繼 發(fā)布做空美股科技的第一篇萬(wàn)字檄文后（），大空頭Michael Burry（邁克爾·伯里）再次重磅回歸，這次他選擇深度對(duì)話Michae Lewis，談?wù)撍诖钨J危機(jī)后的投機(jī)經(jīng)歷以及他對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)獨(dú)立性、AI泡沫等問(wèn)題的看法...

我們對(duì)此次對(duì)話進(jìn)行了精譯。如果您覺(jué)得這篇推文對(duì)您有幫助，還請(qǐng)幫忙點(diǎn)贊關(guān)注轉(zhuǎn)發(fā)，感謝您的支持。

Lydia Dean Cott：我是Lydia Dean Cott。

Michael Lewis：我是Michael Lewis。

Lydia：surprise！我們又回來(lái)啦——《大空頭》系列又加更了一集。

Michael Lewis：沒(méi)錯(cuò)，這是我們?cè)緵](méi)有預(yù)期到的一集。

Lydia：是的，因?yàn)槲覀冋?qǐng)到了對(duì)沖基金經(jīng)理Michael Burry來(lái)參加這期播客。

Michael Lewis：我們剛開(kāi)始沒(méi)有邀請(qǐng)到他，所以事情的經(jīng)過(guò)還挺有意思的。

Lydia：首先我們應(yīng)該介紹一下Michael Burry是誰(shuí)。

Michael Lewis：Michael Burry是《大空頭》一書(shū)及電影中的三位主要人物之一。而且對(duì)我來(lái)說(shuō)，他是一個(gè)非常重要的角色。

《大空頭》電影，圖源自豆瓣

Lydia：在電影中，他由Christian Bale飾演。他從不接受采訪，我們之前邀請(qǐng)他參加播客，他也拒絕了。所以，后來(lái)到底發(fā)生了什么呢？

Michael Lewis：起初他說(shuō)：嗯，我愿意幫忙。然后又改口說(shuō)不太愿意了。但是后來(lái)，他的交易活動(dòng)被公開(kāi)了——這是必然的，因?yàn)樗仨毾蛎绹?guó)證監(jiān)會(huì)提交13F表格，披露他的持倉(cāng)情況。

雖然這份材料并不能完全反映他的全部操作，但它確實(shí)顯示，他對(duì)Palantir和Nvidia建立了大規(guī)模的空頭倉(cāng)位。也就是說(shuō)，他在押注AI泡沫會(huì)破裂。

他只是申報(bào)了自己的持倉(cāng)，既沒(méi)有上媒體，也沒(méi)有接受采訪，但是消息卻迅速發(fā)酵，在Twitter和CNBC上被引爆。有人攻擊他，也有人稱贊他。

他拒絕上播客的理由是想保持低調(diào)，結(jié)果他卻在Twitter上連續(xù)熱搜了48小時(shí)。所以當(dāng)時(shí)就覺(jué)得：那拒絕采訪還有什么意義呢？他根本無(wú)法保持低調(diào)。正如他自己跟我們說(shuō)的，這種事只會(huì)發(fā)生在他身上。但我還是很高興能請(qǐng)到他來(lái)上節(jié)目，因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得我們?nèi)绷诉@么一個(gè)人。

Lydia：是的，確實(shí)是這樣。因?yàn)槲乙彩盏搅瞬簧傧?，?wèn)我們是否會(huì)邀請(qǐng)Michael Burry。

Michael Lewis：不像那種隨便跟人交談的人，Michael Burry這種不輕易對(duì)外公開(kāi)的人，往往有一種特別的吸引力。

Lydia：是因?yàn)檫@樣會(huì)讓你覺(jué)得自己很特別嗎？

Michael Lewis：是的！這會(huì)讓你感到特別，也會(huì)讓聽(tīng)眾感到特別，讀者也會(huì)感到特別，這種感覺(jué)就像被特殊對(duì)待了一樣！

Lydia：我想向你了解的是，他是最早押注次貸危機(jī)的人之一對(duì)吧？而且他在嘗試做空的時(shí)候，市場(chǎng)上還沒(méi)有相應(yīng)的金融工具可以使用對(duì)嗎？

Michael Lewis：關(guān)鍵在于找到一種方法，能讓自己在這種“非理性繁榮”持續(xù)發(fā)酵時(shí)，不至于迅速破產(chǎn)。你可以采取一些措施，比如在股票市場(chǎng)上做空抵押貸款公司的股票。你也可以賣(mài)空他們的股票。但這種押注難以長(zhǎng)期持有。因此，你的入場(chǎng)時(shí)機(jī)必須極其精準(zhǔn)。

而他所做的，基本上是發(fā)明（或者說(shuō)，讓華爾街的金融機(jī)構(gòu)為他創(chuàng)設(shè)）了次級(jí)抵押貸款債券的信用違約互換。這本質(zhì)上是一種對(duì)由次級(jí)貸款支持的債券所購(gòu)買(mǎi)的保險(xiǎn)單。

所以，如果貸款違約，債券也崩盤(pán)，你就能從這份保險(xiǎn)單中獲得賠付。你可以把它想象成我在你的房子上買(mǎi)了火災(zāi)保險(xiǎn)，如果房子燒毀了，我就能拿到賠款。

這其中本身存在一些不合常理的地方，我的意思是這很奇怪。在以前，我竟然可以去買(mǎi)你的人壽保險(xiǎn)，如果你不幸身故，我能獲得一大筆錢(qián)，這顯然會(huì)造成非常糟糕的誘因...

