聊起清朝，你的第一印象是什么？是康乾盛世時(shí)的開(kāi)疆拓土，還是晚清簽下不平等條約的步步屈辱？是《康熙王朝》里玄燁怒斥群臣的帝王霸氣，還是《甄嬛傳》里后宮妃嬪們的暗流涌動(dòng)？

或許是受清宮劇熱播的影響，長(zhǎng)期以來(lái)，我們看清史似乎陷入了兩個(gè)“套路”：要么是帝王將相的“硬核國(guó)是”，要么是后宮爭(zhēng)斗的“戲說(shuō)家事”，而中國(guó)人民大學(xué)清史所毛立平教授的新作《權(quán)變：大清的國(guó)是與家事》，把這兩條線擰成了一股繩——三百年的權(quán)力較量，不僅體現(xiàn)在外朝權(quán)力的聯(lián)合、集中與消亡，制度的制定、更新與朽壞，利益的分配、讓渡與平衡等問(wèn)題，還涉及內(nèi)廷人事與情感的變遷，更包含充滿溫情與關(guān)懷的史實(shí)與故事……國(guó)是與家事如“主動(dòng)脈”和“毛細(xì)管”，牽動(dòng)著清朝三百年的沉浮興衰。

近日，中信出版集團(tuán)特邀中國(guó)人民大學(xué)清史研究所教授、《權(quán)變》作者毛立平，國(guó)家圖書(shū)館研究館員、歷史學(xué)者鄭小悠，并由歷史博主RUC貓貓主持，來(lái)談一談在國(guó)是與家事的交織中，如何重新理解清朝的權(quán)力博弈。

以下是本場(chǎng)對(duì)談的精華內(nèi)容。

歷史不只是由男性、政治制度、權(quán)力等因素構(gòu)成

RUC貓貓：

我們今天活動(dòng)的主題，就是聊一聊毛老師的這本新書(shū)《權(quán)變：大清的國(guó)是與家事》。毛老師博士階段研究的是清代嫁妝相關(guān)課題，這兩年出版過(guò)一本研究清代宮廷女性的《壸政》，另一本是利用巴縣、南部縣的司法檔案做的《清代下層女性研究》。而這本《權(quán)變》，和前面幾本的風(fēng)格應(yīng)該不太一樣。所以想先請(qǐng)毛老師跟大家分享一下，這本書(shū)的寫(xiě)作初衷是什么？也想請(qǐng)您解讀下書(shū)名——“權(quán)變”具體指的是怎樣的變化？“國(guó)是”與“家事”又分別指代什么？在書(shū)中，這兩者呈現(xiàn)出了一種什么樣的關(guān)系呢？

毛立平：

準(zhǔn)確地說(shuō)，《權(quán)變》是我出的第一本歷史科普類(lèi)或者通俗讀物。它來(lái)源于我在B站做“細(xì)說(shuō)紫禁”欄目的那些文稿，在這個(gè)基礎(chǔ)上又重新做了梳理打磨，舍棄了原本很多不相干的部分，補(bǔ)充了一些新內(nèi)容——這些新內(nèi)容是必須增補(bǔ)的，這樣才能把一本書(shū)的邏輯鏈構(gòu)建完整，最后形成這樣一份書(shū)面書(shū)稿。

取名“權(quán)變”，原因是我們想以“權(quán)力結(jié)構(gòu)的變化”為主線，梳理一下大清的發(fā)展過(guò)程。比如，他們是怎么從關(guān)外的一個(gè)小民族建構(gòu)起政權(quán)的？其實(shí)他們一開(kāi)始和中原王朝那些成熟的政治制度完全不搭邊，怎么就一下子快速過(guò)渡了，入關(guān)以后又慢慢發(fā)展——原本的決策體系還沒(méi)脫離血緣關(guān)系，都是兄弟子侄一起掌權(quán)，還帶有一定的民主性質(zhì)，主要決策的事情也多與軍事相關(guān)；后來(lái)很快就建立了內(nèi)閣六部，皇帝慢慢實(shí)現(xiàn)了中央集權(quán)，擺脫了原本靠血緣這種比較原始的模式?！稒?quán)變》這本書(shū)，就是想把這個(gè)過(guò)程梳理清楚。

