2025 年，AI 浪潮帶來(lái)的不只是技術(shù)奇點(diǎn)，更是一場(chǎng)深刻的、直擊靈魂的個(gè)體覺醒。

我們?cè)詾?，偉大的?chuàng)新者總是那些孤獨(dú)的探索者，一個(gè)人在冰冷的算法世界里艱難前行。但在這場(chǎng)宏大的變革中，一切似乎有些不同，我們發(fā)現(xiàn)了：超級(jí)個(gè)體的成長(zhǎng)，從來(lái)不是一場(chǎng)孤立的硬核探索之路，而是創(chuàng)造者們與用戶之間的「雙向奔赴」。

AI 將生產(chǎn)要素變得極度低廉，一個(gè)人的力量足以頂替過(guò)去一個(gè)團(tuán)隊(duì)的效率。它推倒了曾經(jīng)高聳的技術(shù)壁壘，同時(shí)也讓所有創(chuàng)新者直面一個(gè)拷問靈魂的問題：「在技術(shù)不設(shè)防的時(shí)代，我的價(jià)值，我的護(hù)城河，究竟是什么？」

這個(gè)問題的答案，藏在一個(gè)充滿了「活人感」的社區(qū)里，也藏在那些最真實(shí)、最普通的個(gè)體需求中。現(xiàn)在，小紅書正以獨(dú)特的姿態(tài)，成為開發(fā)者對(duì)抗焦慮、尋找創(chuàng)新靈感的「綠洲」。

Plan Coach 創(chuàng)始人蘇曉江的故事，是一人公司最真切的寫照。他曾是大廠的技術(shù)主管，但也會(huì)因「不想刷碗」而開始拖延。當(dāng) AI 將他的拖延癥狀拆解成「你只要站起來(lái)就算贏」時(shí)，他通過(guò)這個(gè)微小的洞察，用一天時(shí)間做成了一個(gè)抗拖延 APP 的原型。當(dāng)他將這個(gè)不完美的「雛形」扔進(jìn)社區(qū)，回應(yīng)是山呼海嘯般的熱情，在貼文下，他獲得了 26 萬(wàn)贊，和 1000 多條用戶真實(shí)反饋。用戶成為了他產(chǎn)品的「精神股東」。

面對(duì)潮水般「你們會(huì)不會(huì)跑路」的追問，他選擇不再讓 AI 去「審核」掉文字里的緊張感，而是用最真實(shí)的口吻回應(yīng)：「在某種意義上，我已經(jīng)跑路了，但是我仍然在開發(fā)這個(gè) APP?！惯@種不卑不亢的活人感，穿透了屏幕，和用戶們之間建立了最深的信任。他漸漸發(fā)現(xiàn)，真正的護(hù)城河，不是技術(shù)，而是你與用戶之間基于真誠(chéng)所建立的不可復(fù)制的關(guān)系。

Macaron AI 創(chuàng)始人陳鍇杰的經(jīng)歷，更加展現(xiàn)了在 AI 時(shí)代，「做自己」才是最高級(jí)的商業(yè)策略。他堅(jiān)持將 AI 產(chǎn)品設(shè)計(jì)成「粉紅色馬卡龍」，與極簡(jiǎn)冷淡的科技風(fēng)格格格不入。社區(qū)用戶的驚喜反饋是：「配色好好看！」，他由此確信，用戶需要的不是冷冰冰的效率機(jī)器，而是能改善生活、帶來(lái)精神共鳴的「搭子」。他感嘆，當(dāng)你很自我陶醉地去開發(fā)一個(gè)你深愛的東西時(shí)，用戶是能夠感知到的。

正如小紅書科技運(yùn)營(yíng)負(fù)責(zé)人散兵所說(shuō)，過(guò)去一年，許多真正帶著活人味的「小紅書 Native」原生產(chǎn)品，正在這片創(chuàng)新土壤中生長(zhǎng)出來(lái)。如今，平臺(tái)已匯聚超過(guò) 5 萬(wàn)開發(fā)者。不少超級(jí)個(gè)體們正在這里挖掘真實(shí)需求、找到第一批種子用戶，并將產(chǎn)品的迭代視為一場(chǎng)與用戶的極致共創(chuàng)。更重要的是，平臺(tái)現(xiàn)在也成為了一個(gè)高效的「連接器」，鏈接了生態(tài)的關(guān)鍵環(huán)節(jié)：創(chuàng)業(yè)者找團(tuán)隊(duì)，投資人找項(xiàng)目，科研大佬和 AI 負(fù)責(zé)人們?cè)谶@里招聘、分享技術(shù)成果。

AI 時(shí)代，技術(shù)壁壘坍塌，所有的生產(chǎn)要素都在變得易得且便宜，「你想做什么」這件事情，變得愈發(fā)重要。這場(chǎng)關(guān)于對(duì)抗焦慮、尋找方向與構(gòu)建用戶信任的深度對(duì)話，便是超級(jí)個(gè)體們獻(xiàn)給所有追夢(mèng)人的成長(zhǎng)指南。

圖源：極客公園

以下是極客公園 IF 2026 創(chuàng)新大會(huì)上小場(chǎng)對(duì)談《AI 時(shí)代，超級(jí)個(gè)體如何找到成長(zhǎng)的「綠洲」》的對(duì)話實(shí)錄，由極客公園整理：

01

Ask Me Anything 如何成全民熱潮？

一場(chǎng)科技圈的「雙向奔赴」

Koji：我想知道現(xiàn)場(chǎng)有多少人參與過(guò) AMA（Ask Me Anything）。AMA 的風(fēng)是從小紅書上刮起來(lái)的。所以，小紅書的散兵可不可以給我們復(fù)盤一下，你們從社區(qū)運(yùn)營(yíng)的角度，怎么開始把它推成了一個(gè)全民的風(fēng)潮？

散兵：其實(shí)最開始我們是想做一些研究者的拉新，我們?cè)诤Ｍ獾目蒲腥后w做了一波學(xué)者的拉新。當(dāng)時(shí)我們其實(shí)遇到一個(gè)比較困難的問題：這批學(xué)者是比較內(nèi)向（i 人）的，不知道怎么在公開場(chǎng)合跟大家對(duì)話，也不知道怎么在社交媒體上發(fā)布自己的第一篇帖子和筆記。

我們就找到了一個(gè)范式：AMA 在科技圈，比如在 Reddit 平臺(tái)上，在海外之前就有流行過(guò)一陣，但是在國(guó)內(nèi)還沒有這樣的風(fēng)潮出現(xiàn)。我們說(shuō)，要不讓這些學(xué)者用這種方式試著跟大家開啟第一輪對(duì)話。一開始我們只是想幫他們緩解社交壓力，給他們一個(gè)范式，能夠跟普通人有一些對(duì)話的場(chǎng)合，但是意外地發(fā)現(xiàn)效果非常好。

因?yàn)槲覀兊谝徊ㄕ业降南裨S華哲這樣的教授，來(lái)了之后跟大家去聊「我是許華哲，大家可以問我（Ask Me Anything）問題」。下面的反饋非常熱烈，很多學(xué)生和想要步入 AI 行業(yè)的人，以及單純對(duì) AI 行業(yè)感興趣的人，都會(huì)在上面問各種各樣的問題。

我們看到這個(gè)趨勢(shì)以后，覺得好像大眾很喜歡用這種比較平等的方式跟「大佬」去進(jìn)行對(duì)話。另外，這些真正有能力、愿意表達(dá)的人，他也需要一個(gè)渠道跟普通人去溝通。因?yàn)榇蟛糠值墓_場(chǎng)合，大家都會(huì)覺得他們是高高在上的，是一些有距離感的、不敢對(duì)話的場(chǎng)合。這其實(shí)是一種雙向奔赴。后來(lái)我們就把 AMA 的模式泛化到各種各樣的場(chǎng)合，我們先從科技圈開始泛化，像李開復(fù)老師這樣的大佬也開始在小紅書進(jìn)行 AMA，再往后我們往不同的圈層去泛化，后面會(huì)有像文學(xué)圈、戲劇圈、脫口秀圈。

比如余秀華老師，她也會(huì)在小紅書跟大家 AMA，大家去看看余秀華老師的帖子，下面的回復(fù)非常精彩。再往后，我們覺得普通人的每一個(gè)經(jīng)歷——你的生活經(jīng)歷、你的工作經(jīng)歷——其實(shí)也都值得被看見，值得和大家對(duì)話。到目前為止，在小紅書上已經(jīng)變成了普通人問普通人的 Ask Me Anything的趨勢(shì)。