Lydia：謀殺，謀殺！

Michael Lewis：是的沒(méi)錯(cuò)。但在金融市場(chǎng)上你可以這么做。你可以買(mǎi)別人債券的保險(xiǎn)契約，如果那些債券出現(xiàn)問(wèn)題，你就會(huì)獲得賠付。

然而當(dāng)Michael Burry開(kāi)始注意到并思考這種情況時(shí)，你便無(wú)法購(gòu)買(mǎi)針對(duì)次級(jí)房貸債券的保險(xiǎn)了。他親自去請(qǐng)華爾街幫他設(shè)計(jì)了這個(gè)產(chǎn)品，然后故事中其他所有人都在用他創(chuàng)設(shè)的這個(gè)工具來(lái)進(jìn)行同樣的押注。

Lydia：對(duì)Michael Burry你還有什么想說(shuō)的嗎？

Michael Lewis：關(guān)于他還有另外一件有趣的事情是：他竟然允許我走進(jìn)他的生活，因?yàn)樗ǔＵ娴牟粫?huì)這樣做。這無(wú)疑在我和他之間建立了一種親密感，就好像我真的深入了解了他，并且非常享受他所說(shuō)的一切，我從他身上學(xué)到了很多東西。

即使他在人人都賺錢(qián)的行情中沒(méi)有獲利，但是傾聽(tīng)他的思考邏輯、能夠?qū)⑺囊?jiàn)解作為你思維體系當(dāng)中的一個(gè)組成部分，還是很有價(jià)值的。

Lydia：Michael Lewis與 Michael Burry的對(duì)談即將播出...

Michael Lewis：我還記得你曾把你的電子郵件給我看，里面有成千上萬(wàn)封郵件，這意味著你多年來(lái)的交易生涯都是透過(guò)電子郵件與外界溝通的。

那些郵件是你對(duì)于華爾街回應(yīng)的想法的即時(shí)記錄，以及你對(duì)市場(chǎng)如何變動(dòng)的想法。它們與那種事后追憶完全不同，價(jià)值不可估量。你還記得你把你的郵箱給我看了這件事嗎？

Michael Burry：我記得。而且，我認(rèn)為那些電子郵件是我的投資者沒(méi)有起訴我的主要原因。

因?yàn)槿绻沂且粋€(gè)善于言辭的演說(shuō)家，或者是一個(gè)喜歡召開(kāi)電話會(huì)議的人，我可能就會(huì)通過(guò)電話會(huì)議與我的投資者溝通，而那樣的溝通方式可能就不會(huì)被記錄下來(lái)。

但正因?yàn)槲液兔總€(gè)人對(duì)所有事情都有電子郵件往來(lái)，所以我們彼此的立場(chǎng)都非常清楚。

Michael Lewis：對(duì)我來(lái)說(shuō)，你知道，人們會(huì)以各種各樣的方式得出正確的結(jié)論，但你則以一種令人信服的方式得出正確結(jié)論。因?yàn)槟悴粌H看到了次級(jí)抵押貸款市場(chǎng)中的不負(fù)責(zé)行為，而且你其實(shí)還有一套關(guān)于其時(shí)間節(jié)點(diǎn)的理論，即這一切將會(huì)在何時(shí)崩盤(pán)。

而對(duì)于這類持倉(cāng)問(wèn)題——比如“X或Y市場(chǎng)中存在很多非理性行為”——你或許是對(duì)的，但你可能會(huì)錯(cuò)得很久，久到市場(chǎng)可以把你從頭寸中清掉。

Michael Burry：我想你說(shuō)得對(duì)，這就是《大空頭》的意義所在。這是一個(gè)百年一遇的機(jī)會(huì)，能真正說(shuō)出：我知道這會(huì)在何時(shí)發(fā)生。

你知道，我把這個(gè)比作1990年代的泡沫，事實(shí)是，沒(méi)有人能說(shuō)得準(zhǔn)那何時(shí)結(jié)束。在大多數(shù)類似情況下，沒(méi)有好的時(shí)機(jī)進(jìn)出方法，做空這種東西風(fēng)險(xiǎn)極高。

Michael Lewis：我們待會(huì)會(huì)談到今天的事，我想稍微回顧一下《大空頭》。我很好奇它對(duì)你的生活有什么影響，我的意思是，先是那筆交易，后是那本書(shū)，接著又有了電影。

你確實(shí)允許Christian Bale來(lái)與你共度了一天，但你對(duì)整件事表現(xiàn)得很平靜。而且，我想我從未真正和你回顧過(guò)，這件事究竟對(duì)你產(chǎn)生了什么影響，如果有的話？

Michael Burry：我想我當(dāng)時(shí)不清楚。你說(shuō)得對(duì)，我患有自閉癥，所以我在自己的世界里挺自在，而且相當(dāng)擅長(zhǎng)把外界的東西隔絕掉。

所以即使這部電影和我有關(guān)，我也只是在首映時(shí)看過(guò)，之后我就沒(méi)再看。那本書(shū)也是，只在出版時(shí)讀過(guò)，之后就再也沒(méi)讀過(guò)了。我對(duì)它的感覺(jué)就是如此。我只是繼續(xù)往前走，所以我就順其自然地接受了，我去首映是因?yàn)榧胰讼肴ァ?/p>

如你所知，我不做訪談，是因?yàn)槲矣X(jué)得自己不擅長(zhǎng)這個(gè)，所以自從那次60分鐘的專訪后我就沒(méi)再跟任何人訪談過(guò)了。

