當(dāng)整個(gè) AI 圈都在為 DAU（日活躍用戶數(shù)）和融資額焦慮時(shí)，MiniMax 創(chuàng)始人閆俊杰卻表現(xiàn)出一種近乎冷酷的淡漠。

坐在羅永浩對(duì)面的閆俊杰，并不像一位掌管著 AI 獨(dú)角獸企業(yè)的技術(shù)新貴。

他拒絕談?wù)摳淖兪澜?，反而坦承恐懼。那種恐懼不是來(lái)自商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，而是來(lái)自技術(shù)本身——當(dāng)模型的能力開始超越人類時(shí)，創(chuàng)造者反而成了最先感到不安的人。

只要是一個(gè)東西能被量化，模型就一定會(huì)強(qiáng)于人，或者一定是能到最好的人類的那一檔水平。所有做得比較成功的模型，在做出來(lái)之前都會(huì)有點(diǎn)害怕。

據(jù)晚點(diǎn)采訪，在 MiniMax 內(nèi)部，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)奉為圭臬的 DAU ，被閆俊杰直接定義為「虛榮指標(biāo)」。

在巨頭環(huán)伺、算力短缺、熱錢褪去的 2025 年，MiniMax 正在進(jìn)行一場(chǎng)關(guān)于認(rèn)知的修正：不再沿用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯，即通過(guò)大規(guī)模投放換取增長(zhǎng)、通過(guò)堆砌功能留住用戶，而是回歸本質(zhì)：把模型當(dāng)作最重要的產(chǎn)品。

在大模型時(shí)代，真正的產(chǎn)品其實(shí)是模型本身，傳統(tǒng)意義上的產(chǎn)品更像是一個(gè)渠道。如果模型不夠聰明，產(chǎn)品做得再好也沒(méi)有用。

在羅永浩和閆俊杰這期對(duì)談里，我發(fā)現(xiàn) MiniMax 這家 AI 公司從創(chuàng)業(yè)第一天就選擇了注定與主流背道而馳的技術(shù)路徑。

當(dāng)所有人都試圖尋找中國(guó)的 OpenAI 和 Sam Altman 時(shí)，閆俊杰卻在試圖證明「非天才」的價(jià)值。MiniMax 的故事不是關(guān)于天才的靈光乍現(xiàn)，而是一場(chǎng)關(guān)于如何在資源受限的縫隙中，通過(guò)極度理性地計(jì)算與修正，撕開一道通往 AGI 窄門的精密實(shí)驗(yàn)。

用 1/50 的籌碼通往 AGI

MiniMax 過(guò)去三年的技術(shù)路線，表面看是一連串孤立的賭注，實(shí)則暗藏著一條統(tǒng)一的邏輯線索：在資源受限的前提下，如何用更聰明的方式優(yōu)化，而非更多的算力堆砌，逼近 AGI 的上限。

當(dāng)行業(yè)還在卷文本時(shí)，MiniMax 做了一個(gè)在當(dāng)時(shí)看來(lái)極度冒險(xiǎn)的決定：創(chuàng)業(yè)第一天就押注全模態(tài)。閆俊杰后來(lái)解釋說(shuō)，他們一開始就想得很清楚，真正的 AGI 一定是多模態(tài)的輸入、多模態(tài)的輸出。

三年多前創(chuàng)業(yè)時(shí)完全沒(méi)有現(xiàn)成的技術(shù)路線，他們的策略就是每個(gè)模態(tài)至少先走通，等時(shí)機(jī)成熟再融合。這種堅(jiān)持在當(dāng)時(shí)備受質(zhì)疑——業(yè)界主流認(rèn)為應(yīng)該先聚焦單一模態(tài)做到極致。

但閆俊杰的邏輯是，AGI 的本質(zhì)是多模態(tài)融合，如果現(xiàn)在不同步推進(jìn)，等到需要融合時(shí)技術(shù)債會(huì)成為致命傷。這種非共識(shí)的堅(jiān)持，讓 MiniMax 在 2025 年擁有了全球音頻第一、視頻第二、文本穩(wěn)坐第一梯隊(duì)的全模態(tài)能力。

前不久 OpenAI 的 Sora 2 通過(guò)多模態(tài)融合取得了顯著成果，這在一定程度上也印證了 MiniMax 早在創(chuàng)業(yè)初期就選擇這一技術(shù)路徑的前瞻性。

但更激進(jìn)的是，閆俊杰在創(chuàng)業(yè)初期就打破了 AI 研究的傳統(tǒng)模式。

這是公司剛組建時(shí)打破的第一個(gè)認(rèn)知——把大模型做好這件事一定不能迷信之前的經(jīng)驗(yàn)，得用第一性原理拆開來(lái)看。大概在四五年前，人工智能領(lǐng)域大家追求的是寫很多數(shù)學(xué)公式，把理論搞得很好、很花哨。 但這代人工智能最核心的其實(shí)就是 Scaling（縮放定律），就是讓它能夠用最簡(jiǎn)單的方法把效果做得更好，并且隨著數(shù)據(jù)跟算力變多，效果就能夠持續(xù)往上漲。

