲。由于這次的產(chǎn)品演示都是現(xiàn)場(chǎng)真實(shí)連線(xiàn)演示，結(jié)果在實(shí)時(shí)數(shù)字人演示環(huán)節(jié)，就很「玄學(xué)」的真出了聯(lián)網(wǎng)問(wèn)題，造成演示沒(méi)成功。后來(lái)?yè)?jù)說(shuō)是李彥宏希望團(tuán)隊(duì)再試試，結(jié)果后來(lái)臨時(shí)插入的第二次演示效果非常好，這個(gè)不完美，但是足夠真實(shí)的過(guò)程，反而激發(fā)了所有人的興趣，后來(lái)在展區(qū)去體驗(yàn)和數(shù)字人羅永浩的實(shí)時(shí)交流的觀(guān)眾簡(jiǎn)直爆棚。

這些和以往不一樣的細(xì)節(jié)，讓我確實(shí)有點(diǎn)好奇，百度這段時(shí)間是出現(xiàn)了什么思想上的變化了嗎？帶著這些好奇，我和李彥宏在會(huì)后做了一次長(zhǎng)談，

以下是我們這次交流的部分內(nèi)容，分享給大家。

01

百度世界大會(huì)的意義是什么？

張鵬：今年的大會(huì)，我記得是第 20 年吧？

李彥宏：今年確實(shí)是第 20 年。

張鵬：今天你一上來(lái)就講：這個(gè)大會(huì)其實(shí)不是讓大家來(lái)看看百度的世界里發(fā)生了啥，而是想把百度的世界觀(guān)分享給更多的人。在 20 年的節(jié)點(diǎn)，這句話(huà)是有什么特別的講究嗎？

李彥宏：其實(shí)我們一直是希望百度的創(chuàng)新、技術(shù)，能夠被外界更多地使用。我一直在強(qiáng)調(diào)，技術(shù)的價(jià)值，一定是解決現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中的問(wèn)題。我們做了這么多，我們要充分地展示給大家，讓大家發(fā)現(xiàn)當(dāng)中有什么可以用的、能夠更好地產(chǎn)生價(jià)值的地方。所以百度世界大會(huì)每年就是在展示這些，我們特別希望跟大家進(jìn)行開(kāi)放的交流，你告訴我你有什么問(wèn)題，我看看能不能幫助你去解決；或者能不能共創(chuàng)，一起去解決一個(gè)有意義的問(wèn)題，其實(shí)一直是這樣的理念。

這不是一種炫技——雖然大家可能更喜歡那些炫技的展示，但是我們更關(guān)注的，還是說(shuō)這些技術(shù)創(chuàng)新到底在哪兒能用上，用上之后能產(chǎn)生多大價(jià)值？

張鵬：我觀(guān)察到，這次相對(duì)以前，你改變了一些演講形態(tài)，以前，可能一開(kāi)場(chǎng)聽(tīng)你講一個(gè)小時(shí)，這次發(fā)現(xiàn)你講了一會(huì)兒，然后就換了不同的人。這有什么特別的設(shè)計(jì)嗎？為什么改變了這樣一個(gè)形式？

李彥宏：我覺(jué)得兩點(diǎn)考慮吧。

第一，就是希望給年輕人更多的曝光的舞臺(tái)，你可以看到今天有不少產(chǎn)品經(jīng)理，其實(shí)都是非常年輕的，讓他們?nèi)ブv，其實(shí)今年年初的時(shí)候，Create 大會(huì)時(shí)也已經(jīng)開(kāi)始在這方面做一些嘗試，發(fā)現(xiàn)效果挺好的，大家對(duì)這些年輕人的表現(xiàn)，都贊賞有佳。他們確實(shí)現(xiàn)場(chǎng)表現(xiàn)都挺驚艷的，所以我們更希望給這些人曝光的機(jī)會(huì)、學(xué)習(xí)成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

另外一個(gè)，我覺(jué)得我更希望扮演一個(gè)串場(chǎng)的角色，因?yàn)楹芏噙@些個(gè)工作、創(chuàng)新，本來(lái)就是他們做的，那么，誰(shuí)做的讓誰(shuí)講，其實(shí)講得更加原汁原味、更能夠反映事情的真實(shí)情況。而我來(lái)串場(chǎng)呢，我確實(shí)更加有一個(gè) overview 吧，這樣串的話(huà)，我認(rèn)為大家的注意力也不太容易被分散，反正他總之還是會(huì)回來(lái)，還是會(huì)期待下一個(gè)產(chǎn)品的發(fā)布。

張鵬：你自己也會(huì)輕松一點(diǎn)。

李彥宏：我中間更有機(jī)會(huì)去看一看別人怎么講的。

張鵬：挺好，CEO 其實(shí)在一個(gè)組織里就是那個(gè)「串聯(lián)全場(chǎng)」的角色

李彥宏：是的。

02

為什么那么看重「伐謀」這個(gè)產(chǎn)品

張鵬：不過(guò)我記得有 2 個(gè)產(chǎn)品是你自己親自講的，其中一個(gè)就是「伐謀」。為什么要把「伐謀」這種算法自我演化機(jī)制的技術(shù)，選擇推向用在千行百業(yè)，特別是中國(guó)龐大的工業(yè)體系，而不是海外比較普遍共識(shí)的 AI for Science 領(lǐng)域？

李彥宏：從 2022 年底、2023 年初開(kāi)始，大家覺(jué)得這一波 AI 就主要是聊天機(jī)器人，但我覺(jué)得 AI 的能力應(yīng)該，遠(yuǎn)不止是一個(gè)聊天機(jī)器人。但如果不是聊天機(jī)器人，到底是什么？一開(kāi)始我也說(shuō)，我特別關(guān)注效果，特別關(guān)注技術(shù)在哪兒能夠產(chǎn)生價(jià)值。