Michael Lewis：那關(guān)于這個(gè)《大空頭》呢？

Michael Burry：現(xiàn)在這部電影已經(jīng)十周年了，書(shū)則是十五周年，真不敢相信已經(jīng)過(guò)了那么久了。但我就是想繼續(xù)做自己的事，這件事對(duì)我的影響其實(shí)并不大。

Michael Lewis：你不覺(jué)得這件事把你放在先知的位子上，大家一下子都在期待你去預(yù)測(cè)下一步嗎？

Michael Burry：正如我剛才說(shuō)的，這是非常特殊的情況，那是一筆百年一見(jiàn)的交易，人們常說(shuō)百年一遇的洪水、百年一遇的某某事件等，但那其實(shí)不完全正確，這類事十年就會(huì)發(fā)生一次。

但那次機(jī)會(huì)確實(shí)非常特殊，從那時(shí)起我基本上就跟所有人說(shuō)，那種事在短期內(nèi)是不會(huì)再發(fā)生的。

Michael Lewis：是什么讓它如此特殊？

Michael Burry：嗯，我基本上被允許購(gòu)買(mǎi)那些流動(dòng)性極差的債券保險(xiǎn)，而且我被允許在沒(méi)有實(shí)際持有被保險(xiǎn)標(biāo)的的情況下購(gòu)買(mǎi)保險(xiǎn)，然后通過(guò)它們進(jìn)行交易并獲利，而且這并不昂貴。沒(méi)有人認(rèn)為這種情況會(huì)發(fā)生。

到2005年底我已經(jīng)建立了大部分倉(cāng)位，高盛打電話問(wèn)我：“你在做什么？你是我們認(rèn)識(shí)的唯一一個(gè)在做這件事的人。你不是抵押貸款基金，也不是在進(jìn)行對(duì)沖，你在做一些不同尋常的事，這不是一般人普遍知道的事?！?/p>

但我了解，因此我可以直接介入，基本上把這個(gè)計(jì)劃完成。

Michael Lewis：在《大空頭》這個(gè)故事的后半段，我想談?wù)撊?，然后我想再談?wù)劕F(xiàn)況。首先是你取得了巨大的勝利，你的投資人賺了很多錢(qián)，但你還是關(guān)閉了你的基金。你能告訴我你為什么關(guān)閉基金嗎？

Michael Burry：我的投資人對(duì)我普遍都很生氣，即使事情順利時(shí)，他們也對(duì)我很生氣，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得沒(méi)有人對(duì)我存有好意。

只有一個(gè)投資者，我不能說(shuō)出他的名字，但我很喜歡他，他是唯一一個(gè)在后期還跟我投資的那個(gè)人。在那最后大約一年半的時(shí)間里，沒(méi)有人來(lái)找過(guò)我，沒(méi)有人想跟我一起投資，即使我們賺了錢(qián)，他們還是說(shuō)：“我們不想再經(jīng)歷那樣的事了。”

Michael Lewis：在那本書(shū)、那部電影之后，有沒(méi)有人打電話給你？以及在他們拿回本金并賺了很多錢(qián)之后，有沒(méi)有人曾打電話向你道歉？

Michael Burry：沒(méi)有。

Michael Lewis：這有點(diǎn)令人驚訝...

Michael Burry：我并不期望他們道歉。

Michael Lewis：我知道你并不期望。但在某個(gè)冷靜下來(lái)的時(shí)刻，他們回頭看到自己的獲利時(shí)，我以為會(huì)有人打電話來(lái)說(shuō)，“你知道的，抱歉我當(dāng)初因?yàn)槟阕龅倪@筆交易而對(duì)你那么生氣?！?/p>

Michael Burry：沒(méi)有人那樣做，我也并沒(méi)有期待。這就是華爾街。

Michael Lewis：你是何時(shí)重新開(kāi)張的？

Michael Burry：2013年。

Michael Lewis：在那之后，你的表現(xiàn)如何？

Michael Burry：很好地完成了。我覺(jué)得從那之后一切就沒(méi)變，我記得重新開(kāi)業(yè)時(shí)，我不想要不認(rèn)識(shí)的投資人，我也不想超過(guò)美國(guó)證管會(huì)對(duì)投資顧問(wèn)注冊(cè)門(mén)檻的規(guī)模要求。

我想保持小規(guī)模。所以我只找了認(rèn)識(shí)的人，并投入了一些自己的資金，然后就成立了一個(gè)基金。當(dāng)時(shí)的情況大概是，如果我想要，我可以募到數(shù)十億，但那并不是我的打算。

Michael Lewis：你不想重演你已經(jīng)有過(guò)的那段經(jīng)歷。

Michael Burry：我不想再跟華爾街打交道。我不想應(yīng)付那類投資人，我知道哪些投資人是之前的好投資人，那些人是我唯一想打交道的對(duì)象。

所以這只是一個(gè)小規(guī)模的運(yùn)作，我一直在嘗試把它維持得很小，而且我其實(shí)沒(méi)有做什么行銷。除了最初的那一小群人外，我根本沒(méi)有做任何的行銷。

這樣的結(jié)果是，當(dāng)年和我在一起的那些人，像是個(gè)別的醫(yī)生或其他人都在變老，有些人甚至過(guò)世了，最后就變成了這樣一種狀況：我們這個(gè)群體自然而然出現(xiàn)了人數(shù)流失。所以我們一直都保持著很小的規(guī)模。

Michael Lewis：我并沒(méi)有特別留意，我只是偶爾在推特上看到會(huì)有一些關(guān)于你的爆料或風(fēng)波，而且那些都不是真的，全部都是錯(cuò)的。