我一直強(qiáng)調(diào)清代很重要的兩個(gè)特點(diǎn)。首先是民族性，它是關(guān)外少數(shù)民族建立的政權(quán)，與漢族王朝既有共通之處，也有不同之處；其次是時(shí)代性，清朝趕上了中國(guó)以往所有朝代都沒(méi)遇到過(guò)的時(shí)代——18世紀(jì)工業(yè)革命爆發(fā)，正好就是康乾盛世時(shí)期，整個(gè)世界已經(jīng)翻到了新的一頁(yè)。

咱們中國(guó)歷史上，一般說(shuō)的邊患或者外來(lái)侵犯，大多來(lái)自“三北”地區(qū)——正北、西北、東北，只要把從秦朝到明朝一直修繕的萬(wàn)里長(zhǎng)城穩(wěn)固好，邊患問(wèn)題基本就能解決。但清朝不存在這個(gè)問(wèn)題，統(tǒng)治者本身就是北方少數(shù)民族，在處理民族關(guān)系問(wèn)題上有其自身的優(yōu)勢(shì)，也做得比以往朝代更加成功。

可沒(méi)想到，他們遇到的是另一種挑戰(zhàn)：一個(gè)清朝皇帝在地圖上可能都要找半天才能找到的小國(guó)家——英吉利，只派來(lái)幾艘軍艦，結(jié)果大清水師完全沒(méi)法抗衡，最終被打得落花流水、潰不成軍，還找不到任何解決辦法。最后不管是能臣還是君主，都只能慨嘆說(shuō)我們面臨的是“三千年未有之大變局”。所以清朝最后的衰亡，和其他朝代比起來(lái)，也是很不一樣的。

在我們了解的歷史里，每個(gè)朝代到末期的時(shí)候，往往會(huì)爆發(fā)農(nóng)民起義或者戰(zhàn)亂，最后導(dǎo)致朝代滅亡。清朝也遵循了這個(gè)規(guī)律，爆發(fā)了中國(guó)歷史上規(guī)模最大的農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)——太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)。但事實(shí)上，清朝也把太平天國(guó)平息下去了，可就算這樣，也沒(méi)能挽救清朝的危局。這種內(nèi)憂外患交織在一起，讓清朝一步步走到了風(fēng)雨飄搖的境地，皇權(quán)最終也七零八落，形成了“輕中央、重地方”的格局。所以我們希望能以“權(quán)變”作為主線，把整個(gè)發(fā)展格局梳理清楚，也想用這一條線，把清朝整個(gè)歷史的發(fā)展特點(diǎn)串聯(lián)起來(lái)。這就是我們考量的第一條主線。

第二條主線就是書(shū)名里的“國(guó)是與家事”。我覺(jué)得如果只講第一條“權(quán)變”的線，會(huì)過(guò)于單調(diào)。而且就像剛才介紹的，我的研究方向偏性別史，既做下層?jì)D女研究，也做皇族女性研究。所以我希望呈現(xiàn)的歷史，不只是由男性、政治制度、權(quán)力這些因素構(gòu)成的，歷史也是由女性構(gòu)成的。

清代不只是前朝的那些事有意思，后宮的事也很有趣，而且前朝和后宮經(jīng)常是交錯(cuò)在一起的。在清代，很多時(shí)候后宮的事情很大程度上決定了前朝政治的走向，就像“主動(dòng)脈和毛細(xì)管”，我們想在講清楚“主動(dòng)脈”（也就是權(quán)力結(jié)構(gòu)、國(guó)是大局）這個(gè)骨骼框架的同時(shí)，也講講“毛細(xì)管”（也就是這些細(xì)微的家事、后宮之事），讓大家看到框架背后那些生動(dòng)的血肉，這樣可能會(huì)讓歷史更有吸引力。

