■　中國婦女報全媒體記者黃婷 范語晨

　　“我們在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)了一個新的魯豫?！苯鼉赡陙?，不斷有網(wǎng)友這樣描述知名主持人魯豫在公眾視野里的新印象。從曾經(jīng)《魯豫有約》里的提問者與聆聽者，到如今《陳魯豫的電影沙發(fā)》《陳魯豫·慢談》《脫口秀與Ta的朋友們》等節(jié)目里精彩的表達(dá)者，魯豫打了一場重新定義自我的“漂亮仗”。

　　在她的這次“轉(zhuǎn)身”中，全女播客《巖中花述》或許是最有效抵達(dá)女性聽眾內(nèi)心的表達(dá)。正如每期播客的導(dǎo)語所說——“我們談?wù)撍囆g(shù)，借由對話走進(jìn)自己；我們也談?wù)撆?，讓她們的聲音和光亮穿越媒介，抵達(dá)心靈。”

　　魯豫說，播客給了她一種更放松的方式，讓她學(xué)著打開和表達(dá)自己。在一期期對談中，大家看到了一個更睿智、博學(xué)，對女性議題有著深切共情與理解力、始終與時代同行的魯豫。她強(qiáng)大的知識儲備與工作熱情令人佩服，而她對精英敘述、炫技和說教的警惕，則令人深感她作為媒體人的敏銳與真誠。不久前，《巖中花述》播客的訂閱量突破200萬，在“小宇宙”平臺排在首位。而《巖中花述》也由湖南文藝出版社結(jié)集出版，收錄了第三季到第六季34位嘉賓的訪談內(nèi)容，以《我決定，要活得很久》《她們重新發(fā)明知識》《不退場的勇氣》《這是我修改世界的方式》四輯呈現(xiàn)。

　　魯豫認(rèn)為，做節(jié)目就是向外扔出一顆石子。她未曾料到的是，《巖中花述》投出去的石子，蕩起了一圈圈漣漪。近日，中國婦女報全媒體記者專訪魯豫，與她對談了節(jié)目和書籍背后的故事。

　　“遇見《巖中花述》，起于一系列的恰好與巧合”

　　中國婦女報全媒體記者：《巖中花述》最初由不同人主持，您是因為什么契機(jī)加入這檔節(jié)目，并且在后來成為固定主持人的？

　　陳魯豫：我在《巖中花述》第一季里做過一次嘉賓，與FIRST影展聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO李子為、Talter首席內(nèi)容顧問范力，一起聊了一期有關(guān)電影的話題。當(dāng)時節(jié)目的反饋很好，《巖中花述》的品牌方可能也希望有一個固定班底，便邀請我來做主持。

　　現(xiàn)在想來，我做《巖中花述》起于一系列的恰好與巧合——我當(dāng)時正好有時間，正好開始深度收聽播客，也剛好處于我個人的轉(zhuǎn)折點——我準(zhǔn)備好敞開自我，做更多表達(dá)，而播客恰好是我喜歡且適合的方式。播客相對小眾，需要耐心聽完長時間的表達(dá)，這就構(gòu)成了一種雙向選擇——收聽節(jié)目的基本是同道中人，讓我更有安全感。在更大眾化的媒介中，自己作為公眾人物，言行舉止會被關(guān)注、被放大，就會本能地想“自?！?，要求自己面面俱到，但可惜的是個人鋒芒也會被隱藏。而播客的屬性可以讓我有更多試錯的可能。另外一個原因是我對播客這種媒介形式有一些使命感。在收聽很多播客以后，我?guī)е氯诵膽B(tài)來做這件事，我感到播客是現(xiàn)代人很可貴的精神家園，但它的生態(tài)還處于一種野蠻生長的初期階段。自媒體時代，人人都可以拿起手機(jī)來表達(dá)，但我始終相信術(shù)業(yè)有專攻，希望帶著自己多年的職業(yè)經(jīng)驗進(jìn)入播客，帶來一些引領(lǐng)性的力量，與大家共同去呵護(hù)這方精神園地，讓它能夠朝著更好的方向去。

　　中國婦女報全媒體記者：在《巖中花述》對談嘉賓的選取上，您是否有自己的一套標(biāo)準(zhǔn)？

　　陳魯豫：以前做節(jié)目時，我希望所有采訪嘉賓都是自己有所了解的，但做《巖中花述》期間，我慢慢嘗試接受其他可能。因為我的初衷是想和更多人去對談，而不是對方一定要符合某種標(biāo)準(zhǔn)，我希望自己更敞開，再勇敢一點。所以大多數(shù)情況下，我會相信團(tuán)隊的選擇和判斷。但有時，當(dāng)內(nèi)心的感覺極其強(qiáng)烈時，我也會說服大家，堅持自己的決定。比如采訪脫口秀演員小帕那一期，當(dāng)時《脫口秀和Ta的朋友們2》節(jié)目還沒有上線，但錄完那期節(jié)目當(dāng)晚，我內(nèi)心就有很確定的聲音想要采訪她，認(rèn)為她是適合《巖中花述》的嘉賓。