我們休息一下，回來(lái)后，我會(huì)問(wèn)Michael Burry為什么他最近會(huì)押注做空兩個(gè)大型科技股：Palantir和Nvidia。

Michael Lewis：我們接著來(lái)談?wù)勥@件事。跟我說(shuō)明一下，你這個(gè)規(guī)模很小的操作，只有少數(shù)幾個(gè)投資人，申報(bào)的要求是什么？必須提交哪些資料，讓大家能看到你在做什么？

Michael Burry：他們可以看到在美國(guó)交易的美國(guó)證券，也就是股票。他們可以看到股票，還有一個(gè)被極度扭曲的期權(quán)版本。

Michael Lewis：它是怎么被扭曲的？

Michael Burry：比如說(shuō)我買(mǎi)了5萬(wàn)張Palantir的買(mǎi)權(quán)，那是5萬(wàn)乘100，所以我在履約價(jià)50做空，遠(yuǎn)離價(jià)內(nèi)（非常價(jià)外）。它現(xiàn)在是200美元的股票，但我認(rèn)為它價(jià)值30或更低，所以我買(mǎi)了到期還有兩年、遠(yuǎn)離價(jià)內(nèi)的深度價(jià)外選擇權(quán)。

Michael Lewis：你在押注Palantir會(huì)大幅下跌？

Michael Burry：兩年內(nèi)會(huì)大幅下跌。我那時(shí)正在健身，然后看到CNBC報(bào)道，說(shuō)我對(duì)Palantir有十億美元的空頭部位，實(shí)際上我有1000萬(wàn)美元。

Michael Lewis：我也看到了。我簡(jiǎn)直不敢相信。

Michael Burry：他們的做法就是把那些期權(quán)合約對(duì)應(yīng)的基礎(chǔ)股票乘以當(dāng)前的股價(jià)來(lái)計(jì)算。

所以我有一張期權(quán)——其實(shí)那張期權(quán)不到2美元，但他們卻把它當(dāng)成我有20美元來(lái)定價(jià)。因此誤差達(dá)到兩個(gè)數(shù)量級(jí)，指數(shù)也會(huì)出現(xiàn)同樣的情況。

所以我會(huì)對(duì)我的投資組合做對(duì)沖，人們就會(huì)說(shuō)，我的天，他在做空15億美元的標(biāo)普500，或者他在做空——然后就會(huì)出現(xiàn)這些爆炸性的反應(yīng)。但這根本不對(duì)，這只是名義上的數(shù)字。有趣的是，他們不會(huì)對(duì)其他任何人這樣做。

Michael Lewis：所以也許你應(yīng)該多接受幾次采訪。我問(wèn)過(guò)你《大空頭》對(duì)你的生活有什么影響，其實(shí)這就是它對(duì)你生活造成的影響之一。

Michael Burry：而自金融危機(jī)以來(lái)我的合規(guī)一切都變了。我們公司有一個(gè)合規(guī)主管，他一直說(shuō)：“別跟任何人說(shuō)話，別回應(yīng)我，別回應(yīng)任何人?！?/p>

所以我想，自從那部電影上映之后，這件事真的開(kāi)始發(fā)生，我內(nèi)心積累起一股想要說(shuō)話的挫折感，但我無(wú)法說(shuō)。當(dāng)COVID爆發(fā)時(shí)，我對(duì)此有強(qiáng)烈的感受，所以我上了推特，但我只能談?wù)摴善敝獾氖虑椤?/p>

但那也沒(méi)關(guān)系，我必須談社會(huì)議題。所以我惹上了麻煩，大家談這個(gè)都會(huì)惹麻煩。所以我離開(kāi)了推特。

Michael Lewis：但你又回去了。

Michael Burry：我最近又回去了，因?yàn)槲覀円呀?jīng)取消等級(jí)，我不再管理那些資金池了。我只會(huì)管理我自己的錢(qián)。

Michael Lewis：我懂了。所以現(xiàn)在只是你自己的錢(qián)了。

Michael Burry：大部分是，對(duì)。

Michael Lewis：你為什么決定這么做？

Michael Burry：我認(rèn)為我們現(xiàn)在處于股市的不利局面，我覺(jué)得股市可能會(huì)有好幾年的低迷，而且我認(rèn)為這可能會(huì)是一個(gè)較長(zhǎng)的熊市，更接近2000年的情形。

這個(gè)行業(yè)的結(jié)構(gòu)已經(jīng)改變了，但是是對(duì)沖基金、共同基金以及獨(dú)立賬戶業(yè)務(wù)，有人在管理資金池，專注于股票并進(jìn)行投資。

所以我當(dāng)時(shí)覺(jué)得——那時(shí)我還不知道自己有自閉癥，不過(guò)我覺(jué)得我在那方面有優(yōu)勢(shì)，我能夠跳脫出這些人的心理，去看清并弄懂事情，而且良好運(yùn)作。

如今全是被動(dòng)資金，而且數(shù)量很大，已經(jīng)超過(guò)一半。

Michael Lewis：指數(shù)基金。

Michael Burry：有人說(shuō)不到百分之十的資金由那些真正思考股票的經(jīng)理主動(dòng)管理，也沒(méi)有任何以長(zhǎng)期投資為主的方式在運(yùn)作。

問(wèn)題是，我認(rèn)為在美國(guó)，當(dāng)市場(chǎng)下跌時(shí)，情況不會(huì)像2000年那樣，有一群被忽視的股票，即便那時(shí)NASDAQ崩盤(pán)也會(huì)回升，但我認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)會(huì)一同下跌。