所以，我這幾年一直在看，除了聊天之外，AI的技術(shù)到底還能在哪兒產(chǎn)生價(jià)值？你剛剛講，伐謀這種可能更適合 AI for Science，AI for Science 當(dāng)然重要，我們也在跟一些高校、研究機(jī)構(gòu)也在合作探討，看看怎么能夠幫助 AI for Science 往前去推進(jìn)。

但是我覺(jué)得這套技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景，遠(yuǎn)不止是 AI for Science。尤其是像中國(guó)是一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，我們這么齊全的工業(yè)門(mén)類(lèi)，在各個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，在各個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)效率的提升都是很重要的，之所以中國(guó)制造有這么強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，不就是我們做出來(lái)的東西又好又便宜嘛？那你憑什么又好又便宜呢？過(guò)去說(shuō)我們中國(guó)人勤勞、聰明，能學(xué)會(huì)去干各種各樣的活兒，所以能夠跟別人去競(jìng)爭(zhēng)。但是隨著時(shí)間的推移，隨著我們的經(jīng)濟(jì)越發(fā)展越壯大、強(qiáng)大，我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力不能永遠(yuǎn)是這個(gè)，我們需要在效率的提升上，怎么能有更先進(jìn)的技術(shù)，明顯地去提升效率。

我認(rèn)為中國(guó)一個(gè)非常明顯的優(yōu)勢(shì)，就是我們應(yīng)用場(chǎng)景多，很多需求我們知道、很多場(chǎng)景我們有，在這些場(chǎng)景當(dāng)中，如果能大幅度提升效率的話(huà)，競(jìng)爭(zhēng)力就完全不一樣了，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)也是會(huì)顯而易見(jiàn)的。

所以我更多的是從這個(gè)角度考慮，我覺(jué)得伐謀重要。所以你剛才說(shuō)今天我自己在講伐謀這個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)槲矣X(jué)得它重要，我自己也很有激情，想把它表達(dá)出來(lái)、想把它講得足夠的清楚，讓足夠多的人都知道，這是一個(gè)什么技術(shù)、什么產(chǎn)品。

張鵬：所以你是希望像「伐謀」這樣不只是AI局部提升效率，而是在企業(yè)系統(tǒng)，甚至是產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)里去尋找全局最優(yōu)解的 AI 能力，能帶來(lái)「工業(yè) 5.0」嗎？

李彥宏：我也想說(shuō)這個(gè)，工業(yè) 4.0 我們可能已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，那么 5.0 長(zhǎng)啥樣？或者說(shuō)它的哪些方面還有巨大的提升空間？我覺(jué)得類(lèi)似這種尋找「全局最優(yōu)解」，實(shí)際上就是一個(gè)已經(jīng)看得比較清楚的、巨大的提升空間。

張鵬：如果今天要定義 5.0 的話(huà)，它可能會(huì)是什么樣的一些根本性的變化？它背后什么樣的引擎？

李彥宏：伐謀其實(shí)還是有很大的通用性，我今天上午講，對(duì)那些你要想解決的問(wèn)題，解決方案好不好，它容易驗(yàn)證，伐謀一定能夠迭代出來(lái)一個(gè)過(guò)去你不知道的、更好的解決方案。你想想這樣的描述，其實(shí)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活的方方面面，都可以去應(yīng)用到，越復(fù)雜的問(wèn)題，它可能越能夠顯現(xiàn)出來(lái)它的威力，或者說(shuō)，它跟別的解決問(wèn)題方法的差別就會(huì)越大。它有一個(gè)非常廣的適配性，只需要去在各個(gè)領(lǐng)域積極地探索，就能把這里的價(jià)值充分地發(fā)揮起來(lái)。

張鵬：無(wú)論是宏觀(guān)的經(jīng)濟(jì)體系，還是一個(gè)微觀(guān)的組織、企業(yè)，它所在的行業(yè)、工作流、業(yè)務(wù)組織、商業(yè)模式的變化，面臨著復(fù)雜系統(tǒng)是，有可能會(huì)需要一些這樣的東西幫他們能夠跳躍出原有的慣性，去做進(jìn)一步「超越努力」的進(jìn)化。

李彥宏：是的。越復(fù)雜的問(wèn)題、你越要想著用這種方法；簡(jiǎn)單的問(wèn)題，可能別的方法也能解、甚至解得更好。但是復(fù)雜的問(wèn)題，這種方法威力就明顯是不一樣的。

我自己的認(rèn)知是說(shuō)，AI 不應(yīng)該像人?，F(xiàn)在社會(huì)上可能很多人，甚至主流意見(jiàn)都是說(shuō)，我們?cè)趺礃訕?gòu)建一個(gè) AI，讓它具備人的能力，讓它越來(lái)越像人。我自己不覺(jué)得，AI 從來(lái)就跟人不是一個(gè)物種，我們有時(shí)候講硅基生命、碳基生命，其實(shí)都是想把它共性找出來(lái)，讓 AI 去模仿人，去做人該做的事。

我始終覺(jué)得，這有點(diǎn)像比較人和老虎一樣，你說(shuō)要讓人像老虎一樣，爪子那么鋒利，沒(méi)必要；那么反過(guò)來(lái)，你說(shuō)要讓老虎像人一樣有那么聰明的大腦，或者說(shuō)每天吃那么多素食，其實(shí)也沒(méi)必要。AI 是一個(gè)不同的物種，我們沒(méi)有必要老是拿人這個(gè)物種、這個(gè)「模子」往里塞它。

