（攝于西湖 2025.12 ）

在 ChatGPT 發(fā)布三周年的節(jié)點(diǎn)，AI 行業(yè)從狂熱回歸理性。相比于字節(jié)、阿里的高調(diào)，騰訊在 AI 領(lǐng)域的存在感似乎稍弱。這背后的邏輯是什么？當(dāng) AI 從「模型之爭(zhēng)」轉(zhuǎn)向「場(chǎng)景之爭(zhēng)」，大廠的壁壘究竟在哪里？

我在播客「三五環(huán)」邀請(qǐng)了「屠龍之術(shù)」主播莊明浩，一起探討騰訊 AI 的現(xiàn)狀、大廠的進(jìn)擊以及 2025 年的 AI 行業(yè)趨勢(shì)。

以下是播客內(nèi)容的摘錄。

一、 騰訊 AI 的「存在感」與連接器戰(zhàn)略

莊明浩：我的確也會(huì)感覺比起其他的這些產(chǎn)品，尤其身邊的朋友，大家交流起來會(huì)覺得好像騰訊的產(chǎn)品存在感會(huì)稍微弱一些。

我覺得順著剛才的話來說，就是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間點(diǎn)正好 ChatGPT 發(fā)布三年的時(shí)間，這個(gè)我們叫 Chatbot 這個(gè)形態(tài)確實(shí)在過去三年過于「強(qiáng)勢(shì)」了，是一種在產(chǎn)品設(shè)計(jì)的定義上，占據(jù)了我們討論 AI 這個(gè)話題很大的空間。

如果只談?wù)撨@個(gè)狹義的角度，其實(shí)去年的時(shí)候可能字節(jié)的豆包就比較強(qiáng)勢(shì)。今年年初 DeepSeek 火了之后，DeepSeek 也比較強(qiáng)勢(shì)。年底的時(shí)候阿里的兩個(gè)相關(guān)的產(chǎn)品也做了一波比較大的推廣。

我覺得跟騰訊策略有關(guān)，在 Q3 財(cái)報(bào)分析師會(huì)議上，是馬總還是 Martin 說，在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，從騰訊角度來看，純 Chatbot 或者說純自然語(yǔ)言的語(yǔ)言模型，大家之間的差距不是特別大。誰(shuí)也很難在這個(gè)形態(tài)上，比另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手強(qiáng)非常多。

也有另外一個(gè)體感上的不同，我推薦給身邊無數(shù)多的對(duì)這個(gè)行業(yè)不那么了解的朋友，去體驗(yàn) AI 的最方便的方式，是把微信里的元寶那個(gè)號(hào)置頂。這是一種幾乎沒有任何操作成本的方式。而且公眾號(hào)的評(píng)論區(qū)，很多用戶也開始習(xí)慣用 @ 元寶 來獲取相關(guān)的內(nèi)容 。

這個(gè)角度來看，元寶在打的仗跟我們今天看到那些純 Chatbot 的 APP 不太一樣?；蛘哒f，騰訊有這個(gè)資格，相當(dāng)于單開一桌，不以傳統(tǒng)意義上的純獨(dú)立 APP 的方式去競(jìng)爭(zhēng)，而是以騰訊更擅長(zhǎng)的方式來做拓展 。

從目前來看，元寶雖然看起來是個(gè) Chatbot，但因?yàn)轵v訊系統(tǒng)內(nèi)整個(gè)大的生態(tài)內(nèi)，有各種各樣的產(chǎn)品，所以它可以變成這個(gè)生態(tài)的一個(gè)連接器。它并不只是一個(gè)單純的端到端、只是在聊天，而是它可能變成一個(gè)很重要的入口。這個(gè)入口不光能提供信息，還能提供服務(wù)。這其實(shí)有點(diǎn)像比如說微信的小程序，它想要達(dá)成的這么一個(gè)效果。這個(gè)入口未來它能連接各種各樣微信背后的服務(wù)，它可以搜公眾號(hào)，它可以聽 QQ 音樂，它可以讀背后的騰訊系的各種各樣的文章。這樣一個(gè)連接器，就能變成一個(gè)很新的獲取騰訊內(nèi)部產(chǎn)品的入口，其實(shí)有點(diǎn)像大家未來想做的操作系統(tǒng)了 。