回到科技場(chǎng)合，AMA 讓我聯(lián)想到的是科技圈 Web2 時(shí)代，非常開源精神，大家都是無(wú)條件地去表達(dá)、分享和共同對(duì)話?；氐娇萍既?，我覺得 AMA 確實(shí)是幫助科技圈的人能夠互相認(rèn)識(shí)、互相對(duì)話的一個(gè)非常好的形式。希望大家能夠一起來(lái)參與，大家可以試著今天發(fā)出自己的第一條 AMA。

Koji：接下來(lái)問，作為內(nèi)向者（i 人）陳鍇杰，你在社區(qū)參與 AMA 的時(shí)候，評(píng)論區(qū)也有很多的回復(fù)，你整個(gè)感受是什么？有沒有特別好玩的故事？

陳鍇杰：我感覺大家問的問題有的時(shí)候還挺刁鉆和犀利。我當(dāng)時(shí)拋出來(lái)的時(shí)候，對(duì)這些問題并沒有太多的預(yù)設(shè)，但是很多人在下面對(duì)我們的產(chǎn)品提出了很多建議，我覺得是非常有趣的。比如說(shuō)「為什么你的生成速度那么慢」，「為什么打開都要等」，也是讓我看到用戶真正的需求在哪里。雖然是 AMA，但是感覺變成了一個(gè)產(chǎn)品討論和辯論的小空間，那個(gè)空間里面大家就在暢所欲言，很多評(píng)論下面還有繼續(xù)評(píng)論的。有時(shí)候有一個(gè)人問完，我甚至自己還沒有回復(fù)，就有其他用戶幫我說(shuō)「這個(gè)產(chǎn)品是不是可以這樣設(shè)計(jì)」，接著大家就討論起來(lái)了。所以我覺得非常好玩。

02

用戶成新產(chǎn)品的「精神股東」，

開發(fā)者隨時(shí)驗(yàn)證產(chǎn)品需求

Koji：接下來(lái)想問一下蘇曉江。曉江做了一個(gè)特別有趣的產(chǎn)品叫做 Plan Coach，是一個(gè)針對(duì)拖延癥患者的小產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)它也參加了谷歌和小紅書發(fā)起的「黑客松」，拿了冠軍。那個(gè)產(chǎn)品當(dāng)時(shí)從 0 到 1 的過(guò)程，可不可以跟大家分享一下是怎么找到這個(gè)切口的？

蘇曉江：可以的。我在開發(fā)它之前，已經(jīng)在開發(fā)另外兩個(gè)東西。第一個(gè)是一個(gè)筆記類 APP，我開發(fā)了有三個(gè)月，開發(fā)到三個(gè)月之后，我感覺節(jié)奏不太對(duì)，應(yīng)該把這個(gè)東西拿出去給大家看看，聽聽回響，讓別人看看這個(gè)方向是怎么樣的。我想應(yīng)該拿一個(gè)輕一點(diǎn)的東西去試一下，看看這個(gè)方向是不是對(duì)的。有這個(gè)想法的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)比較火的 HDR 表情包，它會(huì)很閃，我就做了一個(gè) HDR 的 APP，結(jié)果沒有火。

在回歸筆記類 APP 的過(guò)程，讓我印象深刻的一個(gè)點(diǎn)是，當(dāng)時(shí)我想去刷碗，但是我有點(diǎn)拖延。你問我對(duì)我的個(gè)人評(píng)價(jià)，我其實(shí)并不算是一個(gè)拖延的人，在開發(fā)的過(guò)程中我是不拖延的，但是讓我做家務(wù)，我很不愿意動(dòng)起來(lái)。當(dāng)時(shí)我想到一個(gè)點(diǎn)，以前在其他地方看到過(guò)，如果你把一個(gè)拖延的事情拆得非常非常具體，做了它的第一個(gè)步驟你就可以動(dòng)起來(lái)。我抱著試一試的態(tài)度試了一下，當(dāng)時(shí)我用 GPT 拆了一下。

我記得它說(shuō)：「你現(xiàn)在需要去刷碗，第一個(gè)步驟你需要先站起來(lái)，你只要站起來(lái)你就算贏了?！垢蚁氲牟皇翘貏e一樣，它并不是要我去考慮后面眾多的步驟需要怎么做，我只需要考慮站起來(lái)就行了。然后我就站起來(lái)了，我就真的把碗給刷了。我感覺很神奇，我就又去做了一些調(diào)研，差不多用一天的時(shí)間做了一個(gè) MVP（最小可行產(chǎn)品），發(fā)到了小紅書上，在小紅書上一天得到了 3000 多贊。

Koji：這是你的第一條筆記嗎？

蘇曉江：不是我個(gè)人的第一條筆記，我之前也發(fā)過(guò)比如 HDR 的 APP 的筆記，但是無(wú)人問津。當(dāng)時(shí)無(wú)人問津?qū)е挛矣幸粋€(gè)疑問：我發(fā)的這個(gè)東西、我做的這個(gè)東西到底有沒有人能夠看到？如果發(fā)到小紅書上都沒有人看、沒有人點(diǎn)贊，我發(fā)到市場(chǎng)上到底有沒有人買？作為開發(fā)者，畢竟最后是要賺錢的，有沒有人買這更是一個(gè)疑問。當(dāng)時(shí) Plan Coach 雛形出來(lái)之后，一下子 3000 多人點(diǎn)贊，我就覺得原來(lái)是可以被看見的。

Koji：所以小紅書是你一個(gè)低成本實(shí)驗(yàn)想法、驗(yàn)證用戶需求的地方。

蘇曉江：是的，一下子收到了回響，就有動(dòng)力做下去了。他們會(huì)在底下提需求、提反饋，我感覺這個(gè)東西可以做下去。

Koji： 陳鍇杰，你的從 0 到 1 是怎么找到切口的？比如馬卡龍這個(gè)產(chǎn)品。

陳鍇杰：「0」不知道從哪算。馬卡龍是我的第三次創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目中的第二個(gè)產(chǎn)品，它的前身是一個(gè)互動(dòng) AI 小說(shuō)。當(dāng)時(shí)看到馬卡龍這個(gè)產(chǎn)品其實(shí)是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn) AI 在市面上解決很多生產(chǎn)力的事情。比如今年初 3 月份 Manus 發(fā)布，大家都在用 AI 做 PPT，用 AI 寫報(bào)告，用 AI 做表格。當(dāng)時(shí)我覺得 AI 把這些做得很好，沒有問題，但是好像生活里缺少了能讓我們生活得到改變的事情。只是刷碗這么一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，在我的場(chǎng)景里，如果我想運(yùn)動(dòng)得更好，我想吃得更好、睡得更好，有沒有 AI 能夠幫我把這些事情給做了？所以當(dāng)時(shí)是從「生活」作為出發(fā)點(diǎn)做了馬卡龍這個(gè)產(chǎn)品。

Koji： 你一開始驗(yàn)證馬卡龍這個(gè)產(chǎn)品需求的時(shí)候是在哪里？

陳鍇杰：其實(shí)不是在小紅書，當(dāng)時(shí)我是先找我們之前產(chǎn)品的用戶做的訪談，因?yàn)槟切┯脩粽镁驮谖覀兊牧斜砝铩．?dāng)時(shí)跟大家聊天的時(shí)候，感受是這樣的：我們的前一個(gè)產(chǎn)品大家可以進(jìn)去做一個(gè)互動(dòng)小說(shuō)，大家會(huì)說(shuō)在做完一小時(shí)、兩小時(shí)的互動(dòng)之后，覺得有一些空虛。問為什么空虛？因?yàn)橛忠氐浆F(xiàn)實(shí)生活里面去，可能是刷碗這樣的小事，但是我們更多用戶反饋是又要去學(xué)習(xí)或者又要去上班工作，或者又要和家里人相處，不想和家人相處。

我想如果我們能夠提供這樣一個(gè)小應(yīng)用，假設(shè)你希望自己學(xué)東西，我如果能讓你自己在這里做一個(gè)學(xué)習(xí)計(jì)劃，這個(gè)學(xué)習(xí)計(jì)劃能夠把你的東西很清楚地排好，會(huì)不會(huì)可能對(duì)你來(lái)說(shuō)有點(diǎn)用？當(dāng)時(shí)去跟每個(gè)用戶聊，跟他聊完之后，我就趕快到后臺(tái)做一個(gè)出來(lái)，推送給他，我就把網(wǎng)頁(yè)給他了。他用完之后說(shuō)「好像還不錯(cuò)，我繼續(xù)試試看」。最早就是從這樣的想法來(lái)的。