有些東西確實(shí)是 AI 擅長(zhǎng)的，那我們盡情地讓它去發(fā)揮；有些東西確實(shí) AI 不擅長(zhǎng)，今天我們的大模型很厲害了，但是大模型耗電太多了，做一個(gè)很簡(jiǎn)單的事，可能 AI 耗電就很多，但人腦耗電很少，很多事情完成任務(wù)的能量消耗是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于這些 AI 模型的。

張鵬：所以人和 AI 按道理應(yīng)該做更好的分工？

李彥宏：對(duì)。所以，我們最好不要把 AI 當(dāng)成跟我們一樣的東西，AI 在不同的場(chǎng)合下，它扮演三種不同類(lèi)型的角色：

一種角色叫做「助手」，這種情況下，AI 完全處在輔助的角色，人處在主導(dǎo)的角色。我想要怎么樣，我就指揮這個(gè)助手做什么事情。

第二種角色我們叫做「搭子」，搭子就有點(diǎn)平等了，就是你有什么想法、我有什么想法，我擅長(zhǎng)干啥、你擅長(zhǎng)干啥，就是合作一起來(lái)干一個(gè)事情，或者一起去玩?zhèn)€游戲。。

但除了這兩個(gè)角色之外，我認(rèn)為還有第三種角色，就是在某些問(wèn)題上，AI 的能力是遠(yuǎn)超人類(lèi)的，所以這個(gè)時(shí)候你就信它就完了，你沒(méi)必要去多想，為什么不能信 AI 呢？可以信 AI 啊，它在很多問(wèn)題上它就是比人類(lèi)要厲害很多，比如你跟它下圍棋，你真下不過(guò)它。

張鵬：回到伐謀的角度去看，它能夠?qū)?fù)雜問(wèn)題、海量信息，可以持續(xù)進(jìn)化的、用強(qiáng)化學(xué)習(xí)的方式去尋求全局最優(yōu)解，我確實(shí)認(rèn)為，這件事按道理人是很難做到的，就是應(yīng)該它去發(fā)揮的，所以它至少應(yīng)該是個(gè)很好的「參謀」。

李彥宏：沒(méi)錯(cuò)。很多部門(mén) AI 都能夠起非常重要的作用?，F(xiàn)在我覺(jué)得，還是我們的想象力被限制了，所以我非常希望大家積極地嘗試，我上午也講「內(nèi)化 AI 能力」，就是說(shuō)，現(xiàn)在不管 AI 具備什么樣的新能力，你怎么把它變成你的「原生能力」，怎么把它變成你組織里一個(gè)不可或缺的、像神經(jīng)系統(tǒng)一樣的，它是貫穿你整個(gè)身體的，它不是你的某一個(gè)器官，它完全是滲透性的。怎么真正做到這一點(diǎn)，我覺(jué)得對(duì)每一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)都是很重要的。

張鵬：當(dāng)年我們打比方說(shuō)手機(jī)是人的一個(gè)外部器官延伸。聽(tīng)起來(lái)，AI 未來(lái)它肯定不是個(gè)器官的概念，它更像是某種「原力」，如果你能很好的運(yùn)用它，就變成了《星球大戰(zhàn)》里的杰達(dá)騎士。

李彥宏：對(duì)，AI 應(yīng)該是一個(gè)滲透性的，無(wú)處不在的力量。

03

「蘿卜快跑」長(zhǎng)大成人的意義

張鵬：今天你還有一個(gè)產(chǎn)品是自己從頭講到尾的——「蘿卜快跑」，這個(gè)自己講是出于什么考慮？

李彥宏：確實(shí)挺不容易的。我們無(wú)人駕駛技術(shù)從 2013 年開(kāi)始做，十幾年的歷史，這中間其實(shí)絕大多數(shù)時(shí)候，外界不僅是不看好百度的蘿卜快跑，甚至是整個(gè)這方向都不認(rèn)同。我記得有一個(gè)圖靈獎(jiǎng)獲得者，就說(shuō)無(wú)人駕駛是不可能解決的，你即使實(shí)現(xiàn)了 AGI，無(wú)人駕駛也解決不了，講得很悲觀(guān)。

但是我們總覺(jué)得，這個(gè)東西（無(wú)人駕駛）它一旦要解決了之后，對(duì)人類(lèi)的意義實(shí)在是太大了。如果它意義這么大的話(huà)，我們難道不應(yīng)該去冒點(diǎn)險(xiǎn)嗎？即使是 90% 的概率都會(huì)失敗，10% 的概率會(huì)成功，那我也值得??！萬(wàn)一成功了呢？就是這種信念一直支撐著往下走。

到這一兩年，大家慢慢開(kāi)始對(duì)這個(gè)行業(yè)或者說(shuō)對(duì)這項(xiàng)技術(shù)越來(lái)越看好?？赡苓@里頭也有我們的原因：比如說(shuō)，我們從 2022 年開(kāi)始，大規(guī)模地部署蘿卜快跑，證明了它確實(shí)是能跑通的。在這種人口密度非常高的大中型城市里頭，它能夠跑起來(lái)，能夠比人類(lèi)司機(jī)安全十倍，我覺(jué)得還是意義很大的。

雖然今天上午我們沒(méi)講，但我一直特別在乎的就是——每年有超過(guò) 100 萬(wàn)人在交通事故當(dāng)中死亡，這里頭 94% 是人為原因造成的。所以很多時(shí)候我看到新聞講，哪兒又出了一個(gè)交通事故，我自己就想，如果是無(wú)人駕駛在操控這臺(tái)車(chē)的話(huà)，它不應(yīng)該出這個(gè)交通事故。