閆俊杰的技術(shù)直覺(jué)源自 2014 年在百度的實(shí)習(xí)經(jīng)歷。那時(shí) Anthropic 的 CEO Dario Amodei 也在百度實(shí)習(xí)，正是在那里他發(fā)現(xiàn)了 Scaling Law 的雛形。

閆俊杰說(shuō)，Scaling Law 其實(shí)在 2014 年做語(yǔ)音識(shí)別時(shí)就已經(jīng)被發(fā)現(xiàn)了，但真正被廣泛認(rèn)知是大概 2020 年左右?！噶昵熬陀辛?，并且那件事發(fā)生在中國(guó)公司，所以后面的事就有點(diǎn)遺憾。」

這段往事讓閆俊杰意識(shí)到，中國(guó)并非沒(méi)有機(jī)會(huì)，而是錯(cuò)失了把技術(shù)洞察轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)的時(shí)機(jī)。

現(xiàn)實(shí)是殘酷的。閆俊杰很清楚中美之間的差距。他算過(guò)一筆賬：美國(guó)最好的公司的估值是中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司的 100 倍，收入基本上也是 100 倍，但技術(shù)可能就領(lǐng)先 5%，花的錢大概是 50 到 100 倍之間。

那為什么中國(guó)的公司可以花他們 1/50 的錢就做出來(lái)效果，差距可能只差 5%？核心原因是中國(guó)的人才還是非常好的。而更關(guān)鍵的是，中國(guó)的算力比美國(guó)有很大差距，因此必須得用更加創(chuàng)新的方式，才有可能做到同樣的效果。 原則可能是一樣，但方法上，在每個(gè)模塊上其實(shí)都有很多創(chuàng)新。

算力限制不一定是詛咒，反而能成為倒逼創(chuàng)新的鞭子。

這就解釋了為什么 MiniMax 從 2023 年起就率先探索 MoE 架構(gòu)，為什么在 2025 年敢于押注線性注意力機(jī)制，又為什么在 M2 模型中回歸全注意力機(jī)制。

每一次技術(shù)選擇，都是在有限資源下尋找質(zhì)量、速度、價(jià)格的三角平衡。

如果說(shuō) DeepSeek的邏輯是「用極致的工程優(yōu)化榨干每一分算力」，那么MiniMax 就是在通過(guò)算法突破和機(jī)制創(chuàng)新在有限資源中撬動(dòng)更大可能。

一個(gè)穩(wěn)扎穩(wěn)打，一個(gè)劍走偏鋒。

其中一個(gè)出奇的創(chuàng)新， 是 MiniMax 在模型推理機(jī)制提出的「交錯(cuò)思維（Interleaved Thinking）」，讓模型在「動(dòng)手做事—停下來(lái)思考—再動(dòng)手」的循環(huán)里推進(jìn)任務(wù)。

這一新的機(jī)制很快推動(dòng)了 OpenRouter、Ollama 等國(guó)外主流推理框架的適配支持，也帶動(dòng) Kimi 和 DeepSeek 等國(guó)內(nèi)模型陸續(xù)補(bǔ)齊類似能力。

但這些成果背后，更值得追問(wèn)的是：一支沒(méi)有硅谷海歸坐鎮(zhèn)、被外界視作「草根」的團(tuán)隊(duì)，如何做出全球領(lǐng)先的模型？

閆俊杰的回答出人意料。

AI 不是玄學(xué)，而是可以被第一性原理拆解的工程問(wèn)題，比如算法該怎么設(shè)計(jì)，數(shù)據(jù)的鏈路該怎么搭建，訓(xùn)練效率該怎么優(yōu)化，每個(gè)東西都有非常明確的目標(biāo)。

正是基于這一判斷，讓閆俊杰放棄了尋找「天才」，轉(zhuǎn)而相信科學(xué)方法論可以讓普通人發(fā)揮非凡價(jià)值。 他還提到，公司的海歸是不少的，但真正能起到關(guān)鍵作用的同學(xué)，很多人基本上都是第一份工作。

在 MiniMax 會(huì)議室墻上有一行字——Intelligence with Everyone，這是閆俊杰創(chuàng)業(yè)的初衷，也是不少人選擇加入 MiniMax 的理由。

這行字今天也正在成為現(xiàn)實(shí)，全球超過(guò)兩百個(gè)國(guó)家和地區(qū)的用戶正在使用 MiniMax 的多模態(tài)模型，其中既有 2.12億用戶，也有 10 多萬(wàn)企業(yè)和開發(fā)者來(lái)創(chuàng)造更多產(chǎn)品和服務(wù)。