Koji： 散兵，在小紅書上活躍著很多開發(fā)者，你覺得開發(fā)者們像曉江這樣去驗(yàn)證他們的想法，試著發(fā)一條筆記，這是一個(gè)常見的大家的行為模式嗎？或者你有沒有看到一些別的有意思的大家用小紅書去驗(yàn)證想法的做法？

散兵：剛剛，曉江講的是一個(gè)很常見的開發(fā)者在小紅書去驗(yàn)證需求的模式。我們一直說(shuō)小紅書是非常真實(shí)的、有人感的社區(qū)，它承載著最大的、最真實(shí)的人的需求。最真實(shí)的用戶和最強(qiáng)烈的需求在這個(gè)社區(qū)上，它是你收獲你的產(chǎn)品是不是真的有需求、是不是解決了大家需求的最重要的場(chǎng)合。

我們之前和開發(fā)者對(duì)話，發(fā)現(xiàn)大家通常有幾個(gè)痛點(diǎn)。第一，我不知道我的需求是不是真需求，我有沒有自嗨，這是最需要拿到市場(chǎng)反饋去驗(yàn)證的，通過(guò)用戶驗(yàn)證你的需求存不存在。第二，他們覺得今天在國(guó)內(nèi)的交流是一個(gè)蠻難找到空間的地方，在小的地方交流，他們擔(dān)心自己的想法是不是被抄走了，在一個(gè)公域的場(chǎng)合交流，大家會(huì)覺得自己的聲音是不是無(wú)人問津、是不是無(wú)人在意。

在小紅書，恰好提供了一個(gè)比較適度的空間，大家去提供自己產(chǎn)品想法、驗(yàn)證自己需求的場(chǎng)合。這是今天非常真實(shí)的社區(qū)帶來(lái)的價(jià)值。運(yùn)作方式和曉江很像，你可以拿自己的產(chǎn)品、拿自己的原型（PMF），甚至可以拿自己的想法跟大家交流?！肝乙鲞@個(gè)事，大家覺得 OK 嗎？」如果真的覺得有需求，會(huì)有人來(lái)響應(yīng)的，這是今天社區(qū)的價(jià)值。

陳鍇杰：說(shuō)到找需求的過(guò)程，其實(shí)馬卡龍最早找需求不是在小紅書發(fā)生，但是發(fā)布的那一瞬間是在小紅書發(fā)生的。我自己心里其實(shí)是很擔(dān)憂的，這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)市場(chǎng)上的接受度會(huì)怎么樣。發(fā)上去的那一天，特別好的感受是很多用戶就開始自發(fā)地做帖子了，也不是在我的帖子下面評(píng)論，他們自己去發(fā)帖子描述這個(gè)應(yīng)用他們的感受。

當(dāng)時(shí)我印象最深的是很多帖子說(shuō)：「配色好好看！」我們是一個(gè)比較粉紅的馬卡龍。當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)我和設(shè)計(jì)師糾結(jié)了三天三夜，到底要不要放一個(gè)有顏色的東西，因?yàn)樗械?AI 產(chǎn)品都不是顏色鮮艷的。我如果這樣做，會(huì)不會(huì)大家反而很討論，說(shuō)「四不像」，什么都沒有做到。我覺得這不是在找需求，反而是后續(xù)驗(yàn)證過(guò)程中給了我很多支持。

散兵：鍇杰的這個(gè)例子，我可以給大家一個(gè)數(shù)據(jù)，小紅書平均每個(gè)開發(fā)者可以收到 20 條自己產(chǎn)品的改進(jìn)建議，當(dāng)然鍇杰是收到更多的。我覺得這是一個(gè)非常強(qiáng)烈的用戶給你自發(fā)反饋的渠道，包括非常多利他和互助的心態(tài)，他喜歡你的產(chǎn)品，他甚至?xí)粩嗟亟o你提建議，甚至推動(dòng)你趕緊去更新版本、趕緊去迭代。這也是一個(gè)非常有特色的社區(qū)狀態(tài)。

蘇曉江：我差不多能收到 1000 多條反饋，他們會(huì)把自己當(dāng)成精神股東去看你的產(chǎn)品，像一個(gè)養(yǎng)成類的 APP 看你的 APP 有沒有根據(jù)他的建議去成長(zhǎng)，成長(zhǎng)以后，是不是做到了自己提的建議的那個(gè)樣子，參與感是挺強(qiáng)的。

Koji： 今天有一個(gè)非常熱門的詞叫做「一人公司」。我們也想從另一個(gè)角度問一問，你們覺得有沒有什么坑是大家要特別注意的？

蘇曉江：Plan Coach 其實(shí)是我作為 APP 開發(fā)者的第三個(gè)產(chǎn)品，這也是一個(gè)踩坑的經(jīng)驗(yàn)。第一個(gè)筆記類的 APP 花了三個(gè)月，第二個(gè) HDR 的 APP 花了一個(gè)星期才發(fā)布，Plan Coach 是花了一天就發(fā)布了。我本身的實(shí)踐是我要越來(lái)越早地把我的產(chǎn)品拋出來(lái)，讓市場(chǎng)去驗(yàn)證。如果讓我給建議，我會(huì)建議大家一定要盡可能早地把自己的想法拋出來(lái)，投石問路，扔到水里，看看收到的漣漪到底是怎么樣子的。

陳鍇杰：我的感覺很類似。當(dāng)時(shí)在做的時(shí)候，很早就和用戶開始接觸，可能沒有拋出來(lái)，但是就做了很快的反饋。我有一個(gè)感受，不知道算不算坑，但是我身邊有很多朋友其實(shí)是抱著想創(chuàng)業(yè)的心態(tài)在做一個(gè)新的產(chǎn)品。他們的狀態(tài)更像是我每天很認(rèn)真地在想到底應(yīng)該做一個(gè)什么新產(chǎn)品。如果這個(gè)人技術(shù)恰好特別強(qiáng)，可能這個(gè)產(chǎn)品更沒用一點(diǎn)，很有可能一直在想到底要做什么，想出來(lái)了一些其實(shí)沒有那么有用的東西。反而是我身邊的一些產(chǎn)品經(jīng)理，他自己生活中有些困擾，或者覺得這個(gè)東西不好，很「傻」，一直在吐槽，把它變成產(chǎn)品之后，好像收獲的效果還不錯(cuò)。如果說(shuō)是一個(gè)坑，可能就是不要一直想我要做什么產(chǎn)品，而是應(yīng)該發(fā)現(xiàn)自己生活中本身就很想吐槽的東西，把它變得更好，或者身邊朋友在吐槽的東西。

03

AI 時(shí)代下創(chuàng)業(yè)，

人越少，才能跑得越快

Koji： 我們知道今天大家做 APP 的速度變得非?？?，在一個(gè)智能極其充沛的時(shí)代。曉江，今天你自己在做 Plan Coach 過(guò)程中，有哪些開發(fā)上的變化是你感受特別強(qiáng)的？第二，收到那么多用戶反饋，你是怎么面對(duì) 1000 個(gè)來(lái)自小紅書的問題的？

蘇曉江：我之前是一個(gè)技術(shù)主管。人越多，科技提供的加成是越來(lái)越少的。因?yàn)橛泻芏嗟膮R報(bào)問題、人類的溝通問題，一個(gè)人（開發(fā)）的時(shí)候是完全沒有問題的，自己跟自己溝通就行了。我要做一個(gè)技術(shù)選型，自己跟自己評(píng)估一下，沒有任何的延遲和信息消耗。

從 Plan Coach 時(shí)代最初的開發(fā)到不停地去迭代，不只是需求的驗(yàn)證速度會(huì)快很多，技術(shù)選型、技術(shù)的驗(yàn)證也會(huì)非?？臁Ｗ鲩_發(fā)的人都懂，我們?cè)谧龅揭欢ǖ膹?fù)雜度之后，要重構(gòu)，把它的復(fù)雜度降低。我可以一天重構(gòu)多少次，重構(gòu)不行，我可以讓它回到第一版，這在以前是完全不可想象的。以前尤其是多個(gè)部門協(xié)作、很多人協(xié)作，涉及到技術(shù)的變更，從討論到落地到驗(yàn)證，再發(fā)現(xiàn)不對(duì)再回去修改，周期太久了，現(xiàn)在用 AI 非常快。