所以不斷的有這個(gè)外界刺激，讓我覺(jué)得說(shuō)，做成這件事真的是太重要了！所以我想試試。那么一直試了十幾年，現(xiàn)在看起來(lái)越來(lái)越多的人開(kāi)始信，這是代表趨勢(shì)的，是可以實(shí)現(xiàn)的。未來(lái) 10 年、15 年之后，街上跑的車(chē)可能大多數(shù)都會(huì)是無(wú)人車(chē)了。我覺(jué)得到了這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我上午講說(shuō)已經(jīng)到了這種臨界點(diǎn)，所以我還是很希望自己跟大家來(lái)傳遞一下這個(gè)信息。

張鵬：「蘿卜快跑」把技術(shù)本身變成了規(guī)?；桓兜挠行Х?wù)。過(guò)去在中國(guó)科技領(lǐng)域確實(shí)不多見(jiàn)。

李彥宏：確實(shí)比較少這種先例，就是一項(xiàng)技術(shù)一個(gè)企業(yè)堅(jiān)持投入十幾年，最后慢慢還真做成了，還進(jìn)入了實(shí)用階段，收獲很大價(jià)值，就是這種例子過(guò)非常少。據(jù)我的了解，一方面社會(huì)對(duì)于企業(yè)的研發(fā)投入非常關(guān)注；另外一方面，他們也有一種大致的劃分，比如說(shuō)中小企業(yè)基本上就不用再研發(fā)，你就拿成果來(lái)做產(chǎn)品化；再大一點(diǎn)的企業(yè)，可能為未來(lái)兩年到五年能夠進(jìn)入實(shí)用階段的技術(shù)進(jìn)行投入；那么五年到十年才能夠有效果、才能夠有收益的技術(shù)，可能就是那種超大型企業(yè)才會(huì)愿意去提前投入。那么十年以上才能夠見(jiàn)到效果，一般就是學(xué)術(shù)界做學(xué)術(shù)研究，他就不建議企業(yè)在這個(gè)方向上去投入了。我覺(jué)得一直到今天，大多數(shù)人的認(rèn)知還是這樣的。

但是今天我們也看到另外一個(gè)現(xiàn)象，就是 AI 相關(guān)的投入，學(xué)術(shù)界其實(shí)不太能做，上來(lái)就要萬(wàn)卡才能訓(xùn)練一個(gè)模型。

張鵬：但他們確實(shí)沒(méi)有那么多卡。

李彥宏：所以不大可能讓學(xué)術(shù)界去做這樣的投入，反而是工業(yè)界由于有不少公司還是有一定的積累。所以我投十年就十年吧，如果真的有很好的回報(bào)，有很大的社會(huì)意義的話(huà)，我們是可以的，我們能夠投得起這個(gè)資源。所以我是希望，當(dāng)未來(lái)的人再看到比如說(shuō)蘿卜快跑、昆侖芯，這些投入都十年以上才見(jiàn)到效果的話(huà)，他們可能更愿意去做這種十年以上的投入，我認(rèn)為這是一個(gè)良性的引導(dǎo)，應(yīng)該給大家更多信心去做這樣的事情。

04

對(duì)「起大早，趕晚集」的復(fù)盤(pán)：

要去做「更純粹」的探險(xiǎn)

張鵬：我很認(rèn)同百度在自動(dòng)駕駛上的前瞻投入，這個(gè)長(zhǎng)期主義的閉環(huán)也很讓人欣慰。不過(guò)我也問(wèn)個(gè)不知道是不是有點(diǎn)冒犯的問(wèn)題，外界有人會(huì)說(shuō)，百度也曾經(jīng)在很多事情上「起大早、趕晚集」。你肯定聽(tīng)過(guò)這樣的說(shuō)法。

李彥宏：當(dāng)然，別人說(shuō)我們「起大早趕晚集」，這不冒犯，一些也是事實(shí)。甚至我在內(nèi)部也讓大家研討說(shuō)，我們?yōu)槭裁磿?huì)「起大早趕晚集」。

張鵬：過(guò)去確實(shí)不是每一件事都會(huì)有像蘿卜快跑這樣的結(jié)果。那么你怎么在內(nèi)心在去堅(jiān)定自己的信念？這些復(fù)盤(pán)后來(lái)有什么結(jié)論嗎？

李彥宏：我們不能夠指望所有的創(chuàng)新嘗試都是成功的，創(chuàng)新的特點(diǎn)就是，大多數(shù)創(chuàng)新會(huì)失敗，我們要接受這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以百度內(nèi)部可能起過(guò)十個(gè)不同的創(chuàng)新項(xiàng)目，如果九個(gè)都失敗了，我認(rèn)為是很正常的，它就應(yīng)該失敗，從概率上講就應(yīng)該失敗，如果有一個(gè)成功了，那就非常好。這是一方面。

另外一方面，百度這些年有做成的、有做失敗的。如果有什么規(guī)律性的話(huà)，當(dāng)這件事的成敗幾乎完全取決于它技術(shù)的先進(jìn)性的時(shí)候，我們的成功概率就會(huì)大不少，尤其是這個(gè)技術(shù)需要很多很多年的投入和迭代，那我們成功的概率就會(huì)更大一些。

但是當(dāng)這件事情，僅僅是因?yàn)樗袌?chǎng)大，或者說(shuō)技術(shù)在這里頭雖然有一定作用，但不是起決定性作用，我們沖進(jìn)去之后，失敗的概率就會(huì)高很多。所以未來(lái)，我們?cè)谄鹦马?xiàng)目的時(shí)候，我可能更多的會(huì)關(guān)注，技術(shù)在這里頭是不是起決定性作用？如果是，我愿意嘗試，十次有九次失敗，我認(rèn)。那如果不是呢，咱們最好別再去做這樣的嘗試了，因?yàn)樗鼰o(wú)論成敗，對(duì)這個(gè)公司的意義其實(shí)也沒(méi)有那么大。