二、 2025 年趨勢(shì)：拼模型、拼場(chǎng)景、拼數(shù)據(jù)

莊明浩：場(chǎng)景跟用戶體驗(yàn)的優(yōu)先級(jí)變得更高了。純打分跟 benchmark 的東西已經(jīng)不足以代表模型是否好用了。這個(gè)邏輯無論是在中國(guó)還是美國(guó)，確實(shí)在最近一段時(shí)間更明顯。越來越多有場(chǎng)景的公司，無論是大公司還是小公司，在把模型從技術(shù)到產(chǎn)品的跨步上顯現(xiàn)出來的狀態(tài)，會(huì)優(yōu)于純技術(shù)模型本身公司做的事情。當(dāng)然你說這個(gè)事情是一個(gè)階段性的波浪，還是說是一個(gè)肉眼可見的未來、一直是這個(gè)趨勢(shì)，現(xiàn)在也不好說。

劉飛：像上次莊老師你來三五環(huán)，我們聊的時(shí)候就提到過，今年肯定算是一個(gè)場(chǎng)景之年。大模型明顯整體的質(zhì)量不能說已經(jīng)完全摸到天花板了，但是從性能上或者從最后的效果上，已經(jīng)沒有之前迭代那么快。加速度在放緩的時(shí)候，大家發(fā)現(xiàn)核心的瓶頸其實(shí)是在場(chǎng)景和應(yīng)用上之后，大家就開始討論產(chǎn)品上有哪些可以突破的地方 。

莊明浩：咱倆在準(zhǔn)備這個(gè)話題時(shí)候，我想到一個(gè)角度是，今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們現(xiàn)在在用騰訊會(huì)議這樣一個(gè)產(chǎn)品，會(huì)因?yàn)?AI 能力帶來的功能疊加的提升，在產(chǎn)品端的改進(jìn)可以有最直接的結(jié)果，比如收入的提升，或者說付費(fèi)用戶轉(zhuǎn)化率的提升。

如果能夠在今年看到形成所謂的正循環(huán)，對(duì)于騰訊會(huì)議這個(gè) team 而言，這件事情就是 ready，就是 work 的，就可以持續(xù)地去投入，持續(xù)讓這個(gè)模塊變得用戶體驗(yàn)更好，那就是比較良性的狀態(tài)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)以這個(gè)角度去看，今年無論是按垂直行業(yè)來看，還是按 Agent 來看，很多拿到階段性成績(jī)比較好的公司，或多或少都符合這個(gè)邏輯 。

劉飛： 就在我做內(nèi)容寫稿子的時(shí)候，我會(huì)感覺比如說需要比較基礎(chǔ)概念的，我可能會(huì)用豆包，因?yàn)樗o的速度比較快。但有一些需要有更多搜集材料的，我發(fā)現(xiàn)公眾號(hào)能提供相對(duì)準(zhǔn)確的信息，其他的平臺(tái)的幻覺就更強(qiáng)了，尤其是中文資料整個(gè)圈子里。所以當(dāng)我想要搜集一些信息的時(shí)候，想要研究一個(gè)課題的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候用元寶用得就會(huì)比較多 。

我發(fā)現(xiàn)我用 Gemini 變多，也是跟元寶一樣的邏輯，它的資料和它搜集的能力就是比 ChatGPT 要全面一些、準(zhǔn)確一些。我會(huì)有種體感，場(chǎng)景上的差距和大家手握的資源和數(shù)據(jù)帶來的差異正在變得越來越明顯 。