其次，關(guān)于怎么排期和劃分優(yōu)先級(jí)。這個(gè)產(chǎn)品最終的發(fā)展方向是需要自己去定的。我個(gè)人做事的方法是定下來(lái)這個(gè)主線之后，既然有這么多反饋，我就可以選擇哪些反饋是符合這個(gè)路線的。因?yàn)楝F(xiàn)在小紅書也提供了比如群、投票，再加上一些評(píng)論，我會(huì)經(jīng)常發(fā)一些投票，在群里聽他們的反饋。比如上次一個(gè)投票，我會(huì)把四個(gè)功能作為投票的選項(xiàng)發(fā)給大家，我會(huì)選擇大家投票數(shù)最高的作為接下來(lái)優(yōu)先級(jí)比較高的大的功能去做開發(fā)。我們目前四個(gè)「大招」就是按照投票結(jié)果順序去做的。

Koji：鍇杰，有沒有什么是來(lái)自用戶給你的需求，是一開始你完全沒想到的，但是你接受了之后，上線了，得到了很好的反饋。

陳鍇杰：在馬卡龍里面，更多的是品類和方向會(huì)得到正反饋的結(jié)果。馬卡龍本身是一個(gè) Personal Agent，最大的功能是創(chuàng)建自己的小應(yīng)用，在不同的場(chǎng)合。我們一開始對(duì)小應(yīng)用的方式?jīng)]有做太多的限制，既可以是個(gè)小游戲，也可以是記錄生活的，也可以是旅行的指南。

用戶很多時(shí)候給我們提的是他很想要這個(gè)方向的功能，比如當(dāng)時(shí)有一個(gè)用戶提我很希望把語(yǔ)音輸入加進(jìn)來(lái)，這樣對(duì)著我的小應(yīng)用一通輸出之后，它就可以幫我把我的輸出整理成今天的代辦事項(xiàng)，然后我再一個(gè)一個(gè)勾掉。市面上沒有專門的 APP 做這個(gè)事情，它就是一個(gè)語(yǔ)音轉(zhuǎn)代辦事項(xiàng)很具體的事情，多樣組合模態(tài)的生活記錄是一個(gè)不錯(cuò)的方向，我們就做了這個(gè)事情。包括自動(dòng)提醒的能力，也是用戶強(qiáng)烈要求后加上的，很多功能就是這樣一步一步迭代出來(lái)的。

Koji：鍇杰剛才提到這是你第三次創(chuàng)業(yè)的第二個(gè)產(chǎn)品，這一次做產(chǎn)品，在 AI Coding 風(fēng)靡全球的背景下，你感覺到有哪些不同？

陳鍇杰：最大的不同是我太想太想控制組織的規(guī)模。我們今天也不大，只有 30 個(gè)人，但是我很希望它就不要再更多人了。原因是因?yàn)槲腋杏X一是AI Coding 能做的事情太多了，一個(gè)可以頂過(guò)去 3 個(gè)人、5 個(gè)人的工作量。二是因?yàn)?AI Coding 在不斷地發(fā)展，或者大模型在不斷地發(fā)展，時(shí)代變化速度太快了，以至于我們今天搭建的組織或者搭建的功能團(tuán)隊(duì)，在兩個(gè)月之后，它就要重構(gòu)，或者我們的方向就要變，這個(gè)時(shí)候組織的調(diào)整速度一定要快于技術(shù)的迭代速度才行。所以我們就希望把組織變得很小，很敏捷地去迭代。

Koji： 這是一個(gè)重新定義職能的信號(hào)。你們有沒有具體的做法，比如會(huì)設(shè)定不一樣的崗位？

陳鍇杰：我們看到了一種之前比較少見的但是一定會(huì)出現(xiàn)的形態(tài)就是 Agent 工程師。Agent 工程師是真的非常難找。我覺得他首先有技術(shù)背景，能夠做后端的東西，比如他能夠去處理容器、處理流程調(diào)用。但他同時(shí)也要有產(chǎn)品視角，因?yàn)?Agent 的工程師得寫提示詞。提示詞每一個(gè)詞都是在改變模型的分布，讓它的輸出有不同的內(nèi)容，每一個(gè)詞都很關(guān)鍵，所以他要有文科生的思維，他的提示詞又要貼著用戶去寫。當(dāng)他有了這兩個(gè)能力，他還要能夠非常好地做開發(fā)里的叫 CICD（持續(xù)集成/持續(xù)交付）流程，這個(gè)能力是非常少見的。

04

小紅書如何成科技開發(fā)者的連接器？

Koji： 請(qǐng)教一下散兵，作為連接器平臺(tái)的視角，你希望提供什么樣的社區(qū)土壤給到開發(fā)者？

散兵：小紅書的科技發(fā)展到今天，時(shí)間也不長(zhǎng)，才兩年左右。現(xiàn)場(chǎng)都有一些同學(xué)，他們對(duì)小紅書的認(rèn)知還覺得我們是一個(gè)生活方式的社區(qū)，離科技還是挺遠(yuǎn)的，這是我們經(jīng)常聽到的一些聲音。但是真的離今天的產(chǎn)品開發(fā)、離科技前沿的應(yīng)用，甚至到 to C 場(chǎng)景的使用，最前沿的這批開發(fā)者和人已經(jīng)在利用這個(gè)社區(qū)來(lái)驗(yàn)證他們的產(chǎn)品構(gòu)想。我們差不多兩年的時(shí)間，到 2025 年，今年我們已經(jīng)拿到了非?？斓脑鲩L(zhǎng)，科技內(nèi)容的發(fā)布差不多漲了 100%，科技創(chuàng)作者的成長(zhǎng)漲了 200%。我們的站內(nèi)現(xiàn)在有超過(guò) 5 萬(wàn)名的開發(fā)者，有超過(guò) 90% 的人每年發(fā)布不止一款產(chǎn)品，這里已經(jīng)變成了一個(gè)非常旺盛的產(chǎn)品創(chuàng)作和用戶溝通的土壤。

過(guò)程中，我們還是做了一些自己業(yè)務(wù)策略的變化。最早我們看見的是中文互聯(lián)網(wǎng)科技討論缺少一個(gè)非常強(qiáng)的公域討論場(chǎng)。2024 年我們?nèi)杲鉀Q的是怎么讓小紅書成為科技人的「第二個(gè)朋友圈」，因?yàn)榇蠹倚枰粋€(gè)偏公域的場(chǎng)合表達(dá)自己的想法。這個(gè)想法不用像每天開發(fā)布會(huì)一樣，就是「我今天有一個(gè)什么想法，有沒有人需要？」「我發(fā)了一個(gè)新功能，大家來(lái)測(cè)一測(cè)?！股踔猎谛〖t書很多人用來(lái)招聘和找到自己志同道合的伙伴，這是非常常見的。這是我們?cè)?2024 年到 2025 年初完成的一個(gè)構(gòu)想，Plan Coach 就見證了我們從朋友圈到連接器的變化。

到 2025 年，我發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)科技圈的人已經(jīng)在小紅書做表達(dá)。我們覺得作為一個(gè)平臺(tái)，我們的定位不能止步于單純的內(nèi)容交流，我們應(yīng)該幫助開發(fā)者和行業(yè)里的人給到他更多。比如我們能不能在連接用戶的場(chǎng)景下幫他實(shí)現(xiàn)更多的價(jià)值，比如我們今天上線了小組件的能力，你的產(chǎn)品就可以用更輕度的方式在小紅書內(nèi)做驗(yàn)證。比如我們現(xiàn)在已經(jīng)有一些智能硬件的測(cè)試可以在小紅書發(fā)生，可以做早期小的眾籌和售賣，在小紅書也是支持的。大家應(yīng)該也知道很多投資人直接在小紅書上找項(xiàng)目，小紅書可以幫助你融資，幫助你找到同行的創(chuàng)業(yè)伙伴。這是今天我們的社區(qū)基于朋友圈價(jià)值上延展出來(lái)的能力。整個(gè) 2025 年我們所有的增長(zhǎng)是慢慢地把連接器的價(jià)值做扎實(shí)。整個(gè) 2025 年我們所有的增長(zhǎng)是慢慢地把連接器的價(jià)值做扎實(shí)，到 2026 年我們希望把連接器的能力能夠做得更好，讓新的 AI 創(chuàng)造的土壤能夠發(fā)生在小紅書。

說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，今天在國(guó)內(nèi)的生態(tài)位上，我們很希望實(shí)現(xiàn)，如果大家想要做 AI 創(chuàng)新或者新的創(chuàng)新，第一個(gè)想到的平臺(tái)是小紅書。我們希望做到這樣的地位，因?yàn)槲覀冞@里有最真實(shí)的用戶需求，我們有最強(qiáng)烈的用戶反饋，有最多元的驗(yàn)證你的產(chǎn)品構(gòu)想的方法。長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們也希望能夠從這片土壤里長(zhǎng)出下一代非常強(qiáng)的獨(dú)角獸或者新的創(chuàng)意公司。