張鵬：你認(rèn)為核心實(shí)際上是那個(gè)起心動(dòng)念應(yīng)該純粹，它技術(shù)純度越高，百度做成的機(jī)率就越高，

李彥宏：是。哪怕它需要很長(zhǎng)時(shí)間，十年也 OK，我們可以，我們有這個(gè)耐心。

05

數(shù)字人技術(shù)與下一代交互

張鵬：我好奇的八卦一下，今天數(shù)字人在演示的過(guò)程中是不是遇到了一些問(wèn)題，具體發(fā)生了什么？

李彥宏：我后來(lái)問(wèn)了，團(tuán)隊(duì)為了保證效果，他連了一條專(zhuān)線(xiàn)，沒(méi)有用 5G，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)有好幾千人，怕網(wǎng)絡(luò)擁堵，結(jié)果反而那條專(zhuān)線(xiàn)不是很穩(wěn)定。

張鵬：反而是專(zhuān)線(xiàn)出了問(wèn)題是吧？所以第一次就沒(méi)能及時(shí)演示出來(lái)。

李彥宏：是的，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得特別遺憾。我昨天下午彩排的時(shí)候，我看它走過(guò)一遍這個(gè)流程，我覺(jué)得還效果挺好，所以我本來(lái)準(zhǔn)備他演示完了之后，我上去講實(shí)時(shí)互動(dòng)數(shù)字人有這個(gè)特點(diǎn)有那個(gè)特點(diǎn)。結(jié)果當(dāng)時(shí)演示了好幾下沒(méi)成，我就在旁邊跟我們同事講，我說(shuō)咱們?cè)偃L試一下，再來(lái)一遍也沒(méi)關(guān)系，一定要真實(shí)演示一下我們的技術(shù)。

張鵬：如果第二次還出問(wèn)題，估計(jì)網(wǎng)上就炸了。團(tuán)隊(duì)是不是壓力很大？

李彥宏：我覺(jué)得我們的技術(shù)是過(guò)硬的，我當(dāng)時(shí)并不知道是網(wǎng)絡(luò)的原因，只是覺(jué)得如果是比較邊緣的原因造成沒(méi)演示成的話(huà)，這個(gè)東西太遺憾了，所以他們就趕緊去準(zhǔn)備，后來(lái)可能再測(cè)試一下說(shuō)可以了。我聽(tīng)說(shuō)后來(lái)就直接轉(zhuǎn)到 5G 網(wǎng)絡(luò)就可以了。

張鵬：效果確實(shí)挺好，我剛才看展區(qū)里，就那個(gè)展位是人排得最多的，都去體驗(yàn)羅老師的實(shí)時(shí)對(duì)話(huà)技術(shù)，反而讓大家激發(fā)了興趣。其實(shí)現(xiàn)場(chǎng)的演示大概率就是會(huì)遇到七七八八的問(wèn)題，這次我看你們基本都是用的現(xiàn)場(chǎng)的演示？

李彥宏：我覺(jué)得現(xiàn)場(chǎng)演示其實(shí)更有意思吧。

張鵬：這個(gè)都要現(xiàn)場(chǎng)演示的板兒得你拍吧，要不然辦會(huì)的同學(xué)們敢冒這么大風(fēng)險(xiǎn)嗎？

李彥宏：說(shuō)實(shí)話(huà)好多都不是我拍的，只是我有時(shí)候會(huì)問(wèn)，這個(gè)為什么不是現(xiàn)場(chǎng)？像比如說(shuō)連線(xiàn)中東那個(gè)，彩排的時(shí)候一開(kāi)始說(shuō)我們已經(jīng)錄好了給你看一下，我說(shuō)別錄好，咱能不能直接連線(xiàn)？他們說(shuō)當(dāng)?shù)鼐W(wǎng)絡(luò)不穩(wěn)定，我說(shuō)那試試看唄。

張鵬：回到數(shù)字人，你在說(shuō)數(shù)字人的時(shí)候定位它是未來(lái)交互的底層的技術(shù)，我們以前對(duì)數(shù)字人的理解，它是一種應(yīng)用，我們可以在電商、直播各個(gè)維度都可以用起來(lái)，但是你把它定義到交互，交互對(duì)于咱們科技圈是一個(gè)很大詞，因?yàn)槲覀円坏┱f(shuō)交互有變化，就意味著是一個(gè)時(shí)代的更迭。我們?cè)趺慈ダ斫馑鼤?huì)是一個(gè)新一代交互的底層？

李彥宏：因?yàn)槟憧催@一波 AI 起來(lái)之后，尤其是 C 端主要的產(chǎn)品形態(tài)就是所謂的 ChatBot，它是一個(gè)對(duì)話(huà)機(jī)器人或者聊天機(jī)器人，我覺(jué)得這個(gè)肯定不是最佳的人機(jī)交互界面，因?yàn)閷?duì)于用戶(hù)的要求還是太高了。不管是說(shuō)話(huà)也好、打字也好，我得說(shuō)一串或者輸入一串東西，才能夠跟 AI 進(jìn)行交互。這個(gè)門(mén)檻是很高的，這跟你刷抖音完全不是一回事，你只要一刷就變，一刷就變，太容易了。中國(guó)十幾億人，可能絕大多數(shù)，99% 都會(huì)干這個(gè)事。但是你讓一個(gè)普通的用戶(hù)跟 AI 進(jìn)行對(duì)話(huà)，其實(shí)還是有點(diǎn)門(mén)檻的。所以我認(rèn)為，這個(gè)（交互方式）應(yīng)該不是最佳，至少不是唯一的人和 AI 交互的方式。