莊明浩： 數(shù)據(jù)、算法跟算力不是大家總提的三個(gè)核心的要素嗎？從個(gè)人體驗(yàn)來講，這一波的發(fā)展到這之后，從算法層面跟算力層面，用戶的體感是不會(huì)有那么強(qiáng)的感知的，數(shù)據(jù)層面的感知確實(shí)越來越強(qiáng)。

像最近一段時(shí)間，海外 Gemini 3 的口碑非常的好。有很多人會(huì)在社交媒體上說，Google 那么多年的積累的搜索偏好，對(duì)用戶習(xí)慣的感知，這些越來越顯得重要了。

三、 大廠的隱形壁壘：內(nèi)部提效與多模態(tài)的長(zhǎng)期主義

莊明浩： 你看前兩天黃仁勛接受采訪的時(shí)候，在回應(yīng)業(yè)界對(duì)泡沫的這種討論。他看到的機(jī)會(huì)可能是三個(gè)數(shù)量級(jí)的機(jī)會(huì)。第一個(gè)數(shù)量級(jí)是說，現(xiàn)有的已經(jīng)非常巨大，跟龐大的互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)體系的 AI 化。對(duì)于已經(jīng)有非常強(qiáng)大的業(yè)務(wù)關(guān)聯(lián)性的相關(guān)的公司，無論是美國(guó)的 Google 也好，亞馬遜也好，Meta 也好，微軟也好，還是中國(guó)的騰訊也好，阿里也好，字節(jié)也好。所有這些公司的業(yè)務(wù)的 AI 化，就是個(gè)機(jī)會(huì) 。

無論是對(duì)于硬件廠商，對(duì)于數(shù)據(jù)中心建設(shè)方，對(duì)于 AI 的模型本身的提升，以及這些公司本身內(nèi)部的業(yè)務(wù)的 ROI 的提效，這已經(jīng)是一個(gè)巨大無比的敘事了。先不去考慮所謂 AI native 的事情，這個(gè)轉(zhuǎn)化本身就是第一個(gè)巨大的量級(jí) 。

今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，頭部的云廠商的 token 的消耗的提升，大部分其實(shí)是被自身業(yè)務(wù)吃掉的。增速拉個(gè)曲線，斜率都在往上，大部分動(dòng)力是公司本身自身業(yè)務(wù)帶來的，幾乎可以忽略掉所謂的第三方。

劉飛： 對(duì)，就是這種內(nèi)部通過 AI 改造生產(chǎn)力去做提效，已經(jīng)呈現(xiàn)在很多財(cái)報(bào)內(nèi)容上。我們聊騰訊，騰訊最新的財(cái)報(bào)里邊就能看到，第三季度提到說在 AI 跟微信商業(yè)生態(tài)持續(xù)提振下，廣告收入同比提升 21% 至 360 多億。說這是利用了很多全新的這種 AI 的技術(shù)，讓它更高效了，它的 ROI 也更高了，廣告主整體的收益也更高了。包括說我看到騰訊還提到一個(gè)內(nèi)部有 90% 的程序員在使用 CodeBuddy（AI 代碼工具），現(xiàn)在新增的 50% 的代碼是由 AI 生成的。這些相對(duì)來說比較水下，從元寶從豆包的層面是感知不到的。

莊明浩：我今天在做 Q3 總結(jié)的時(shí)候，在講多模態(tài)這個(gè)領(lǐng)域。在經(jīng)歷從多模態(tài)，語(yǔ)音、圖片跟視頻，我們叫 media，騰訊的混元一直做得都不錯(cuò)。國(guó)內(nèi)在做 3D 的戰(zhàn)場(chǎng)里，混元的 3D 一直都是最領(lǐng)先的之一。3D 場(chǎng)景天生跟游戲是非常近的。最頭部的游戲廠商在 AI 3D 智能這件事情上的決心是比其他類型廠商更強(qiáng)的。