雖然清代對(duì)后宮采取了特別嚴(yán)格的內(nèi)外隔離制度，皇帝想盡各種辦法不讓后宮女性和外界產(chǎn)生任何聯(lián)系，就算是娘家，也很難有往來(lái)，但這并沒(méi)有讓前朝和后宮徹底隔離——很多事情既是國(guó)是，又是家事。

我們?cè)僖浴熬抛訆Z嫡”為例來(lái)說(shuō)。九子奪嫡本來(lái)是件家務(wù)事：康熙的兒子們都想得到皇帝的職位，都想繼承皇族大家長(zhǎng)的地位。而康熙又把他們培養(yǎng)得個(gè)個(gè)文韜武略，所以在“不想當(dāng)皇帝的皇子不是好皇子”的培養(yǎng)理念下，就上演了九子奪嫡這一幕。

這本來(lái)是家事，可在清代歷史上，沒(méi)人會(huì)否認(rèn)它是康熙朝后期最不穩(wěn)定的政治因素。大臣都分了派系，皇子們之間也各自結(jié)黨，后妃們也在里面各種牽扯，整個(gè)前朝、后宮都因?yàn)檫@一件事搞得一團(tuán)糟?？滴醯饺ナ狼?，也沒(méi)解決好這個(gè)問(wèn)題，還導(dǎo)致雍正繼位成了個(gè)謎，而雍正繼位的合法性，也一度成為清史中討論最熱烈的問(wèn)題之一。所以，皇帝一家的家事，使得前朝和后宮緊密連在了一起。

配圖為影視劇照

雍正繼位之后，覺(jué)得自己要解決的第一件大事，就是皇位繼承問(wèn)題。他不想再出現(xiàn)像康熙那樣，先是決定立嫡長(zhǎng)子，后來(lái)又沒(méi)能堅(jiān)持，兩立兩廢，把家里、朝政都搞得一團(tuán)亂的情況。所以在雍正元年，設(shè)立了“秘密立儲(chǔ)”這種新的立儲(chǔ)方式。他正式廢除了以前中原王朝立嫡長(zhǎng)子為太子的做法，開(kāi)始實(shí)行秘密立儲(chǔ)制度。

雍正的做法到底算國(guó)是還是家事呢？首先肯定是國(guó)是，因?yàn)檫@不僅僅是決定皇家的繼承人，也是決定下一任國(guó)君是誰(shuí)，關(guān)系到整個(gè)王朝的延續(xù)和走向。

就像明朝那場(chǎng)爭(zhēng)論了很久的國(guó)本之爭(zhēng)，就是皇帝和大臣之間的博弈。大臣們之所以要跟皇帝爭(zhēng)，就是認(rèn)定立太子不是皇帝一個(gè)人的私事，而是整個(gè)國(guó)家的大事，是關(guān)乎中國(guó)傳統(tǒng)禮法制度的根本問(wèn)題。他們覺(jué)得一旦把嫡長(zhǎng)子繼承的規(guī)矩破壞掉，以后會(huì)引發(fā)天大的麻煩，所以一定要爭(zhēng)到底，爭(zhēng)到最后皇帝也贏不了。

可到了清朝，皇帝就不想把這件事當(dāng)成國(guó)是來(lái)討論了，而是要把它徹底變成皇家的家事——皇帝自己說(shuō)了算，嫡庶之分、長(zhǎng)幼之別，通通都不考慮，喜歡誰(shuí)就立誰(shuí)。所以雍正才力圖把立儲(chǔ)變成自己一個(gè)人說(shuō)了算的家事，誰(shuí)都別想干預(yù)：我活著的時(shí)候誰(shuí)都不知道人選，等我去世之后，你們把我藏好的遺詔拿出來(lái)宣讀，上面寫(xiě)的誰(shuí)就是誰(shuí)。