那么除了這個(gè)方式之外，還有什么方式？我現(xiàn)在能想到的就是數(shù)字人。數(shù)字人一方面它仍然非常依賴(lài)自然語(yǔ)言，另外一方面，它這種互動(dòng)感，它這種情景沉浸感，甚至加入了視覺(jué)模態(tài)感知后，數(shù)字人他能夠看到你拿的東西是什么，這會(huì)降低對(duì)用戶(hù)精準(zhǔn)輸入的難度，也會(huì)增加交互中對(duì)用戶(hù)的情緒價(jià)值，這個(gè)交互我覺(jué)得要自然得多、門(mén)檻要低得多。所以我很看好數(shù)字人技術(shù)作為一個(gè)全新的交互形態(tài)的日底層技術(shù)的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

張鵬：所以你覺(jué)得數(shù)字人的「類(lèi)人」形態(tài)，本身就在交互體驗(yàn)上對(duì)人有更大價(jià)值。

李彥宏：我完全同意。當(dāng)然了，它是「類(lèi)人」，它又跟「真人」有不一樣的地方。你在跟一個(gè)真人交互的時(shí)候，其實(shí)還是多多少少有一點(diǎn)壓力感的：該誰(shuí)說(shuō)話(huà)？誰(shuí)來(lái)挑頭發(fā)起一個(gè)新的話(huà)題？如果中間沉默了會(huì)不會(huì)尷尬之類(lèi)的。你跟數(shù)字人其實(shí)沒(méi)有這種壓力，你不說(shuō)話(huà)，它也不說(shuō)話(huà)，也不會(huì)覺(jué)得尷尬。它不停地說(shuō)，或者你就坐在那看或者聽(tīng)，也沒(méi)問(wèn)題，你想插話(huà)也沒(méi)問(wèn)題，所以這個(gè)自由度我覺(jué)得反而更大一些，壓力更小一些。它真的可以變成一個(gè)比 ChatBot 更高級(jí)的人機(jī)交互方式。

06

搜索的「糾結(jié)」與「不糾結(jié)」

張鵬：我感覺(jué)你對(duì)火熱的 ChatBot 有一些自己的「保留意見(jiàn)」，不過(guò)今天確實(shí)越來(lái)越多的用戶(hù)在接受和大模型對(duì)話(huà)問(wèn)答，甚至很多時(shí)候正在改變他們獲取信息的習(xí)慣。這就讓我很好奇搜索正在面對(duì)的挑戰(zhàn)。你在臺(tái)上今天提到搜索曾經(jīng)面對(duì) AI 是有過(guò)「糾結(jié)」的，你當(dāng)時(shí)在糾結(jié)什么？現(xiàn)在找到的目標(biāo)又是什么？

李彥宏：我首先并不反感 ChatBot。我只是覺(jué)得它不應(yīng)該是唯一形式，就是這么大一個(gè)產(chǎn)業(yè)浪潮，最后大家都聚焦到一個(gè) ChatBot 上，這個(gè)我覺(jué)得是有問(wèn)題的，但是你說(shuō)用不用？反正我天天用。

然后對(duì)于搜索，某種意義上講，新的這種 AI 的能力對(duì)搜索是一種顛覆。過(guò)去傳統(tǒng)的搜索，一個(gè)檢索詞，然后是個(gè)藍(lán)色的鏈接，越來(lái)越顯示出來(lái)，它不能夠比 AI 生成的內(nèi)容更好的去滿(mǎn)足用戶(hù)的需求。糾結(jié)之處在于什么呢？還是有很多用戶(hù)已經(jīng)非常習(xí)慣了百度搜索這樣的一個(gè)呈現(xiàn)形式，當(dāng)你改，比如說(shuō)最直接的就是它響應(yīng)速度可能沒(méi)有那么快了，過(guò)去你搜一個(gè)什么東西，0.1 秒它就出結(jié)果，你還沒(méi)來(lái)得及反應(yīng)了，結(jié)果已經(jīng)出來(lái)了。今天你要用 AI 生成，尤其是稍微復(fù)雜一點(diǎn)的問(wèn)題，它得等好幾秒鐘才出結(jié)果，這對(duì)于習(xí)慣了搜索的用戶(hù)來(lái)說(shuō)呢，實(shí)際上我們看用戶(hù)實(shí)驗(yàn)，就是說(shuō)留存、時(shí)長(zhǎng)什么的，都是負(fù)的，我所說(shuō)的糾結(jié)很多時(shí)候就是指的這方面。

但是一方面，這個(gè)大模型推理成本在迅速下降，推理速度也在急速的提升。另外一方面，當(dāng)越來(lái)越多的人用過(guò) ChatBot 之后，他說(shuō)這樣也挺好啊，我稍微等個(gè)兩秒鐘，我就能夠得到更直接的結(jié)果，不用我一條一條上滑去看了，也挺好。所以用戶(hù)在逐漸接受這個(gè)新的技術(shù)帶來(lái)的這種新的交互形態(tài)。

與此同時(shí)，除了文字內(nèi)容之外，我們還可以生成圖片，還可以生成語(yǔ)音，還可以生成視頻，還可以有數(shù)字人等等，那就沒(méi)有那么糾結(jié)了嘛，不管什么樣的形態(tài)，如果能夠很好的滿(mǎn)足用戶(hù)的需求的話(huà)，那就是好的產(chǎn)品，那就是代表未來(lái)方向的。所以我們就努力往那個(gè)方向去跑就好了。