非天才主義的 AI 掌舵人

如果說(shuō)技術(shù)路線的非共識(shí)是顯性的，那么閆俊杰本人的成長(zhǎng)軌跡，則是一場(chǎng)關(guān)于「反脆弱性」的修行。

閆俊杰出身河南小縣城，在資源極度匱乏的環(huán)境下培養(yǎng)了極強(qiáng)的自學(xué)能力。

上小學(xué)的時(shí)候自己會(huì)看很多書，而且這些書有可能不應(yīng)該是那個(gè)時(shí)間點(diǎn)的人來(lái)看的。比如很多高中甚至大學(xué)的書，上小學(xué)的時(shí)候提前就看。我爸爸是教初中的，就開始看初中的東西，上初中的時(shí)候就開始看高中的東西，高中的時(shí)候又開始學(xué)微積分，那些東西其實(shí)也沒(méi)有人教，就是自己看。

小學(xué)自學(xué)初中，高中自學(xué)微積分——這種不受環(huán)境限制、超前學(xué)習(xí)的特質(zhì)，貫穿了閆俊杰的整個(gè)創(chuàng)業(yè)生涯。當(dāng)別人在等待導(dǎo)師指點(diǎn)時(shí)，他已經(jīng)通過(guò)第一性原理自我拆解問(wèn)題；當(dāng)別人在抱怨資源不足時(shí)，他已經(jīng)通過(guò)極致的自學(xué)能力補(bǔ)上了差距。

但自學(xué)能力并不意味著一帆風(fēng)順。這和閆俊杰在商湯受到的「殘酷訓(xùn)練」不無(wú)關(guān)系。那時(shí)候他開始意識(shí)到要真正做一個(gè)最好的東西，就做了人臉識(shí)別，從倒數(shù)到第一大概花了一年半。

這一年半是非常痛苦的，每次技術(shù)測(cè)試都是倒數(shù)第幾名，這種煎熬足以擊垮大多數(shù)人。 但閆俊杰沒(méi)有放棄，反而從這段經(jīng)歷中提煉出了核心方法論：一定要做取舍，一定要選一些更加長(zhǎng)期、能夠根本性發(fā)生變化的東西，而不是去做一些修補(bǔ)的東西。

經(jīng)歷這事之后，最核心的還是對(duì)自己這些最底層的判斷有信心。

這段磨煉鍛造了閆俊杰兩個(gè)關(guān)鍵特質(zhì)：一是極致的取舍能力，愿意放棄短期修補(bǔ)，聚焦長(zhǎng)期突破；二是極高的心理韌性，能夠承受長(zhǎng)周期的失敗和質(zhì)疑。

這兩個(gè)特質(zhì)，恰恰是 MiniMax 能夠在技術(shù)路線上堅(jiān)持非共識(shí)這種近乎「佛系」的定力，讓閆俊杰在硅谷銀行危機(jī)、模型訓(xùn)練失敗等困境中都能保持冷靜。

中國(guó) AI 的第三條路

MiniMax 的故事講到這里，一個(gè)更大的問(wèn)題自然浮出水面：當(dāng)人才培養(yǎng)需要時(shí)間，技術(shù)追趕需要周期，中國(guó) AI 公司靠什么在當(dāng)下就建立自己的生存空間?

MiniMax 不一定是標(biāo)準(zhǔn)答案，但閆俊杰倒是有三個(gè)創(chuàng)業(yè)至今一直堅(jiān)持的原則：

第一，不做項(xiàng)目，只做用戶；第二，國(guó)內(nèi)海外同時(shí)做。

2022 年，國(guó)內(nèi)大廠還在觀望 AI 是否值得投入，創(chuàng)業(yè)公司普遍選擇 ToB 路徑（做項(xiàng)目、賣解決方案）以求快速變現(xiàn)。但閆俊杰選擇了最難的一條路：ToC，并且從第一天就瞄準(zhǔn)全球市場(chǎng)。

因此，閆俊杰選擇在海外更激烈的競(jìng)爭(zhēng)中打磨技術(shù)，而非卷入國(guó)內(nèi)與巨頭的流量爭(zhēng)奪。事實(shí)證明，這是正確的——MiniMax 在海外市場(chǎng)的 DAU 和付費(fèi)率都維持在健康區(qū)間，而這正在成為它的護(hù)城河。

但最難的，是第三個(gè)原則：技術(shù)驅(qū)動(dòng) vs 用戶增長(zhǎng)。

這是對(duì)所有 AI 創(chuàng)業(yè)公司的終極拷問(wèn)。閆俊杰坦白也糾結(jié)過(guò)，最終選擇了前者，哪怕這意味著短期數(shù)據(jù)的犧牲、中層的流失和外界的質(zhì)疑。