但這件事，真的就能徹底變成他一個(gè)人的家事嗎？其實(shí)也很難，畢竟儲(chǔ)君是將來(lái)要掌管整個(gè)國(guó)家的君主，如果沒(méi)有大臣們的支持，他這個(gè)君主是根本立不起來(lái)的。所以，雍正當(dāng)時(shí)其實(shí)也是很緊張的。他曾告訴張廷玉遺詔藏在哪個(gè)地方，并說(shuō)這事就告訴你張廷玉一個(gè)人了，結(jié)果其實(shí)雍正把這事也跟鄂爾泰說(shuō)了一遍。

從這里就能看出來(lái)，雍正已經(jīng)意識(shí)到，如果只有他自己知道立儲(chǔ)這個(gè)“家事”，那他的兒子將來(lái)未必能順利繼位。萬(wàn)一中間出現(xiàn)意外，誰(shuí)來(lái)保駕護(hù)航呢？這根本不是他們皇家一家子能解決的事。

《雍正帝讀書(shū)像》，來(lái)源：故宮博物院

所以從這一點(diǎn)就能看明白，這件事必然既是國(guó)是，也是家事。我在寫(xiě)《權(quán)變》的時(shí)候，就希望把它作為“家事”的那一面也寫(xiě)透：秘密立儲(chǔ)之后，皇家的家庭結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生什么樣的變化？皇子兄弟之間的關(guān)系會(huì)出現(xiàn)什么不同？甚至后宮妃嬪之間的關(guān)系，會(huì)隨之出現(xiàn)哪些變化？

以前的朝代，后宮那些妃嬪爭(zhēng)來(lái)斗去，核心目的就是為兒子爭(zhēng)皇位，要爭(zhēng)皇位，就得先爭(zhēng)皇后的位置，這樣兒子才能順理成章當(dāng)太子。可秘密立儲(chǔ)之后就不一樣了，不管你的位分高低，只要你的兒子當(dāng)了皇帝，你就是太后；就算你的兒子沒(méi)當(dāng)上皇帝，你自己要是皇后，之后也照樣是太后，就算是皇貴妃，地位也差不了。

這么一來(lái)，后宮的格局和生存邏輯，也就跟著徹底變了。所以說(shuō)，任何一件事，其實(shí)都是把前朝和后宮緊緊牽扯在一起的。

我希望在這本書(shū)里，把這種“兩面性”彼此交織的過(guò)程給寫(xiě)出來(lái)。

清朝的“瓜”為什么顯得這么多？

RUC貓貓：

小悠老師給這本書(shū)寫(xiě)了推薦語(yǔ)，說(shuō)它是“朝廷權(quán)力博弈與宮廷命運(yùn)浮沉相交匯的通俗作品”，特別精準(zhǔn)。而且小悠老師自己寫(xiě)的幾部清朝歷史作品里，也能明顯看出清朝國(guó)是和家事難解難分的特點(diǎn)。所以想請(qǐng)小悠老師聊聊，讀毛老師這本《權(quán)變》的感受是什么？另外，在您自己的研究和寫(xiě)作中，是不是也能看到這種“權(quán)力的主動(dòng)脈”和“情感的毛細(xì)管”相互作用的明顯痕跡？

鄭小悠：

首先我特別佩服毛老師，敢寫(xiě)這么一部貫通下來(lái)的著作。當(dāng)然，它涉及的方面不是整個(gè)清代的斷代史，主要聚焦在政治史，具體來(lái)說(shuō)是中央層面的政治史和宮廷政治史。但即便如此，這也是很有膽量、有膽魄的做法。

大家如果稍微了解清史就知道，清代的史料實(shí)在是太多了。想把整個(gè)清代哪怕只是某一個(gè)領(lǐng)域，系統(tǒng)地梳理清楚，講得細(xì)致透徹，既融入前沿研究和自己的獨(dú)到見(jiàn)解，又能讓普通愛(ài)好者有閱讀興趣，文字還不媚俗，難度真的非常大，尤其是中央政治再加上宮廷政治、宮廷史。我們想以學(xué)術(shù)的視角做到中正不偏不倚，用通俗的語(yǔ)言呈現(xiàn)給廣大讀者，讓大家即便不能說(shuō)都滿意，但至少相對(duì)都能接受，這本身就是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。它不只是學(xué)術(shù)上、寫(xiě)作上的挑戰(zhàn)，還有如何面對(duì)觀點(diǎn)博弈、進(jìn)行觀點(diǎn)溝通的挑戰(zhàn)。毛老師能把這幾個(gè)方面都兼顧到，相當(dāng)難得。