張鵬：所以不糾結(jié)是因?yàn)榘堰@件事往底層去推，到底搜索過(guò)去在解決什么問(wèn)題，今天結(jié)合 AI 怎么更好的解決。

李彥宏：本質(zhì)是你到底有沒(méi)有滿(mǎn)足用戶(hù)的需求？而不是說(shuō)用戶(hù)已經(jīng)習(xí)慣了這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)，讓他改，要付出一定的代價(jià)。

張鵬：搜索它是一個(gè)方法還是一個(gè)目標(biāo)？這件事在今天我們?cè)撛趺疵枋鏊?？那個(gè)最本源解決的問(wèn)題，可能大概率沒(méi)變，但它可能描述會(huì)有變化，有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題？

李彥宏：其實(shí)在搜索引擎這個(gè)詞誕生之前，我學(xué)的那個(gè)專(zhuān)業(yè)叫做信息檢索，或者說(shuō)在我一開(kāi)始接觸這套東西去解決人們尋找信息的這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，還沒(méi)有搜索引擎這個(gè)產(chǎn)品形態(tài)。所以在我看來(lái)，沒(méi)有什么叫做搜索引擎就是正確的產(chǎn)品形態(tài)這個(gè)觀(guān)念，我們一代一代的技術(shù)都帶來(lái)新的可能性，那我們就要極致的利用這個(gè)技術(shù)的能力，更好地去滿(mǎn)足人們的需求。

所以百度早年的時(shí)候，我們使命叫「讓人們最平等便捷的獲取信息、找到所求」。

張鵬：其實(shí)這里面沒(méi)有「搜索」倆字，但是我們那個(gè)時(shí)代對(duì)實(shí)現(xiàn)形態(tài)的理解就是搜索。

李彥宏：對(duì)，那時(shí)候理解就是搜索引擎，今天你看這些 ChatBot 其實(shí)類(lèi)似，只不過(guò)它是更加 powerful。今天百度使命，我們說(shuō)「用科技讓復(fù)雜的世界更簡(jiǎn)單」，就是你很復(fù)雜的需求，你扔給它，它也能懂，它也能給你一些 Solution，這個(gè)技術(shù)演進(jìn)的過(guò)程，我覺(jué)得某種意義上講，對(duì)我來(lái)說(shuō)是很正常很自然的。我覺(jué)得它就應(yīng)該是這么一個(gè)規(guī)律，就應(yīng)該往這個(gè)方向上去變，就應(yīng)該能解決越來(lái)越多的人的信息獲取、內(nèi)容消費(fèi)，甚至是任務(wù)執(zhí)行等方面的需求。

張鵬：聽(tīng)起來(lái)搜索就是手段，不是目標(biāo)。

李彥宏：當(dāng)然是手段，甚至它是個(gè)殼，它的實(shí)質(zhì)其實(shí)不停的在變的。

張鵬：如果有機(jī)會(huì)，我們打個(gè)響指，讓整個(gè)社會(huì)對(duì)百度的認(rèn)知，就是從搜索這個(gè)殼里出來(lái)，你更希望大家怎么今天去理解百度？因?yàn)檫^(guò)去搜索太成功了，我覺(jué)得絕大部分的人都把對(duì)百度的認(rèn)知固化到這個(gè)殼上，如果有機(jī)會(huì)改變，你更希望這個(gè)時(shí)代大家對(duì)百度的認(rèn)知是怎樣的？

李彥宏：百度一直是一個(gè)技術(shù)公司，我們這個(gè)技術(shù)基因其實(shí)還蠻強(qiáng)的，所以今天的百度，是一個(gè)什么公司呢？我們是一個(gè)「擁有強(qiáng)大互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)基礎(chǔ)的AI公司」。所以你看它的本質(zhì)，其實(shí)就是一個(gè)人工智能公司，是一個(gè)科技公司，只是由于我們的技術(shù)力量使得每個(gè)月有超過(guò)一半的中國(guó)人都在這兒找信息，所以它確實(shí)有一個(gè)比較強(qiáng)大的用戶(hù)基礎(chǔ)，這當(dāng)然是好事。就是對(duì)于我們想要研發(fā)的這個(gè)技術(shù)來(lái)說(shuō)，我有很多機(jī)會(huì)去讓人們嘗試一下，或者說(shuō)去測(cè)試一下，人們對(duì)這個(gè)技術(shù)的接受程度怎么樣，或者效果好不好，或者說(shuō)當(dāng)我有好的技術(shù)的時(shí)候，我能夠以必須快的速度推廣到很大的一個(gè)人群范圍當(dāng)中去。

所以你剛才說(shuō)去掉殼的百度是什么？百度是一個(gè)技術(shù)公司，是一個(gè)什么技術(shù)公司？是一個(gè)AI技術(shù)公司，是一個(gè)什么樣的 AI 技術(shù)公司？是一個(gè)有強(qiáng)大的互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)基礎(chǔ)的 AI 公司。

張鵬：如果這個(gè)社會(huì)能給個(gè)機(jī)會(huì)把百度看成是一個(gè) AI 時(shí)代的創(chuàng)業(yè)公司，帶著很多的用戶(hù)、帶著足夠的資金儲(chǔ)備，帶著對(duì)這個(gè)技術(shù)很多的積累，那我覺(jué)得大家可能看百度的感覺(jué)會(huì)不一樣。