在這個(gè)事情上的堅(jiān)持，我覺得騰訊的混元會(huì)做得更深一些 。

四、 創(chuàng)業(yè)公司 vs 大廠：誰(shuí)在裸泳，誰(shuí)在造船？

莊明浩： 之前有一種比喻，模型廠商像海水一樣可能會(huì)把人吞沒。有人會(huì)說我們?cè)谧龅氖谴?，隨著模型的海水水位提升，我們?cè)谒疂q船高。但這里面有個(gè)度，是說貼著海平線的人在弄，還是說真的長(zhǎng)出來一段距離，保證你安全。這個(gè)度，每家廠商就是不一樣，現(xiàn)實(shí)看上去有一些廠商就是可以一次次，貼著海平面在漲 。

劉飛： 我剛才也在想這個(gè)問題，之前可能在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，很多在上一代的大廠，很多公司，包括門戶網(wǎng)站，很多沒有跟上。但到了現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)，大廠會(huì)有自己的壁壘和優(yōu)勢(shì)，甚至可能聽起來感覺上微信的優(yōu)勢(shì)會(huì)比 Google 還要大很多，因?yàn)?strong>它是個(gè) all in one 的產(chǎn)品，是一個(gè)巨無霸。它能連接用戶，包括小程序整個(gè)的生態(tài)，感覺就是為 AI 做的準(zhǔn)備，未來大家可以直接連接到各種各樣的服務(wù)，它就是一個(gè)天然的 agent 的一個(gè)入口 。

莊明浩： 之前 OpenAI 開了那個(gè)開發(fā)者大會(huì)，允許在 GPT 的對(duì)話框里面直接調(diào)用一些第三方的應(yīng)用。那個(gè)時(shí)候就有很多評(píng)論會(huì)認(rèn)為 OpenAI 在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)想做這件事。當(dāng)年整個(gè)美國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)沒有做到，但中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)里微信做到的事情就是 all in one，所有東西全部都在里面。只需要通過各種各樣的方式，去實(shí)現(xiàn)相關(guān)功能就好了。這件事情在美國(guó)上個(gè)年代是沒有人做到的，Meta 沒有做到，Google 也沒有做到，微軟更沒有做到 。

OpenAI 的 ChatGPT 想做這件事情，似乎現(xiàn)在挑戰(zhàn)也比較大，但在國(guó)內(nèi)這是已經(jīng)成型的結(jié)論。騰訊是最不著急要把它做出來的廠商?，F(xiàn)在通過一些元寶的技術(shù)能力，放到一些整個(gè)微信生態(tài)內(nèi)的小場(chǎng)景里，對(duì)于用戶體驗(yàn)的提升、留存的提升，對(duì)于 AI 的滲透率的提升可能已經(jīng)夠了，而且似乎成本也不會(huì)那么高。從這個(gè)角度來講，騰訊是有這個(gè)資格去「任性」地以這樣的方式參與競(jìng)爭(zhēng)的，無可厚非 。

五、 AI 時(shí)代的產(chǎn)品經(jīng)理：沒有 AI PM，只有解決問題的 PM

莊明浩： 比如說今天我只是騰訊會(huì)議的某個(gè)功能產(chǎn)品經(jīng)理，可見的中短期的工作是不太需要糾結(jié)跟猶豫的，肯定是要 AI 化，重點(diǎn)是看做什么跟怎么做的問題。

同一時(shí)間還有新的獨(dú)立的產(chǎn)品再出現(xiàn)，ima 也好，元寶也好。ima 是個(gè)典型，我?guī)缀跆焯煊茫驗(yàn)槲业牟タ偷臄?shù)據(jù)庫(kù)在 ima 上，每天對(duì)接比較多。如果今天我是 ima 的產(chǎn)品經(jīng)理，我這件事情做還是不做，對(duì)吧？現(xiàn)在在排期中的這些功能，哪些功能看上去沒有那么重要，就是你就可想而知，這個(gè)工作已經(jīng)細(xì)化到了一種，他不需要再去說我們先去描繪一個(gè)巨大的大餅，一個(gè)什么樣的故事，然后再去怎么樣，他已經(jīng)貼到了你的肉身的每天的要做的事情里面了 。