在美國(guó)做多股票并自我防范會(huì)非常困難，所以這就是我決定退出的原因。

Michael Lewis：因?yàn)槟腔鹪谀撤N程度上必須維持多頭部位？

Michael Burry：嗯，我不想和投資人經(jīng)歷那種事。

Michael Lewis：我懂了，那很合理。

Michael Burry：當(dāng)然，我關(guān)閉了基金，并立刻把那些部分都轉(zhuǎn)到我自己名下，同樣的部位。

Michael Lewis：所以你仍然持有那部分，那么我想談?wù)勥@個(gè)部位，我又發(fā)現(xiàn)它了，我一直在遠(yuǎn)距離觀察，告訴我我錯(cuò)過(guò)了什么？

有人，像是CNBC或其他媒體，拿到了你的13F申報(bào)表，在這份13F上顯示，Palantir的部位看起來(lái)特別大，但看起來(lái)很大是因?yàn)檫@些賣(mài)權(quán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)處于價(jià)外，它們的履約價(jià)是50。

所以好吧，你不得不公開(kāi)你基金的這些資訊。你并沒(méi)有以任何不同尋常的方式向全世界宣布這件事，你也沒(méi)有在外面對(duì)Palantir說(shuō)三道四，你只是被公布了倉(cāng)位。然后下一件事我看到的是，掌管Palantir的Alex Karp，像是因?yàn)槟愠钟性摴竟善钡馁u(mài)權(quán)而去追究你。

我覺(jué)得你應(yīng)該不記得在金融危機(jī)期間，當(dāng)時(shí)摩根士丹利的主管John Max，他把當(dāng)時(shí)發(fā)生的事怪罪于做空者，他們還曾非常短暫地禁止做空那些股票。但當(dāng)人們開(kāi)始追究做空者時(shí)，這總是個(gè)非常不好的跡象。

那種感覺(jué)就像在美國(guó)。我當(dāng)時(shí)在想，天啊，我可不想處在你那種處境。你不是那樣，你只是做了一筆交易。但他激怒我了，我想了解你的交易，是押注Palantir會(huì)大幅下跌嗎？

Michael Burry：在兩年內(nèi)會(huì)大幅下跌。

Michael Lewis：你都了解了它們什么市場(chǎng)不了解的業(yè)務(wù)？

Michael Burry：我的看法是，這家公司有一套應(yīng)用程式，安裝成本非常高，因?yàn)槟愕霉蛡蛩鼈兊念檰?wèn)。就像你買(mǎi)了軟件后，還得請(qǐng)人來(lái)安裝和學(xué)習(xí)使用。

而Palantir在政府部門(mén)有這樣的名聲。政府合約是一門(mén)難搞的生意，我想他們想出了辦法去做，而且還拿到了合約。

Michael Lewis：他們有多少營(yíng)收來(lái)自政府合約？

Michael Burry：已經(jīng)大幅下降了，當(dāng)時(shí)幾乎是多數(shù)，現(xiàn)在則變得比較平均。因?yàn)樵贏I建設(shè)期間，他們基本上把自己行銷給企業(yè)，而企業(yè)也反過(guò)來(lái)招攬上門(mén)。

每家上市公司的高管會(huì)都有董事會(huì)成員，CEO感到有壓力的話必須在AI方面有所作為，因此出現(xiàn)了一陣混亂。而且他們現(xiàn)在已經(jīng)不是唯一的，我之前一直說(shuō)他們是唯一的，但I(xiàn)BM基本上也在做同樣的事，而且他們的業(yè)務(wù)實(shí)際上比Palantir還大，他們并非完全依賴政府業(yè)務(wù)，政府合約通常并不那么有利可圖。

因此IBM內(nèi)部其實(shí)有一項(xiàng)相當(dāng)不錯(cuò)的業(yè)務(wù)，但那項(xiàng)業(yè)務(wù)并沒(méi)有獲得像Palantir那樣的估值肯定，即使它的成長(zhǎng)也很快。它的成長(zhǎng)速度大約跟Palantir當(dāng)年一樣快。

那我這么說(shuō)好了，我想從Palantir出來(lái)大概有五位億萬(wàn)富翁，因?yàn)樗麄兂钟蠵alantir的股票，當(dāng)時(shí)營(yíng)收大概是四十億或更少，基本上是四十億。所以億萬(wàn)富翁與營(yíng)收的比率竟然大于一。我以前從未見(jiàn)過(guò)這種情況。

Michael Lewis：那是最先吸引你注意的地方嗎？

Michael Burry：嗯，那確實(shí)是一個(gè)有趣的小現(xiàn)象。我當(dāng)時(shí)心想，哇，他們?cè)趺磸哪侨喝酥信鑫逦粌|萬(wàn)富翁的？從一家只有四十億營(yíng)收的公司？而實(shí)際上以股票為基礎(chǔ)的薪酬幾乎占了他們的所有支出。

他們不得不以大量股票支付那些做所有顧問(wèn)工作的員工，以至于幾乎全用股票作為報(bào)酬。

然后他們會(huì)把那買(mǎi)回來(lái)，公司希望你就單純把那算作它們的功勞，華爾街通常會(huì)取用每股收益，然后他們會(huì)把以股票支付的報(bào)酬加回，因?yàn)槟遣皇乾F(xiàn)金支出，然后把它加回到盈余中。我覺(jué)得與實(shí)際成本相比，Gap計(jì)算股票報(bào)酬的方式實(shí)際上偏低估。