陳鍇杰：我也可以補(bǔ)充一個(gè)討論。我自己的小紅書是 7 年前注冊(cè)的，那個(gè)時(shí)候我就嘗試發(fā)科技內(nèi)容，但是那個(gè)時(shí)候發(fā)出來(lái)的內(nèi)容其實(shí)沒有人在意，然后我就去了 B 站。過(guò)去幾年，特別是從去年開始，我們說(shuō)「Building in Public」（在公眾注視下做產(chǎn)品），我發(fā)現(xiàn)所有的國(guó)內(nèi)產(chǎn)品擺出來(lái)，小紅書可能是唯一一個(gè)最注重評(píng)論區(qū)的地方。你如果要「Building in Public」你就得和大家有交流，而小紅書能夠把內(nèi)容限制在上面一塊，但是下面有大量的討論，這是非常難堅(jiān)持的一個(gè)事情。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，它是唯一一個(gè)可以做基礎(chǔ)討論的事情。從去年開始，我看到我身邊很多朋友開始在小紅書上刷論文。他看最新的論文不是去其他地方，而是去小紅書上看，說(shuō)明很多人在發(fā)、很多人也在跟、在討論論文。我覺得太有意思了，所以我從去年開始發(fā)一些內(nèi)容，慢慢又回到小紅書來(lái)繼續(xù)發(fā)東西。我感覺這是一個(gè)國(guó)內(nèi)獨(dú)有的生態(tài)，也是一個(gè)很特別的地方。

Koji：我覺得刷小紅書有一個(gè)很神奇的點(diǎn)，在別的地方看科技內(nèi)容看多了會(huì)覺得很焦慮，因?yàn)樾畔⒎浅４?，總覺得大量的新聞在發(fā)生，但是刷小紅書不知道為什么整個(gè)人的狀態(tài)是很輕松的，可能因?yàn)檫@些內(nèi)容是夾雜在貓貓狗狗、花花草草里面的，氣氛是輕松嚴(yán)肅活潑的。

散兵：我們?cè)谧隹萍嫉倪^(guò)程中找到了一個(gè)點(diǎn)。我們最早在做科技的時(shí)候，市面上主流平臺(tái)的科技內(nèi)容基本都是資訊和教程。大家應(yīng)該還能回憶起最早 GPT 剛火的時(shí)候，大家看到的一個(gè)是資訊，另一個(gè)是教程，教程里面摻雜了非常多的焦慮（FOMO）情緒——如果我不會(huì) AI，我將來(lái)可能會(huì)失業(yè)。我們當(dāng)時(shí)聊的時(shí)候，覺得那不是今天大家真的坐下來(lái)去討論的科技的價(jià)值。今天在科技領(lǐng)域傳遞給大家的情緒如果永遠(yuǎn)是焦慮的、緊張的，可能大家對(duì)科技的態(tài)度是對(duì)抗的。我們更希望用戶跟科技的關(guān)系是一種平等的，它來(lái)幫助我，我來(lái)使用它，這樣的一個(gè)姿態(tài)。所以我們當(dāng)時(shí)很堅(jiān)決地決定不去做資訊和教程這兩個(gè)主流的品類，我們堅(jiān)定地說(shuō)我們要鼓勵(lì)學(xué)者像普通人一樣跟大眾對(duì)話的內(nèi)容，在小紅書上做鼓勵(lì)做發(fā)酵，也有了今天我們想要的不是那么焦慮，相對(duì)平和的一個(gè)感受。

Koji： 你們?cè)谠u(píng)論區(qū)和用戶互動(dòng)的時(shí)候，怎么形成了今天的風(fēng)格？如果用一個(gè)詞，我覺得是「活人感」，你們有沒有一些總結(jié)或者感受？

蘇曉江：有的。我最初的筆記得到了 3000 多點(diǎn)贊，遠(yuǎn)不是巔峰，巔峰是在那之后我又發(fā)了一條，初步形成 APP 雛形的一條，達(dá)到了 26 萬(wàn)個(gè)點(diǎn)贊。當(dāng)時(shí)非常火爆，我印象非常深刻，加群的人，我刷了一分鐘，非常快地刷屏，一分鐘加群的人都沒有刷完。點(diǎn)贊的人數(shù)，我把贊清空之后，下一秒一定碼出來(lái)兩位數(shù)的贊，特別火爆。帶給我們的問題是我們沒有遇到過(guò)這樣的局面，我們不知道該用什么樣的口吻面對(duì)這么多人，生怕說(shuō)錯(cuò)一個(gè)字，生怕說(shuō)了不該說(shuō)了，他們不再給我們點(diǎn)贊了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們應(yīng)該還是回歸 不卑不亢的態(tài)度，他們并不是因?yàn)槟阏f(shuō)了什么話而去給你點(diǎn)贊，而是他們喜歡你的產(chǎn)品而已。所以后面我們就回歸了比較平等的態(tài)度。

陳鍇杰：首先肯定也不會(huì)罵他們，但也不會(huì)「舔」他們，我覺得是做自己。我發(fā)現(xiàn)大家到最后一定看清的還是真實(shí)的你自己，如果你在外面維護(hù)一個(gè)人設(shè)，你都會(huì)很累，而且你一定會(huì)暴露出來(lái)，所以與其那樣不如一開始就做自己，想到什么說(shuō)什么。甚至我身邊的朋友他會(huì)在小紅書的評(píng)論區(qū)吵起來(lái)，特別是研究員。為什么小紅書的研究?jī)?nèi)容讓人感覺壓力沒有那么大，我是感覺大家很多時(shí)候在發(fā)一個(gè)研究的時(shí)候不是在講研究本身，而在講大家對(duì)研究的看法和觀點(diǎn)。大家很容易討論起來(lái)，這種時(shí)候他也是在做他自己，他就像在面向自己的博士生同學(xué)、朋友一樣，就是在實(shí)驗(yàn)室兩個(gè)人遇到了，對(duì)今天發(fā)的論文有什么觀點(diǎn)，他們就會(huì)吵起來(lái)。所以我覺得 做自己可能是比較好的。

Koji： 有沒有什么樣的回復(fù)或者故事，讓你印象深刻，你又做了自己？

陳鍇杰：產(chǎn)品和研究方向都有。我們最近在做很多強(qiáng)化學(xué)習(xí)，大方向大家都是認(rèn)同的，但是怎么做爭(zhēng)議還是很大的。比如我們?cè)谧龅囊粋€(gè)方向是用某一技術(shù)路線 Reasoning Model 讓它的 Reward Function 更加地魯棒，避免一些 Reward Hacking 這樣的問題。在這個(gè)方向上，大家的思路是很不一樣的，我們當(dāng)時(shí)放出了我們的思路，大家就開始吵了，「你這個(gè)不對(duì)，我的論文是這么講的，你把數(shù)據(jù)貼出來(lái)，我們看一看」，或者有的人就說(shuō)：「你雖然這么說(shuō)，但是這個(gè)方法你要再加什么東西可能更好?！巩?dāng)時(shí)有很多討論，這些都是我們做下一步研究的靈感，所以還是很有幫助的。

蘇曉江：我補(bǔ)充一下，剛才說(shuō)的回復(fù)。我們當(dāng)時(shí)決定走不卑不亢的路線還有一個(gè)原因，我們收到的很多回復(fù)都在重復(fù)一個(gè)問題：「你們會(huì)不會(huì)跑路？」我現(xiàn)在的身份是一個(gè)個(gè)人開發(fā)者，大家如果要買一個(gè) APP，這個(gè) APP 是一個(gè)個(gè)人開發(fā)者開發(fā)的，大家最擔(dān)心的問題是，他沒有品牌意識(shí)，也沒有背書，會(huì)不會(huì)哪天就不更新了，跑路了。當(dāng)時(shí)我們發(fā)現(xiàn)這確實(shí)是一個(gè)問題，因?yàn)樗苯雨P(guān)系到信任。我們以前很怕說(shuō)錯(cuò)話，我們會(huì)把回復(fù)的東西發(fā)給 AI 讓它去審幾遍，發(fā)現(xiàn)出來(lái)的文字是完全沒有「活人感」。我們覺得你就應(yīng)該以真實(shí)的自己去回復(fù)他們。我雖然平時(shí)說(shuō)話比較容易緊張，但是在文字回復(fù)的時(shí)候，我還是挺喜歡開玩笑的。后來(lái)我知道這一點(diǎn)之后，我就釋放天性了，該開玩笑就開玩笑。