通過(guò)模型能力推動(dòng)產(chǎn)品和業(yè)務(wù)發(fā)展，或者通過(guò)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的增長(zhǎng)方式來(lái)發(fā)展，兩者有可能都是對(duì)的，但它們是沒(méi)法共存的。最后我們發(fā)現(xiàn)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的這種方式才適合我們。

在技術(shù)驅(qū)動(dòng)的戰(zhàn)略下，閆俊杰做出另外一個(gè)關(guān)鍵選擇：開源。

年初 DeepSeek R1 橫空出世后不久，閆俊杰曾表示，如果可以重新選，應(yīng)該第一天就開源。在和羅永浩的對(duì)談里他再次談到開源。 實(shí)際上開源這件事，在手機(jī)操作系統(tǒng)上其實(shí)都發(fā)生過(guò)。蘋果是閉源的，安卓是開源的，第二名后面的人必須得開源才有自己的獨(dú)特定位，才能發(fā)出新的生態(tài)。

為了讓我們能夠進(jìn)展，需要?jiǎng)e人有選擇我們的理由，模型的開放性恰好是一個(gè)非常重要的理由，因?yàn)樗梢宰屇阌凶銐驈?qiáng)的技術(shù)信任，知道你的研發(fā)能力，也愿意更加深度來(lái)合作。

而 MiniMax 也延續(xù)著 DeepSeek 掀起的開源浪潮， MiniMax M2 發(fā)布后，大模型分析平臺(tái) Artificial Analysis 是這樣介紹的：

中國(guó) AI 實(shí)驗(yàn)室在開源領(lǐng)域持續(xù)保持領(lǐng)先地位。 MiniMax 的發(fā)布延續(xù)了中國(guó) AI 在開源領(lǐng)域的領(lǐng)先地位，這一地位由 DeepSeek 在 2024 年底開啟，并由 DeepSeek 的后續(xù)發(fā)布、阿里巴巴、智譜、和 Kimi 等公司持續(xù)保持。

最近全球模型聚合平臺(tái) OpenRouter 聯(lián)合a16z 發(fā)布了一份報(bào)告 State of AI 的100 Trillion Tokens ，可以看到 M2 開源之后，快速受到了全球開發(fā)者歡迎和采納。

中國(guó)開源模型在全球使用量占比從 2024 年初的 1.2%，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字已經(jīng)飆升至 30%，全球開源生態(tài)的重心已經(jīng)向中國(guó)傾斜。

但這場(chǎng)競(jìng)賽遠(yuǎn)未結(jié)束。閆俊杰的判斷是，算力和芯片的物理限制，決定了模型參數(shù)量和成本是有天花板的。在一個(gè)有限的參數(shù)量的情況下，不同的人來(lái)做不同的取舍，就一定會(huì)有些不一樣的成果。

AI 不會(huì)一家獨(dú)大，但也不會(huì)百家爭(zhēng)鳴，最終會(huì)收斂到少數(shù)幾家基于不同取舍的共存格局。

羅永浩關(guān)于「中國(guó)錯(cuò)失 GPT-3.5」的追問(wèn)，閆俊杰展現(xiàn)出了一種務(wù)實(shí)的樂(lè)觀。他表示把技術(shù)做好最重要的東西，說(shuō)到底其實(shí)是兩個(gè)詞，一個(gè)是想象力，一個(gè)是自信。

美國(guó)那些企業(yè)很多浪潮是他們引領(lǐng)的，所以有自信在，要引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)。在中國(guó)有些產(chǎn)業(yè)里面其實(shí)也是這樣的，比如通訊、還有其他領(lǐng)域。 至少人工智能這個(gè)行業(yè)目前還沒(méi)有到引領(lǐng)這個(gè)地步，但這個(gè)事情已經(jīng)越來(lái)越具備了。

這或許就是中國(guó) AI 公司需要走出的第三條路：

用更聰明的架構(gòu)設(shè)計(jì)，對(duì)抗算力差距；

通過(guò)科學(xué)的組織進(jìn)化，培養(yǎng) AI 原生人才 ；

在夾縫中長(zhǎng)出自己的形狀，而非附庸于巨頭。

MiniMax 的故事還在繼續(xù)，中國(guó) AI 的篇章墨跡尚未干。勝負(fù)不由起跑線決定，而由你選擇在哪條路上、用什么樣的節(jié)奏、堅(jiān)持多久來(lái)定義。

閆俊杰在訪談中說(shuō)道：

再往后三年看，即使不是我們，也會(huì)有中國(guó)其他的人能夠做到這件事。

三年后，會(huì)是誰(shuí)?又會(huì)用怎樣的方式？

沒(méi)有一部續(xù)集如此令人期待，因?yàn)槲覀兌紩?huì)是其中的角色。