真正的成本，可以看公司為了吊銷稀釋回購(gòu)了多少股票，你可以把那個(gè)金額直接從現(xiàn)金流中扣除。

Michael Lewis：所以如果用這種方式看Palantir，從歷史上看，他們實(shí)際上沒(méi)什么獲利。

Michael Burry：所以我基本上看了那家公司，然后說(shuō)，你值這個(gè)價(jià)格，但你實(shí)際上并沒(méi)有賺到什么錢(qián)。收入那么少，但你卻有這么多億萬(wàn)富翁。

Michael Lewis：在2008年時(shí)，你提出一個(gè)論點(diǎn)，說(shuō)當(dāng)次級(jí)房貸債券市場(chǎng)會(huì)開(kāi)始瓦解，大家何時(shí)會(huì)開(kāi)始違約？你現(xiàn)在對(duì)Palantir有時(shí)間點(diǎn)上的看法嗎？

Michael Burry：嗯，我認(rèn)為這是AI顧問(wèn)服務(wù)的問(wèn)題，所以Palantir和Nvidia可以說(shuō)是地球上最幸運(yùn)的兩家公司，兩家公司都不是專門(mén)研究AI產(chǎn)品的。

Michael Lewis：是的，我知道。

Michael Burry：但它們成了AI的代表范例。

Michael Lewis：是的。Nvidia曾是一家電腦繪圖芯片公司。

Michael Burry：Nvidia當(dāng)時(shí)就是一家電腦繪圖芯片公司。其實(shí)我認(rèn)識(shí)那位財(cái)務(wù)長(zhǎng)，我們?cè)?015或2016年有聊過(guò)，我關(guān)注那檔股票，還說(shuō)：嘿，你們做得很好，我很喜歡你們回購(gòu)股票的做法。

她的小孩和我小孩在同一個(gè)籃球隊(duì)。我想我是大約一兩年后買(mǎi)的那支股票，那時(shí)股價(jià)漲到大概從20到90，拆股后現(xiàn)在大約相當(dāng)于40美分。

在拆股之后，Nvidia很幸運(yùn)，他們?cè)诩用茇泿磐诘V那次走運(yùn)，因?yàn)橥诘V需要GPU，GPU當(dāng)時(shí)是現(xiàn)成可用的，并不是為挖礦特制的，它們只是當(dāng)時(shí)可用、能派上用場(chǎng)的東西。然后AI出現(xiàn)了，情況也是一樣。

大約一年半前，或一到兩年前，Palantir并不是一家AI公司，基本上，當(dāng)ChatGPT出現(xiàn)時(shí)，他們把AI的外衣套在他們所賣(mài)的應(yīng)用程式上，然后再推銷各種顧問(wèn)服務(wù)，他們就把這稱作AI。但這也是現(xiàn)在每家公司都在做的事。

Michael Lewis：那么，關(guān)于AI有時(shí)間上的論點(diǎn)嗎？

Michael Burry：有。那么這就回到這個(gè)問(wèn)題：這個(gè)泡沫看起來(lái)像什么？這個(gè)泡沫看起來(lái)非常像網(wǎng)路泡沫，但它其實(shí)并不完全是網(wǎng)絡(luò)泡沫，而是一個(gè)資料傳輸泡沫。

當(dāng)時(shí)大規(guī)模鋪設(shè)光纖，而光纖需要路由器，路由器又依賴光纖，然后它就崩潰了。因此市場(chǎng)高點(diǎn)出現(xiàn)在2000年3月10日，思科在2000年那年的營(yíng)收成長(zhǎng)了55%，2001年又成長(zhǎng)了17%，因?yàn)橥顿Y持續(xù)進(jìn)行，實(shí)際上它在市場(chǎng)高點(diǎn)之后大約還維持了一年左右的高位。

所以你可以觀察凈投資，也就是資本支出，扣除隨時(shí)間折舊的部分，然后把它相對(duì)于名目GDP來(lái)比較，不同時(shí)代就能一目了然。

你會(huì)看到這些明顯的投資狂潮峰群。而在過(guò)去每一次，相關(guān)股市的高點(diǎn)，都是在資本支出尚未完成到一半之前就已經(jīng)出現(xiàn)，在大多數(shù)情況下，資本支出甚至還沒(méi)達(dá)到高峰。

所以現(xiàn)在我們正在加速增加資本支出，發(fā)生的是我們已進(jìn)入這個(gè)階段，情況是這樣的：如果你宣告對(duì)AI投入1美元的資本支出，你的市值就會(huì)隨每增加1美元而上升約3美元。

甲骨文就是例子，我們看到折價(jià)巨頭股價(jià)飆升了40%，相當(dāng)嚇人。Larry Ellison（拉里·埃里森）短暫成為全球首富，因?yàn)樗麄冃剂诉@項(xiàng)龐大的計(jì)劃，基本上是數(shù)千億美元的支出，必須要花費(fèi)的那種規(guī)模。嗯，他們宣布了訂單，但這些錢(qián)終究得花出去，所以他們還在持續(xù)建設(shè)中。

Michael Lewis：那我們現(xiàn)在處于哪個(gè)階段？

Michael Burry：我還說(shuō)不準(zhǔn)，因?yàn)檫@還沒(méi)完全發(fā)生。我們處于以往高峰的相近水準(zhǔn)。就相對(duì)于GDP而言，我們處在類似頁(yè)巖氣革命的水準(zhǔn)，我們接近當(dāng)年網(wǎng)絡(luò)泡沫、納斯達(dá)克見(jiàn)頂時(shí)的水準(zhǔn)。