李彥宏：其實(shí)你說(shuō)得這個(gè)特別對(duì)，我有時(shí)候也在想，百度就應(yīng)該是這個(gè)樣子，我們因?yàn)樗阉饔旋嫶蟮挠脩?hù)群體，但是呢，我們是一個(gè)技術(shù)公司，我想用技術(shù)去改變世界，有各種各樣技術(shù)創(chuàng)新的方向，好多我都想去試一試，試一年不成，OK；試兩年不成，OK；試五年不成，OK；試十年還沒(méi)成，如果有意義，我還會(huì)接著試下去，我就是這樣一個(gè)人，我們就是這樣一個(gè)公司。外界只要理解我的產(chǎn)品就好了，你用了我的產(chǎn)品，給你創(chuàng)造了價(jià)值，我真的就很高興。

07

什么是百度對(duì)下一個(gè)十年的「非共識(shí)」？

張鵬：看來(lái)你不是很在意別人怎么定義你，關(guān)鍵是自己怎么定義自己。說(shuō)到這一點(diǎn)，我覺(jué)得今天你提到了一個(gè)非常重要的詞，叫 AI 能力的「內(nèi)化」。你一直在告訴大家未來(lái)的企業(yè)一定要通過(guò)「內(nèi)化 AI 能力」形成自己的競(jìng)爭(zhēng)力。那么百度對(duì)自己是怎么推動(dòng)「內(nèi)化」的，你期待的結(jié)果是什么？

李彥宏：其實(shí)我們內(nèi)部有很多這樣的討論，我們叫做思研會(huì)，就是在各級(jí)組織，大家都要定期的去組織思研會(huì)。這個(gè)思研會(huì)的主題，其實(shí)多多少少都跟怎么內(nèi)化 AI 能力有關(guān)系，就是你這個(gè)業(yè)務(wù)，你這群人，到底是怎么用 AI 的，怎么用 AI 來(lái)提升效率？大家比較容易想到的是，AI 作為一個(gè)個(gè)人的助力，不管是輔助編程，或者是你生成文檔，今天比如說(shuō)像 GenFlow 那些東西，這些比較容易想到，我也看到有不少其他公司在推進(jìn)，就是內(nèi)部在內(nèi)化 AI 能力，或者說(shuō)使用 AI 的時(shí)候大多數(shù)大家想的都是這樣的，怎么樣讓 AI 去賦能企業(yè)里的每一個(gè)個(gè)體。但是我覺(jué)得這還是一個(gè)比較淺層次的、早期的內(nèi)化。

真正的內(nèi)化，是在組織層面，不是在個(gè)人層面。當(dāng) 10 個(gè)人一起工作的時(shí)候，用什么 AI 工具讓大家的協(xié)作效率更高？當(dāng) 100 個(gè)人共同去解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，是不是有新的 AI 的方法幫助你更好地解決？再推廣到整個(gè)集團(tuán)公司，幾萬(wàn)人，是不是有一個(gè)什么共同的 Backbone 支柱？它本身就是 AI 能力，你只是在這個(gè)支柱上處在不同的位置。這是我們真正去內(nèi)化 AI 能力的時(shí)候，要去實(shí)現(xiàn)的一個(gè)結(jié)構(gòu)。不是簡(jiǎn)單賦能個(gè)人，是賦能整個(gè)組織，是賦能你要去解決的問(wèn)題，你要干的事。所以我今天上午說(shuō)，未來(lái)對(duì)于絕大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，你的工作就是，把你要解決的問(wèn)題轉(zhuǎn)換成 AI 能解決的問(wèn)題，沒(méi)有別的工作了。

張鵬：其實(shí)這個(gè)「最后的工作」感覺(jué)還挺難的。

李彥宏：是有挑戰(zhàn)，不容易，但是有挑戰(zhàn)才有樂(lè)趣嘛，如果是很重復(fù)性的工作，我寧愿就不做了。這個(gè)需要耐心，你對(duì)孩子是天然會(huì)有感情的，會(huì)培養(yǎng)他，但你對(duì) AI 天然有感情嗎？如果說(shuō)你試了一次，它不 work，絕大多數(shù)就放棄了。

張鵬：所以面對(duì) AI 的內(nèi)化這件事，或許每個(gè)組織都不能是單純的「甲方心態(tài)」，需要有點(diǎn)「為 AI 父母」的覺(jué)悟，才能真的培育好自己的「AI 繼承人」的感覺(jué)。

李彥宏：是的，但說(shuō)實(shí)話(huà)我認(rèn)為這個(gè)過(guò)程會(huì)很快，你可能今天覺(jué)得說(shuō)脫胎換骨不容易，但明天就會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)其實(shí)也沒(méi)有那么不容易，當(dāng)你的同行做了，為什么你不能做呢？

張鵬：10 多年前你投入AI是當(dāng)時(shí)的非共識(shí)。那么今天，你對(duì)未來(lái)十年還有哪些「非共識(shí)」的堅(jiān)定判斷？

李彥宏：有。其實(shí)也不是什么新東西，就是從 2023 年開(kāi)始，我就一直在講的四個(gè)字叫做「應(yīng)用驅(qū)動(dòng)」。今天大家在卷芯片、卷模型等等，我一直是說(shuō)要卷應(yīng)用，應(yīng)用才是真正創(chuàng)造價(jià)值的地方。很多年前我說(shuō) AI 很重要，但是今天 AI 已經(jīng)成了一個(gè)共識(shí)，但是 AI 又分不同的層次，我認(rèn)為機(jī)會(huì)最大的是在應(yīng)用層，不在模型層、不在芯片層。我希望未來(lái)很多年以后，能證明我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)是正確的。

*頭圖來(lái)源：百度

本文為極客公園原創(chuàng)文章，轉(zhuǎn)載請(qǐng)聯(lián)系極客君微信 geekparkGO

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