劉飛：說到這個(gè)，我就總想到之前經(jīng)常提的那個(gè)暴論：AI 領(lǐng)域真的不存在 AI 產(chǎn)品經(jīng)理。說 AI 產(chǎn)品經(jīng)理，當(dāng)然是需要懂一些 AI 技術(shù)、AI 算法，可以跟程序員比較良好溝通。但是到最后還是，比如像元寶在微信評(píng)論區(qū)可以被艾特的使用方式，可能是微信的產(chǎn)品經(jīng)理比較理解自己的場(chǎng)景去做的。所以只存在行業(yè)產(chǎn)品經(jīng)理、用戶產(chǎn)品經(jīng)理。

包括騰訊會(huì)議怎么接入 AI，顯然不需要對(duì)語(yǔ)音技術(shù)特別了解、特別懂多模態(tài)技術(shù)的一個(gè) AI 產(chǎn)品經(jīng)理來決策。而是騰訊會(huì)議的產(chǎn)品經(jīng)理，怎么理解會(huì)議的場(chǎng)景：開會(huì)的人到底有什么需求、AI 在這里面有哪些能幫到我、哪些幫不到我。不是說只是接入 AI 效果就好了。

最后還是回到，對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理，最終應(yīng)該還是要先關(guān)注自己的場(chǎng)景、自己所面對(duì)的用戶的需求，再去看 AI 能解決什么問題。我見過有一些創(chuàng)業(yè)者，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們做得很好，能夠很抓用戶的留存，能夠讓大家都很喜歡用這些產(chǎn)品，都是關(guān)注用戶需求和場(chǎng)景。

六、 結(jié)語(yǔ)：眼前的「茍且」與未來的可能性

莊明浩：在這過程中肉眼可見的眼前的「茍且」，不是一個(gè)貶義詞，「茍且」是個(gè)中性詞，是對(duì)現(xiàn)有業(yè)務(wù)的穩(wěn)定的提升。盯著頭部模型，不斷提升技術(shù)實(shí)力，同時(shí)在創(chuàng)新業(yè)務(wù)上尋找新的可能性。

不要忘了騰訊也是一家投資很強(qiáng)的公司，它把該埋的點(diǎn)也早都埋完了。大家都在找可能性，那它可能有 10 個(gè)、20 個(gè)的可能？對(duì)于這樣的公司而言，錢已經(jīng)不是什么太大的問題。

對(duì)于騰訊而言也太過熟悉了吧？歷史上，不僅僅是在技術(shù)側(cè)，在游戲、在廣告、在社交，都出現(xiàn)過同樣的劇情。

現(xiàn)在問題在于，今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，世界上最大的這些公司本身，架構(gòu)已經(jīng)極度復(fù)雜。這種復(fù)雜系統(tǒng)往前走的時(shí)候，不太可能是一個(gè)純線性、單維度可被推演的，有太多的可能性跟意外。

劉飛： 對(duì)，這是我感覺挺有意思的一個(gè)時(shí)間階段。因?yàn)楹孟駨囊咔榍昂?，大家已?jīng)覺得互聯(lián)網(wǎng)信息時(shí)代，基本上就到這了。但現(xiàn)在再看 2023 年、2024 年之后，隔一段時(shí)間都會(huì)有一些新的沖擊，也挺有意思的。而且這跟大廠，跟我們現(xiàn)在日常都在使用的產(chǎn)品的關(guān)系，也依然很大。

很難想象，像剛才提到的，兩年之后，我們?cè)儆梦⑿诺臓顟B(tài)和感覺是不是還一樣？可能還真不好說了。

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