Michael Lewis：所以你覺(jué)得兩年期的賣(mài)權(quán)就足夠了嗎？

Michael Burry：我覺(jué)得兩年應(yīng)該夠了。我認(rèn)為如果你現(xiàn)在要買(mǎi)，就買(mǎi)醫(yī)療保健股，這類股目前真的很不受青睞。

如果你持有某樣?xùn)|西已經(jīng)漲了很多，那么你在那項(xiàng)投資上已經(jīng)非常非常成功了。它正直線上漲，你知道的，你會(huì)覺(jué)得它有點(diǎn)被高估，我認(rèn)為那種東西你應(yīng)該賣(mài)掉。

Michael Lewis：我想問(wèn)你一個(gè)怪問(wèn)題，是一個(gè)關(guān)于股市的問(wèn)題。你擁有Berkshire Hathaway（伯克希爾哈撒韋），但它剛被揭露買(mǎi)入了一大筆谷歌的股票，這讓你失望嗎？還是說(shuō)你能理解他們的想法？

Michael Burry：首先，我們不知道是不是巴菲特本人買(mǎi)的。第二，谷歌在那一群里是價(jià)值型投資者的最愛(ài)。大家都會(huì)說(shuō)，嗯，它比其他公司便宜，它有相對(duì)價(jià)值，而且它就是Google。

但我知道，自從有了ChatGPT和Claude，我就不再用Google了。而Google搜尋的神奇之處就在于它成本極低，因?yàn)榇蠖鄶?shù)查詢都無(wú)法變現(xiàn)，所以對(duì)于那85%的非營(yíng)利查詢，沒(méi)有人會(huì)去購(gòu)買(mǎi)，它也不是和產(chǎn)品有關(guān)的，這無(wú)法變現(xiàn)。

所以他們最好別在這上面虧太多錢(qián)，AI改變了這一切，AI很昂貴。我經(jīng)常執(zhí)行一些查詢，我知道光是一個(gè)查詢就花費(fèi)了好幾十美元。Google已把那些搜尋時(shí)間縮到極微小的毫秒級(jí)，所以那項(xiàng)業(yè)務(wù)就是搖錢(qián)樹(shù)，基本上構(gòu)成了他們所有的現(xiàn)金流。

關(guān)于大型語(yǔ)言模型的另一點(diǎn)，要回頭看網(wǎng)絡(luò)泡沫時(shí)期，那是一場(chǎng)驚人的電信革命。如果你在80年代活著，到了2000年代會(huì)發(fā)現(xiàn)完全不一樣，它以戲劇性的方式改變了每個(gè)人的生活。

而且，AOL直到大約一年前或今年較早時(shí)才斷掉最后一條撥號(hào)上網(wǎng)服務(wù)。我的意思是，在美國(guó)普及速度非常慢，在像新加坡、首爾這種單一城市型國(guó)家，或是在人口密集的都會(huì)區(qū)則相當(dāng)迅速。但到金融危機(jī)時(shí)，仍花了很長(zhǎng)一段時(shí)間。

即便在金融危機(jī)之后，美國(guó)還有很多人沒(méi)有上網(wǎng)，或還沒(méi)真正開(kāi)始使用。所以當(dāng)時(shí)隨著連線普及，出現(xiàn)了很多人想要販?zhǔn)鄣臇|西。人們想在線上販?zhǔn)凵唐罚瑏嗰R遜就是靠這件事成長(zhǎng)起來(lái)。他們想在線上社交，他們想做這些事。

有了大型語(yǔ)言模型，大多數(shù)人在免費(fèi)層就已經(jīng)得到他們想要的東西，而且它們正在大規(guī)模滲透。對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，它們還能做什么更多的事？沒(méi)那么多，錢(qián)還會(huì)在開(kāi)發(fā)者領(lǐng)域，那個(gè)領(lǐng)域有大量金錢(qián)。

不過(guò)這個(gè)觀念是，我的意思是，只有極少數(shù)人愿意為自己的大型語(yǔ)言模型付費(fèi)。他們也永遠(yuǎn)不需要，因?yàn)檫@會(huì)被商品化。

Michael Lewis：所以我想你（聽(tīng)眾）開(kāi)始了解Michael Burry的思維方式了，接下來(lái)進(jìn)入廣告時(shí)間。

Michael Lewis：好的。我還有幾件事想問(wèn)你，因?yàn)槲抑幌胩皆円幌履銓?duì)這些事的看法：是什么觸發(fā)了我們國(guó)家的債務(wù)危機(jī)？比如，你是否對(duì)我們國(guó)家的政府財(cái)政狀況有足夠的關(guān)注？你對(duì)此有什么看法？它的發(fā)展趨勢(shì)會(huì)是怎樣的？

Michael Burry：預(yù)測(cè)這類事情本身就是個(gè)問(wèn)題。我總是傾向于把它比作等待Castro離世，這并非一種策略。

人們壽命很長(zhǎng)，國(guó)家非常強(qiáng)大，所以能夠做很多事情。美國(guó)擁有儲(chǔ)備貨幣。顯然，特朗普目前正在世界各地橫行霸道，美國(guó)仍是一個(gè)非常重要的國(guó)家。押注他們找不到解決辦法，這不是我輕易愿意嘗試的事情。我確實(shí)認(rèn)為這種做法很荒謬。

我的意思是，我們擁有什么呢？來(lái)自個(gè)人的稅收有4.5萬(wàn)億。來(lái)自企業(yè)的稅收約有4000億。我的意思是，你可以將企業(yè)稅提高一倍，那就是4000億。這對(duì)你有什么影響呢？