陳鍇杰：別人問你會(huì)不會(huì)跑路，你就說(shuō)：「已經(jīng)在準(zhǔn)備了，明天就走。」

蘇曉江：我回答過(guò)：「在某種意義上，我已經(jīng)跑路了，但是我仍然在開發(fā)這個(gè) APP?！?/p>

散兵：我聽了這段很感動(dòng)，因?yàn)槲乙恢毕胍ǖ氖怯姓鎸?shí)「活人感」的社區(qū)，這是小紅書整個(gè)社區(qū)的初心。今天是在不同的領(lǐng)域大家開始慢慢理解這個(gè)社區(qū)的價(jià)值。陳鍇杰最早看到的小紅書生活方式的評(píng)論區(qū)，大家也是這么建立信任的。今天對(duì)于一個(gè)新的圈層——科技圈層進(jìn)入小紅書，依舊在用這個(gè)社區(qū)最真誠(chéng)、最真實(shí)、最想要建立信任的方式跟這個(gè)社區(qū)里的人建立鏈接。這是非常讓我感動(dòng)的事情。將來(lái)科技這個(gè)圈層，包括我們?cè)偃ネ卣箘e的圈層，也會(huì)這樣去跟用戶對(duì)話，這樣去建立信任，這樣去沉淀，這是我非常開心的一件事情。

05

開發(fā)者的社區(qū)新玩法還有哪些？

Koji： AI 的開發(fā)者如果到小紅書，想要做得更好，不管是從 0 到 1 還是從 1 到 100，還有哪些玩法可以推薦給他們的？

散兵：我可以講一講我們還能提供什么幫助。今天大家很關(guān)心如何獲得流量，背后功利的點(diǎn)是如何更好地玩社區(qū)、跟用戶對(duì)話。真實(shí)就是一個(gè)非常重要的手段，比如我及時(shí)地跟進(jìn)，我把產(chǎn)品的迭代當(dāng)作一種陪伴、當(dāng)作一種共建、當(dāng)作一種精神股東，用這種方式跟大家去對(duì)話，可能比我開發(fā)布會(huì)、「憋個(gè)大的」這種方式要好。這是在內(nèi)容層面大家能夠做的事情。

在未來(lái)，我們可以做的是提供更多的場(chǎng)域，不管是活動(dòng)流量，還是線下的比賽。比如我們今年上半年有做獨(dú)立開發(fā)大賽，今年我們也有比較大的「黑客松」，包括良渚的 Demo Day，這在獨(dú)立開發(fā)圈子里算是小有名氣的。未來(lái)我們會(huì)跟這樣的更多的圈層合作，會(huì)給大家更多曝光的機(jī)會(huì)、流量的扶持和跟用戶對(duì)話的機(jī)會(huì)。我們還會(huì)在更多的領(lǐng)域做一些新的活動(dòng)和賽事，比如智能硬件。在黑客松領(lǐng)域有更多的年輕人和躍躍欲試的人，我們會(huì)給這樣的人越來(lái)越多的場(chǎng)合去實(shí)現(xiàn)他們可以做的事情。

我們未來(lái)會(huì)在產(chǎn)品的實(shí)現(xiàn)鏈路上，能夠更快地在小紅書平臺(tái)上去做驗(yàn)證。很多時(shí)候大家還是在種草，種完草之后，還是要去下載、去體驗(yàn)，轉(zhuǎn)化的鏈路會(huì)更長(zhǎng)。未來(lái)我們希望把體驗(yàn)和轉(zhuǎn)化的鏈路做得更短，可能在小紅書端內(nèi)就能趕緊驗(yàn)證你的 PMF（產(chǎn)品市場(chǎng)契合度），最好的產(chǎn)品框架、產(chǎn)品能力直接「Go to Market」。我們是想做這樣能夠幫助到大家的事情。

Koji： 平臺(tái)還有一個(gè)視角，所謂的「上帝視角」。過(guò)去一年里，你從平臺(tái)的視角里看到哪些在 AI 創(chuàng)新上的變化或者機(jī)會(huì)？

散兵：有一個(gè)蠻有意思的現(xiàn)象，不知道在座的開發(fā)者有沒有感受到，營(yíng)銷這件事情越來(lái)越前置了，這是我們?cè)谄脚_(tái)視角里看到的變化。更早的時(shí)候，大家基本上還要拿出一個(gè)小的產(chǎn)品原型跟用戶對(duì)話，但是我從這一兩年的變化里看到越來(lái)越早，比如我開發(fā)到一半，我就來(lái)分享我的開發(fā)進(jìn)程，甚至我還沒開發(fā)，我拿著我的想法（idea）就來(lái)分享，這個(gè)事情大家感不感興趣。

我覺得它的本質(zhì)背后是一個(gè)市場(chǎng)的動(dòng)作，它也是在用一種對(duì)話的方式來(lái)去驗(yàn)證用戶的需求。這件事情在 AI 創(chuàng)新的時(shí)代是最顯性發(fā)生的變化，因?yàn)橹暗挠脩暨€是在追求所見即所得的價(jià)值，但是在今天大家都相信生產(chǎn)要素開始變得便宜，都相信技術(shù)要素開始變得便宜，大家都相信你「口嗨」的東西是能做出來(lái)的，這是今天一個(gè)非常強(qiáng)烈的用戶情緒的變革。所以在這個(gè)時(shí)刻，可能口嗨不一定是一件壞事，有可能「口嗨」是你在這個(gè)時(shí)刻去驗(yàn)證需求，甚至是你找到最好的產(chǎn)品點(diǎn)子的方式。我們從上帝視角，鼓勵(lì)大家盡早來(lái)「口嗨」，在這兒跟用戶對(duì)話。

在智能硬件賽道上愈發(fā)的明顯。一般的 APP 開發(fā)我們大概知道周期會(huì)更短一點(diǎn)，口嗨完了，比如大家等一個(gè)月，你可能能做一個(gè)原型出來(lái)，但是硬件開發(fā)是需要一定周期的。這件事情我們甚至在硬件開發(fā)的流程里都看見了，你可以先表達(dá)你的創(chuàng)意，然后你再去搞定你的供應(yīng)鏈和原型驗(yàn)證。

06

超級(jí)個(gè)體的護(hù)城河：技術(shù)不設(shè)防，

唯有「關(guān)系」與「初心」不可復(fù)制

Koji： 今天的主題是超級(jí)個(gè)體，想問一下鍇杰和曉江，你們覺得超級(jí)個(gè)體的護(hù)城河是什么？

蘇曉江：我現(xiàn)在感覺尤其技術(shù)方面是不存在護(hù)城河的。之前我用一些方式評(píng)估過(guò) Plan Coach 的開發(fā)量，按照非 AI 時(shí)代一個(gè)常規(guī)的開發(fā)團(tuán)隊(duì)去做，需要差不多 40 個(gè)人，但是我現(xiàn)在一個(gè)人就把它給做出來(lái)了。而且現(xiàn)在 AI 的開發(fā)技術(shù)、AI 自身的模型能力在不停地迭代，我覺得沒有在技術(shù)上作為一個(gè)個(gè)人或者作為一個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)能夠一直保持自信，別人打不動(dòng)你。

營(yíng)銷能力很重要。之前有一個(gè)我特別認(rèn)同的人，叫「花叔」，他之前在小紅書上也是非?；鸬模∝堁a(bǔ)光燈的作者。他的產(chǎn)品他自己也承認(rèn)是沒有護(hù)城河的，就是一個(gè)補(bǔ)光燈，但是他自己成為了一個(gè) IP，導(dǎo)致別人去下載，大家都認(rèn)識(shí)花叔，都信任花叔，毫無(wú)疑問大家會(huì)下載花叔的作品。

陳鍇杰：我的想法差不多，我覺得沒有護(hù)城河。我的感受是，護(hù)城河這個(gè)概念是你有一座城，然后外面有一條河，所以人進(jìn)不來(lái)。但是我覺得今天的「城」一直在變，因?yàn)榻裉旒夹g(shù)變化很快，天天這個(gè)地方一直在地震、一直在移山填海，你劃一條河在那兒沒有什么價(jià)值。今天如果你要讓你的產(chǎn)品更能抵御一些進(jìn)攻，它就是綜合實(shí)力的比拼。單單是技術(shù)肯定不構(gòu)成護(hù)城河，但是很好的技術(shù)肯定是有用的。營(yíng)銷當(dāng)然也是非常有用的，所有的增長(zhǎng)你都要做。用戶的口碑品牌，以及用戶社區(qū)，肯定也是有用的。產(chǎn)品的打磨你想得很清楚，它肯定也是有用的。這些東西缺一不可都放在一起，才能構(gòu)成今天比較好的產(chǎn)品。