　　中國婦女報全媒體記者：《巖中花述》與您以往的對談節(jié)目相比，最大的特點是什么？　您何時產(chǎn)生將其結(jié)集成書的想法？

　　陳魯豫：在電視媒體時代，我們做的所有節(jié)目追求的都是老少咸宜，沒有具體受眾的細(xì)分。而近些年來，媒介進(jìn)入“分眾時代”，大數(shù)據(jù)提供了可能性，讓節(jié)目非常精準(zhǔn)地抵達(dá)自己的受眾?！稁r中花述》的特點很明確——受眾主體是女性。節(jié)目所有的制作人員、嘉賓以及品牌服務(wù)方都是女性，所以我想這些對談與表達(dá)，可能會天然地抵達(dá)更多女性。這兩年確實有不少出版社找到我，希望把《巖中花述》結(jié)集成書。但直到節(jié)目第七季，我才著手這件事。因為聽眾的黏性很強(qiáng)，我很謹(jǐn)慎，生怕從語言到文字的轉(zhuǎn)換不如人意。

　　但后來，我發(fā)現(xiàn)越來越多的聽眾有把耳畔的陪伴變成文字陪伴的需求，便意識到這件事情是有意義的。在選擇合作的出版社時，我唯一的要求是希望跟全女團(tuán)隊合作，因為這是一本與女性相關(guān)的書，由女性團(tuán)隊來做，彼此會更有共鳴。

　　“抵達(dá)靈魂深處的交流，讓我不再害怕敞開自己”

　　中國婦女報全媒體記者：在《巖中花述》中逐漸打開和表達(dá)自己，這對您來說困難嗎？　如書中所說，您與對談嘉賓之間發(fā)生著很深刻的相互影響，這是一種怎樣的體驗？

　　陳魯豫：打開自己是必須的，因為時代變了。無論是過往接受的訓(xùn)練，還是性格使然，我都要求自己做一個好的傾聽者，把自己完全隱蔽起來。而當(dāng)下，如果只讓嘉賓打開心扉，不敞開自己，公眾會認(rèn)為這樣的對談不夠真誠。同時，當(dāng)我嘗試自我表達(dá)之后，我發(fā)現(xiàn)敞開自己沒有想象中那么可怕，因為公眾是帶著善意聽我分享內(nèi)容，這讓我獲得了一種解放，節(jié)目有了一批聽眾后，我的內(nèi)心也獲得了一些力量和溫暖，被治愈，被撫慰。這種正向反饋讓我變得更勇敢，愿意更多地講述自己。

　　我在節(jié)目中和嘉賓們也產(chǎn)生了更深的彼此影響，首先是因為到了這個年齡階段，我對人生有了更多體悟。另外，播客也提供了深度交流的可能性，聽眾允許你談一些風(fēng)花雪月和一些更形而上的內(nèi)容。對談走得足夠深，才有可能看見對方靈魂深處的東西，產(chǎn)生共鳴、發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。

　　中國婦女報全媒體記者：您會根據(jù)網(wǎng)友的一些評價調(diào)整《巖中花述》的方向或表達(dá)方式，這種反思和調(diào)整的邊界在哪里？

　　陳魯豫：當(dāng)你的一些困惑跟公眾的感受重合，就是到了要直面跟改變的時候。公眾收聽的審美不斷進(jìn)步跟改變，有一些合理的部分需要面對和吸收，找到新的表達(dá)的方式。

　　比如，此前一些聽眾對于精英化敘事的指摘便是如此。當(dāng)聽到一些成功人士的經(jīng)驗時，聽眾會認(rèn)為，如果一個人的出生、成長的環(huán)境那么優(yōu)越，那我無法借鑒她的成長經(jīng)歷和成功經(jīng)驗。我發(fā)現(xiàn)聽眾的感受很有道理，這意味著我沒有把這個故事講得更好——20年前成功故事的講述方式，已經(jīng)不再適合當(dāng)下年輕人的成長現(xiàn)狀與社會情緒了。然而無論哪個時代，成功故事一定有值得我們借鑒的地方，為了把這些部分講明白，我需要去探索新的講述方式。

　　中國婦女報全媒體記者：作為媒體人，您好像總能找到自己與時代攜手同行的方式——既不失自我的風(fēng)格，又能敏感地感知社會水溫，這種能力是來自何處？

　　陳魯豫：天賦應(yīng)該占相當(dāng)大的一個比例，比如敏感這個天賦非常重要。此外，工作是一件非常公平的事——付出多少努力就會有多少回報。一直以來，生活對我的吸引力不大，我所有的興奮點基本上都來自工作，我始終在工作一線，張開毛孔吸收來自各方的感受，這可能是我能夠保持與時代同頻的主要原因。

　　為女性發(fā)聲，是一種珍貴的彼此支撐

　　中國婦女報全媒體記者：與《巖中花述》的嘉賓對談后，您對女性境遇的體察有了哪些變化？

　　陳魯豫：小時候，我的確意識不到自己的性別，也從來不以性別作為維度思考一件事情。但人這一生中，對于身體、外貌的接受過程，求學(xué)、職場、愛情婚姻中遇到的種種問題，以及面對衰老、親人的離去，每個階段都可能遭遇某種艱難、痛苦，甚至“滅頂之災(zāi)”，每一個這樣的艱難時刻，都會把你推向最終的自己。