看毛老師的書(shū)，給了我好多啟發(fā)，原來(lái)不知道的很多信息，看了之后都清楚了。比如有個(gè)最大的認(rèn)知顛覆——毛老師認(rèn)為，努爾哈赤的大妃里犯錯(cuò)誤的是富察?袞代，而不是阿巴亥。

我之前一直都毫無(wú)懷疑地覺(jué)得是多爾袞他們的媽媽阿巴亥和代善有牽扯，畢竟阿巴亥是年輕漂亮的女性，代善又是長(zhǎng)子，加上有收繼婚的傳統(tǒng)，好像就容易有曖昧關(guān)系似的。結(jié)果看了《權(quán)變》才知道，原來(lái)可能不是阿巴亥，而是莽古爾泰的媽媽富察?袞代。

莽古爾泰就是因?yàn)闅⒘怂麐寢專(zhuān)@成了他一個(gè)重大的歷史問(wèn)題，這兩件事不就對(duì)上了嗎？一方面是有位大妃犯了錯(cuò)，而且肯定是當(dāng)過(guò)大妃的人；另一方面莽古爾泰是四大貝勒之一，他媽媽必然是大妃級(jí)別。莽古爾泰本身性格又暴躁，要是他媽媽真和代善有曖昧，以他的脾氣，做出殺母這種嚴(yán)重程度的事，是有可能的。

《權(quán)變》雖然是面向大眾寫(xiě)的，我翻閱一遍之后，真的常有“原來(lái)是這樣”的感覺(jué)和收獲。我相信大家看了之后也會(huì)有同感，尤其對(duì)想全面了解清朝，想對(duì)這個(gè)朝代有個(gè)概念性、輪廓性把握和認(rèn)知的讀者來(lái)說(shuō)，特別適合閱讀這本書(shū)。

另外就是對(duì)看了電視劇或文藝作品之后，還想進(jìn)一步了解一下背后的制度、人事關(guān)系等方面的讀者，我覺(jué)得這本書(shū)應(yīng)該是他們了解整個(gè)清代上層政治史和宮廷政治史最合適的入門(mén)書(shū)。

RUC貓貓：

我們下面就進(jìn)入書(shū)里一些具體內(nèi)容的討論。首先，這本書(shū)里涉及特別多有爭(zhēng)議的話題和歷史謎團(tuán)，為什么清朝的謎團(tuán)給人的感覺(jué)這么多，話題度還這么高？另外，對(duì)于廣大歷史愛(ài)好者，接觸到這些謎團(tuán)和各種說(shuō)法，還有正史和野史時(shí)，很可能會(huì)覺(jué)得真假難辨。大家難免會(huì)疑惑：歷史的真相到底是什么？想請(qǐng)兩位老師給大家一些建議，面對(duì)這些五花八門(mén)的說(shuō)法，應(yīng)該抱著什么樣的態(tài)度？

毛立平：

我覺(jué)得大家可以采取兩種態(tài)度。第一種態(tài)度就是借這個(gè)“瓜”了解一下歷史的真相，第二種就是“吃瓜”的態(tài)度，兩種兼可以有之。

鄭小悠：

清朝的“瓜”特別多，可能和時(shí)代近有關(guān)系。年代越近，大家就越覺(jué)得能理解當(dāng)時(shí)人的行為方式，而且流傳下來(lái)的各種說(shuō)法本身也多，所以就顯得“瓜”特別多。