Koji： 既然大家說(shuō)到護(hù)城河是「綜合實(shí)力」，再往下做，你們具體會(huì)做什么樣的事情幫自己做得更好？

陳鍇杰：馬卡龍的團(tuán)隊(duì)去年還很小，才十來(lái)個(gè)人，今年已經(jīng)稍微壯大了一點(diǎn)，大概 30 多個(gè)人。我自己非常幸運(yùn)的是在過(guò)程中我招到了像天使一樣非常強(qiáng)的一批人。我們現(xiàn)在在做什么來(lái)實(shí)現(xiàn)加強(qiáng)護(hù)城河這件事情，我覺得做的就是把這支團(tuán)隊(duì)組得非常好，給大家定一個(gè)或者我們一起朝著一個(gè)很有希望的目標(biāo)去努力。對(duì)我來(lái)說(shuō)，每一個(gè)人可以有自己的生活管家。有了 AI 之后，每個(gè)人都可以有這樣的事情，大家就可以有更多的心思和時(shí)間去做自己最喜歡的生活的選擇，過(guò)自己更喜歡的生活。所以，搭最好的團(tuán)隊(duì)，朝一個(gè)方向努力。

蘇曉江：營(yíng)銷相當(dāng)于是一個(gè)乘數(shù)，你要把產(chǎn)品做好，同時(shí)要做好營(yíng)銷，這是乘法得到的結(jié)果。對(duì)于不斷進(jìn)步這件事情，我是挺關(guān)注的。Plan Coach 之后，并不是 Plan Coach 就是我們的終點(diǎn)，我們會(huì)在 Plan Coach 之后，帶著我們開發(fā)的經(jīng)驗(yàn)、營(yíng)銷的經(jīng)驗(yàn)再去做下一個(gè)產(chǎn)品。我現(xiàn)在攢了一堆想法，每個(gè)想法可能成功的概率只有 20%，一個(gè)不行我就再做下一個(gè)，不斷地這樣去做。我相信通過(guò)堆量加上方法論，是可以做出下一個(gè)成功的作品的

Koji： 曉江做 Plan Coach 的收入會(huì)比當(dāng)時(shí)在大廠的收入更高嗎？

蘇曉江：很明確，不會(huì)比大廠更高，因?yàn)?Plan Coach 只是一款產(chǎn)品，剛上線 5 個(gè)月，比之前大廠更高是不現(xiàn)實(shí)的。

Koji： 這個(gè)問題給到散兵，作為平臺(tái)，你們?nèi)绾螏椭?AI 創(chuàng)新者賺更多的錢？

散兵：這是一個(gè)很好的問題，如果我們要實(shí)現(xiàn)連接器的價(jià)值，我們還是要做非常多的后端轉(zhuǎn)化，甚至變現(xiàn)的能力。今天我們只解決了前端的種草，幫你獲取種子用戶和驗(yàn)證的流程，慢慢地我們?cè)诋a(chǎn)品內(nèi)購(gòu)或者產(chǎn)品直接采購(gòu)的鏈路上，通過(guò)電商的能力去賦能大家。如果大家是硬件的創(chuàng)新，我們也可以通過(guò)輕度的類眾籌或者電商的能力幫助大家。

另外的部分，除了掙錢的部分，我們還要省錢和招聘。招聘是非?；ù蠹揖蜁r(shí)間的事情，這是一種隱性成本，我們也會(huì)幫大家找到認(rèn)同你的產(chǎn)品價(jià)值和產(chǎn)品能力的人，幫你去做人選的匹配?？赡芪覀儠?huì)做一些運(yùn)營(yíng)活動(dòng)，大家來(lái)發(fā)布自己的招聘需求，感興趣的可以直接做招聘的環(huán)節(jié)。這件事情我們已經(jīng)在老師的層面幫他們做了，因?yàn)樗麄円袑W(xué)生，他們最苦惱的并不是缺有能力的人，而是缺相信自己內(nèi)容方向、研究方向的人，這種在公域場(chǎng)合做招聘是非常容易的。所以后面我們會(huì)在開發(fā)者或者創(chuàng)業(yè)者的圈子里做一些類似的事情，我們認(rèn)為這件事情某種意義上也是幫大家節(jié)約成本的能力。

Koji： 對(duì)于想在小紅書上開啟自己超級(jí)個(gè)體人生的同學(xué)，如果只能給一條建議，你會(huì)給他們什么？

散兵：如果只能給一條，我覺得初心還是最重要的，大家還是要關(guān)注自己的初心。從兩個(gè)層面，一個(gè)是從今天生產(chǎn)要素的層面，發(fā)現(xiàn)絕大多數(shù)生產(chǎn)要素都在變得更便宜和易獲取，不管是資本、技術(shù)、人力，為什么會(huì)有這樣的一人公司超級(jí)個(gè)體陸續(xù)地浮現(xiàn)，就是因?yàn)楦鞣N要素開始變得更加便宜，所以你要做什么、你想做什么這件事情變得愈發(fā)重要。

第二，在用戶層面，今天用戶也進(jìn)入到一個(gè)不是特別物質(zhì)匱乏的時(shí)代，大家更需要的是精神層面的共鳴，你跟他們的一些共識(shí)。用戶也不是需要你解決特別強(qiáng)硬的需求，大家反而需要的是更共識(shí)層面精神層面的追求。在這個(gè)層面，你的發(fā)心也更容易被用戶感知到，他會(huì)更關(guān)心你是不是長(zhǎng)期想幫我解決這個(gè)問題，你是不是長(zhǎng)期跟我是一類人，是同路人。如果能回答好這個(gè)問題，今天很多事情的成功率都會(huì)高很多。

蘇曉江：我跟散兵老師很像，你要做一個(gè)你自己都很喜歡的東西，重要之處在于一旦你自己喜歡，你會(huì)做出很多超出用戶需求的設(shè)計(jì)和開發(fā)。當(dāng)你很自我陶醉地在去開發(fā)一個(gè)東西的時(shí)候，你的用戶是能夠感覺到的，他們也會(huì)更加喜歡。

陳鍇杰：雖然我們說(shuō)超級(jí)個(gè)體變得很容易，變得特別強(qiáng)，但是像曉江這樣一個(gè)人或者兩個(gè)人就干出來(lái)一個(gè)很復(fù)雜的項(xiàng)目，還要持續(xù)運(yùn)營(yíng)下去，我覺得還是非常少數(shù)的人。如果真的想往這個(gè)方向發(fā)展，過(guò)程中還是慢慢可以找到一些朋友，比如在小紅書上找個(gè)搭子一起創(chuàng)業(yè)。因?yàn)橐粋€(gè)人的思維范式可能會(huì)有一些局限性，大家一起做會(huì)更有意思。

07

現(xiàn)場(chǎng) AMA 環(huán)節(jié)：

好奇超級(jí)個(gè)體們的一切

提問：今天的主題是超級(jí)個(gè)體。想問一下陳鍇杰，你在 AI 時(shí)代來(lái)臨前后，在自己的組織建設(shè)、團(tuán)隊(duì)搭建當(dāng)中的認(rèn)知和思路有什么變化？

陳鍇杰：謝謝你的問題。有兩個(gè)作用力。首先要考慮產(chǎn)品本身的發(fā)展周期。當(dāng)你的產(chǎn)品已經(jīng)有幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)用戶的時(shí)候，為了讓他有很好的新功能迭代，同時(shí)又要兼顧增長(zhǎng)和運(yùn)營(yíng)，本身會(huì)有一個(gè)推動(dòng)你團(tuán)隊(duì)人數(shù)變多的驅(qū)動(dòng)力，這是跟組織的產(chǎn)品階段相關(guān)的。AI 時(shí)代和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有另一個(gè)維度的動(dòng)力方向，這個(gè)動(dòng)力方向是組織在做同一件事情的時(shí)候人數(shù)應(yīng)該是減少的，或者人效應(yīng)該是提高的，每個(gè)人能做的事情應(yīng)該變多。在同一個(gè)發(fā)展階段，AI 時(shí)代盡量去用互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代一半或者 1/3 的人是比較合理的。兩個(gè)相互作用。我們?nèi)ツ甑浇衲晖瑫r(shí)擴(kuò)張到 30 個(gè)人，主要還是因?yàn)楫a(chǎn)品階段在推動(dòng)。我相信如果更早，可能得擴(kuò)張到更多的人才能做這個(gè)事情，今天我正在壓縮每一個(gè)Headcount（人員編制）