　　作為女性尤其如此，每一次這樣的時刻，都會讓你意識到自己的性別處境——我是女性，我要跨越更多的障礙。在節(jié)目中與來自不同行業(yè)、不同成長背景的女性嘉賓對談，讓我看見更多不同女性生命中的性別意識如何覺醒，也讓我回溯自己的來時路，以及我曾做過的抉擇與取舍。

　　中國婦女報全媒體記者：當(dāng)看到更多的女性人生樣本時，您如何理解《巖中花述》對于女性間彼此支撐的意義？

　　陳魯豫：其實在成長過程中，我是慢慢意識到自己其實是幸運的少數(shù)。有時候想著別人，不是因為我受了什么壓迫與不公，而是我認(rèn)為我有責(zé)任替她們發(fā)聲。一些不公平的事的確存在，只是沒有發(fā)生在我身上而已。而這些不公像個回旋鏢，有時候會命中自己。比如，有的女孩子因為胖而受到歧視，我也因為瘦而遭受非議……如果周圍所有的女孩都能獲得公平對待，不同的人生選擇都能得到尊重，我們就不會被回旋鏢扎中。所以我覺得，他人的苦痛與困境都和我息息相關(guān)，當(dāng)別人能呼吸時，我才能呼吸得更好一點。而所有的利他，其實最終都是利己。因此，呈現(xiàn)不同的女性故事樣本，為女性發(fā)聲，就是為所有人發(fā)聲。世界就是這樣彼此支撐的。

　　中國婦女報全媒體記者：《巖中花述》的第一輯題為“我決定，要活得很久”，您也在節(jié)目中提到，現(xiàn)在不那么在乎優(yōu)雅，而更在乎強(qiáng)大的生命力。您認(rèn)為我們應(yīng)如何捍衛(wèi)自己的生命力？

　　陳魯豫：我現(xiàn)在確實越來越欣賞很有生命力的女性——能夠直抒胸臆，表達(dá)自己的喜怒哀樂，捍衛(wèi)自己的生活，甚至有一些斗爭的信念跟能力。我先天不具備這些特質(zhì)，因為從小到大，優(yōu)雅得體就在我的肌肉記憶里。這并沒有什么不好，但有時候會想，能不能在此之外，再多一些生命的粗礪感？　我知道這很難，但意識到這一點，對我來說已經(jīng)是巨大的進(jìn)步。

　　如何捍衛(wèi)生命力，我認(rèn)為首先要活下來，這是一切的前提，《巖中花述》的一些嘉賓也都提到了這一點。其次是盡可能把對自我的定義權(quán)奪過來，掌握在自己手里。另外，“不服”也挺重要的，我常常說的一句話是：“我就不信了啊”。我想，當(dāng)有這些勁頭時，一個人的生命會很堅韌。

　　中國婦女報全媒體記者：怎么看待現(xiàn)在很多女性把您當(dāng)成她們的“天才女友”？

　　陳魯豫：我認(rèn)為“天才女友”這個詞特別美好：大家是平等的，甚至沒有年齡差距，我愿意做大家的“天才女友”，大家都是彼此的“天才女友”。

　　每個時代的年輕人都希望給自己找到一個坐標(biāo)或燈塔，這不是因為某個人有多優(yōu)秀，而是因為她們需要。在這個時代，被她們“需要”，對我來說是很美好的肯定與祝福。但我內(nèi)心也會有一些壓力，不過，這種壓力是好的。如果沒有壓力，很容易變得對自己擁有的一切視為理所應(yīng)當(dāng)。所以，越成長，我越希望自己保持一些可貴的“不配得感”，更謙卑一些，并且要求自己做更多的功課，確保每一次表達(dá)都是有意義的輸出，能夠?qū)Φ闷鸫蠹业男湃巍?/p>

　　印象

　　見到魯豫，是在深秋的一個下午。她面帶微笑，邁著輕快的步伐走進(jìn)采訪的房間，一如我們在熒屏上看到的那樣知性、干練。

　　對談中，聽到記者的提問后，她也并不急于答復(fù)，而是習(xí)慣性將手指抵在額頭，陷入思考，組織自己的語言，再緩緩道來。在一個半小時的采訪時間里，記者再一次直觀地感受到，作為足夠成熟、專業(yè)的媒體人，她依舊擁有可貴的勇敢、真誠、清醒和堅持，并始終想要向前更進(jìn)一步。

　　在談到“魯豫的節(jié)目快要追不過來”的網(wǎng)友評論時，她笑著說，“其實我不想如此，因為人不可能像一口井一樣，源源不斷有水涌出來?！彼男ρ劾?，有熱望，也有一點點擔(dān)憂。“不知道自己還有多久的黃金時間，希望在其間，盡可能多做一些優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的輸出?！?/p>

　　這何嘗不是我們共同的熱望，期待許多女性心目中的這位“天才女友”，依舊以赤誠的思想與心靈，與我們“并肩”同行。