我們每年都要在債務(wù)利息上要支付1萬(wàn)億美元。所以你知道，當(dāng)你拿到這1萬(wàn)億美元時(shí)，利息支出也會(huì)隨之增加，而我們卻擁有許多其他發(fā)達(dá)國(guó)家所沒(méi)有的社會(huì)福利保障制度所引發(fā)的問(wèn)題，但我們實(shí)在無(wú)力承擔(dān)比目前所做的更多工作。

Michael Lewis：所以你認(rèn)為債務(wù)會(huì)一直不斷地增加下去，但你卻不愿意在債務(wù)突破某個(gè)臨界點(diǎn)時(shí)進(jìn)行押注？

Michael Burry：不，做不到。因?yàn)檫@是美國(guó)。

Michael Lewis：你對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性有何看法？你關(guān)心這個(gè)問(wèn)題嗎？

Michael Burry：嗯，我覺(jué)得我對(duì)此有種病態(tài)的看法：一旦特朗普開(kāi)始掌管美聯(lián)儲(chǔ)，這可能就意味著美聯(lián)儲(chǔ)的終結(jié)，因?yàn)槿绻麍?zhí)掌美聯(lián)儲(chǔ)，那么所有人都會(huì)對(duì)它感到厭惡，不僅僅我一個(gè)人這么感覺(jué)。

所以讓我們拭目以待吧。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)在過(guò)去一百年的時(shí)間里，或者說(shuō)自1914年成立以來(lái)，它已經(jīng)造成了極大的破壞。我覺(jué)得我們并不需要美聯(lián)儲(chǔ)。除非美聯(lián)儲(chǔ)打算表明立場(chǎng)，聲稱他們?yōu)楹未蛩憬迪?，否則我們是不需要它的。沒(méi)有理由要降息，如今，通脹已開(kāi)始略有抬頭。

經(jīng)濟(jì)正勉強(qiáng)維持現(xiàn)狀，但我們的中性利率既非1%也不是0%，更不是特朗普所希望的那樣。我們的中性利率很可能在4%左右，或者大致與我們目前所處的水平相當(dāng)。

想想當(dāng)利率下降時(shí)，你會(huì)扼殺所有儲(chǔ)蓄者、所有依賴固定收入生活的人。他們已經(jīng)苦苦掙扎了許久，如今好不容易有希望重新找到生活的節(jié)奏。

這一切都是有代價(jià)的。你以為自己可以隨意降低利率嗎？當(dāng)心你許下的愿望可能會(huì)成真。你或許真的會(huì)降低利率，但是由于你所了解的債務(wù)狀況，曲線可能會(huì)變得更為陡峭。

Michael Lewis：你剛剛是說(shuō)你想擺脫聯(lián)邦機(jī)構(gòu)嗎？

Michael Burry：是啊。我覺(jué)得美聯(lián)儲(chǔ)所做的那些事都幫不上什么忙，我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)的工作簡(jiǎn)直是世上最輕松的工作。

Michael Lewis：你覺(jué)得什么可以替代它？

Michael Burry：我認(rèn)為美國(guó)財(cái)政部可以設(shè)立一個(gè)專門(mén)負(fù)責(zé)做出此類決策的部門(mén)。我的意思是，美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)在將財(cái)政部債務(wù)貨幣化了，無(wú)論我具體指的是什么，這兩個(gè)部門(mén)實(shí)際上已近乎合二為一。

Michael Lewis：你對(duì)體制的悲觀態(tài)度是否促使你——比如，對(duì)比特幣、黃金或是其他此類避險(xiǎn)資產(chǎn)產(chǎn)生了興趣……

Michael Burry：我認(rèn)為比特幣漲至100,000是最荒謬的一件事——那些同樣坐在電視前談?wù)摫忍貛诺娜?。這個(gè)數(shù)字聽(tīng)起來(lái)已是100,000了，實(shí)際已經(jīng)98,000，根本毫無(wú)價(jià)值可言。

所有人都已接受了這一點(diǎn)，它已成為我們這個(gè)時(shí)代的一種“郁金香球莖”，甚至比郁金香球莖還要糟糕，因?yàn)樗汛俪闪舜罅糠缸锘顒?dòng)的發(fā)生。

Michael Lewis：見(jiàn)到你真是太好了。很遺憾你不常在這里。如果你來(lái)這里的話，希望能及時(shí)通知我一聲，因?yàn)槲掖_實(shí)去過(guò)你以前常待的那片地方，一起出去吃頓飯應(yīng)該會(huì)挺有意思的。

Michael Burry：我們目前也經(jīng)常外出，所以我很期待見(jiàn)到你，我會(huì)想念你的。

Michael Lewis：好的，我也會(huì)想念你的，謝謝你Michael。

...（訪談結(jié)束）

放一張和Michael所談的AI泡沫相關(guān)的圖：

圖：橋水基金在上個(gè)季度悄悄投入約3700萬(wàn)美元，購(gòu)買(mǎi)了270,556股CoreWeave。由于 Ray Dalio 近期警告AI已處于泡沫領(lǐng)域，所以這一時(shí)機(jī)耐人尋味。（歡迎關(guān)注我們?cè)赬的新陣地，不定期分享一些有趣的內(nèi)容，可直接復(fù)制鏈接到瀏覽器： https://x.com/ariston_macro?s=21 ）

圖：跨資產(chǎn)星球中我們也在密切跟蹤關(guān)注AI趨勢(shì)...

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