提問：我是一名 AI 視頻的產(chǎn)品經(jīng)理，恰好做的是小紅書側(cè)的 AI 生成內(nèi)容。想問一下平臺(tái)是怎么看 AI 生成的廣告？是不是對(duì)用戶有幫助你們就會(huì)給它一定的傾斜？以及在未來(lái)，AI 的視頻越來(lái)越多，你們會(huì)怎么長(zhǎng)期考慮這件事？

散兵：兩個(gè)問題：首先我們?cè)趺纯创?AI 生成這件事情？首先我們覺得 AI 生成是一個(gè)輔助性的技術(shù)，今天最重要的還是你想表達(dá)什么。如果你今天想表達(dá)的是一段故事，但是你是用 AI 幫你去形成的故事，所有關(guān)于創(chuàng)作的事情我們都是鼓勵(lì)的，把它當(dāng)作技術(shù)。但是還有一部分，我們發(fā)現(xiàn)有的人是利用 AI 快速生成類模板的內(nèi)容來(lái)攫取流量，這種行為我們是不鼓勵(lì)的，因?yàn)槲覀冇X得小紅書的根源還是一個(gè)真實(shí)、有活力的社區(qū)，我們希望在這里大家做自我的表達(dá)更多，而不是用 AI 生成的模板式的東西所鋪量。我們對(duì) AIGC 的態(tài)度是更鼓勵(lì)用 AI 去做創(chuàng)造，而不是鼓勵(lì)用 AI 去做模板。

提問： 你們產(chǎn)品的定位和市場(chǎng)的選擇上是怎么去考慮的？

蘇曉江：對(duì)于 Plan Coach 來(lái)講，我們現(xiàn)在出海才剛剛開始。一開始 Plan Coach 是有語(yǔ)言設(shè)定的，我們支持三種語(yǔ)言，并沒有一開始說(shuō)要限制 Plan Coach 就是在國(guó)內(nèi)。但是因?yàn)樾〖t書火得比較早，所以我們?cè)趪?guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)算是走過(guò)了冷啟動(dòng)的階段。變現(xiàn)我們一開始就想得很清楚，要把它做成一個(gè)收費(fèi)產(chǎn)品。我們把它定性成在收費(fèi)之前，你可以去試一下這個(gè) APP 是不是適合你，這個(gè) APP 本身就是一個(gè)收費(fèi)的 APP。大家可以認(rèn)同用錢去購(gòu)買這個(gè) APP 之后，我們發(fā)現(xiàn)原來(lái)它是可以盈利的，我們后面再去做海外市場(chǎng)，至少跨過(guò)第一道坎了。

提問： 想問曉江老師，從大廠出來(lái)自己?jiǎn)胃傻母杏X怎么樣，是更爽了還是更累了，有沒有后悔過(guò)？

蘇曉江：我發(fā)現(xiàn)自己打工比給丁磊打工累多了，要更累一些。難以避免的一個(gè)心態(tài)是你會(huì)把你個(gè)人和產(chǎn)品本身給捆綁在一起，你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的數(shù)據(jù)就會(huì)直接影響你對(duì)自己的判斷。一旦有人在 App Store 上打了低分，你就會(huì)感覺是不是對(duì)你這個(gè)人的否定，你也會(huì)特別在意這個(gè)產(chǎn)品有沒有得到別人的認(rèn)可，你會(huì)覺得那不是對(duì)產(chǎn)品的不認(rèn)可，而是對(duì)你人的不認(rèn)可。以前在大廠的時(shí)候，責(zé)任是可以均攤給很多人的，但是現(xiàn)在沒有其他人可以均攤。所以壓力和責(zé)任感會(huì)比之前要更強(qiáng)烈，就會(huì)導(dǎo)致你的工作強(qiáng)度比之前其實(shí)要更高。

我會(huì)跟 AI 聊很多內(nèi)容，我會(huì)讓 AI 列舉出以前有沒有這樣的例子，個(gè)人開發(fā)者成功了，但是要面對(duì)這種壓力的，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多。有人比你還要慘，你是可以堅(jiān)持下去的。我對(duì)這種焦慮可以說(shuō)是非常享受的。很多人下定的決心是「如果我這個(gè) APP 成功了，等我這個(gè) APP 上線了之后，再苦再累我也一定會(huì)堅(jiān)持下去」，實(shí)際上是你這個(gè) APP 上線之后沒有人買，根本不給你機(jī)會(huì)去忙。我現(xiàn)在已經(jīng)處于很忙很累的階段，一方面自己挺享受，一方面很珍惜這種機(jī)會(huì)。

提問： Koji，你自己其實(shí)也是個(gè)超級(jí)個(gè)體，你在做播客的過(guò)程中，今天是不是在用 AI 提效，做很多東西？

Koji：肯定的，沒有 AI 感覺無(wú)法工作。我在看了那篇文章之后，原來(lái)我每次給播客想標(biāo)題的時(shí)候，我會(huì)說(shuō)「你給我起 10 個(gè)標(biāo)題」，我現(xiàn)在是起 100 個(gè)標(biāo)題。本質(zhì)上是不會(huì)多花錢的，付出的只是自己多花一分鐘再去過(guò)一下這 100 個(gè)標(biāo)題。這是最近我看完那篇文章之后自己行為的改變。

提問：馬卡龍的產(chǎn)品理念聽起來(lái)很性感，但是感覺離普通人有點(diǎn)遠(yuǎn)，用戶真的愿意花錢請(qǐng)個(gè) AI 來(lái)經(jīng)營(yíng)生活嗎？最后會(huì)不會(huì)變成有錢人的玩具？

陳鍇杰：首先我們挺便宜的，10 美金。今天 Token 的整體走勢(shì)是一直在降低的，每隔一兩年就會(huì)往下降 10 倍的價(jià)格，所以我覺得后面肯定是大家越來(lái)越能負(fù)擔(dān)得起，不太貴。還有一個(gè)趨勢(shì)，今天我們很多人在馬卡龍里面創(chuàng)建小應(yīng)用，我們馬卡龍里今天已經(jīng)有接近 20 萬(wàn)個(gè)小應(yīng)用，分布在生活不同的功能上。對(duì)比一下蘋果的商店，它的 APP 總數(shù)就是 220 萬(wàn)個(gè)，所以已經(jīng)接近 App Store 的 1/10。當(dāng)一個(gè)用戶有需求，不一定要全新地創(chuàng)建一個(gè)，可能在這個(gè)生態(tài)里可以找到最合適的那一個(gè)，或者它沒有那么合適，我就找到改一下，或者這個(gè)界面拿出來(lái)，那個(gè)風(fēng)格拿過(guò)來(lái)，最合適的應(yīng)用就出現(xiàn)了。它不是一個(gè)有錢人的游戲，最后大家都會(huì)負(fù)擔(dān)得起，都能有自己的個(gè)人助手。

提問： 我平常也會(huì)使用馬卡龍，但是很多時(shí)候我發(fā)現(xiàn)它真正能夠創(chuàng)造出來(lái)能夠滿足我的需求的應(yīng)用可能性是很低的。你說(shuō)現(xiàn)在有 20 萬(wàn)個(gè)應(yīng)用的創(chuàng)造，這些應(yīng)用大多數(shù)是由用戶創(chuàng)造投入他自己的實(shí)際體驗(yàn)嗎？

陳鍇杰：首先我們的應(yīng)用創(chuàng)建能力在不斷提升，如果你這兩天再用，發(fā)現(xiàn)和上一周又有了很大的區(qū)別。AI Coding 整個(gè)寫出來(lái)的東西都很難用，今天將將可用，可能你寫三次，或者你寫一個(gè)它能繼續(xù)修改，它慢慢變得可用，但是離用戶普通人「說(shuō)一句話就能用」的標(biāo)準(zhǔn)肯定還是有距離的，這個(gè) Gap 是存在的。

第二點(diǎn)，今天的用戶是怎么用的，大家重復(fù)用的東西是什么？我發(fā)現(xiàn)大家重復(fù)用的很多的還是生活的記錄和規(guī)劃這樣的內(nèi)容，這對(duì)于今天的 AI 來(lái)說(shuō)會(huì)相對(duì)簡(jiǎn)單一點(diǎn)。你讓它做一個(gè) 3D 游戲同樣也是很難的事情。但是如果你要一個(gè)語(yǔ)音輸入生成自己代辦事項(xiàng)清單，這樣一個(gè)交互模態(tài)創(chuàng)新的東西，它就會(huì)比較容易，你找拍照識(shí)別卡路里，它就會(huì)特別容易。今天大家重復(fù)使用的，每周會(huì)用個(gè) 5-10 次的應(yīng)用，基本是集中在這個(gè)方向。

*頭圖來(lái)源：極客公園

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