再就是清末的排滿革命，留下了大量的筆記、小說(shuō)，像血滴子之類(lèi)的，都屬于清末的武俠小說(shuō)。這些作品為了增強(qiáng)故事的張力，會(huì)刻意編造一些情節(jié)。因?yàn)榕艥M革命需要對(duì)清朝進(jìn)行相對(duì)丑化的敘事，這是出于革命宣傳的需要。所以到了近代，相關(guān)的材料變得非常多，形式也五花八門(mén)。

不光有文字材料，還有各種藝術(shù)形式。晚清時(shí)，傳播方式越來(lái)越豐富，這些故事就以數(shù)量級(jí)增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)被傳播開(kāi)來(lái)，結(jié)果就是大家都知道了這些內(nèi)容。

清朝的這些八卦，其實(shí)在民國(guó)時(shí)期就打下了很好的“群眾基礎(chǔ)”，再往后，這些內(nèi)容被一步步強(qiáng)化，到了現(xiàn)代人拍電視劇的時(shí)候，為了讓觀眾更容易接受、更感興趣，就會(huì)繼續(xù)沿用這些素材，于是就越傳越多、越傳越離譜，我覺(jué)得與傳播的過(guò)程有很大關(guān)系。

毛立平：

民國(guó)排滿的問(wèn)題確實(shí)也是一個(gè)很重要的因素。其實(shí)民國(guó)時(shí)期也是人們理解清朝歷史的一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。

孫中山等革命人士，要進(jìn)行的是一場(chǎng)民主革命，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)，用“推翻封建王朝”這種新思想、新概念去號(hào)召民眾，不如用“驅(qū)除韃虜”這類(lèi)口號(hào)更能引發(fā)情緒共鳴，但這在當(dāng)時(shí)是有著特殊的歷史背景的。

到了今天，我們?cè)诙桃曨l里也經(jīng)常能看到，一些關(guān)于清朝歷史的說(shuō)法其實(shí)是誤讀，它們不講史實(shí)、沒(méi)有依據(jù)，僅靠著煽動(dòng)狹隘的民族主義情緒來(lái)博眼球，這確實(shí)也是當(dāng)前問(wèn)題的一個(gè)癥結(jié)所在。

這就又回到我們剛才聊的“瓜”的問(wèn)題上，其實(shí)道理是相通的。比如像“太后下嫁”，還有洪承疇和孝莊的關(guān)系這類(lèi)說(shuō)法，為什么在清朝的歷史語(yǔ)境里，就顯得好像更容易讓人相信？就是因?yàn)榍宄巧贁?shù)民族建立的政權(quán)，大家會(huì)覺(jué)得他們?nèi)腙P(guān)之前，不像中原王朝那樣有嚴(yán)格的男女性別秩序和性別區(qū)隔。所以大家就會(huì)覺(jué)得，皇太極把自己的妻妾獻(xiàn)出去招降一個(gè)將領(lǐng)，這種事發(fā)生在滿人身上，好像是說(shuō)得通的。

也正因?yàn)檫@樣，這些謠言才會(huì)越傳越廣、越傳越像真的，從民國(guó)一直流傳到今天，始終都有這樣的因素在推波助瀾。所以我覺(jué)得，這也是清朝歷史謎團(tuán)和八卦這么多的原因之一。

RUC貓貓：

我記得前兩年看過(guò)一本美國(guó)學(xué)者馬克夢(mèng)老師寫(xiě)的書(shū)，叫《天女臨凡》。這本書(shū)特別有意思的一點(diǎn)是，它居然在正文里引用了《金枝玉孽》和《甄嬛傳》這兩部電視劇的內(nèi)容，直接把影視劇內(nèi)容當(dāng)成論述的一部分了。

這就能看出來(lái)，清宮劇的影響真的太大了。不過(guò)毛老師的《權(quán)變》還有之前的《壸政》，都特別清晰地跟大家講了一個(gè)事實(shí)——清朝的后宮，其實(shí)是一種平淡而無(wú)情的狀態(tài)，用“宮壸肅清”四個(gè)字就能概括。

所以我想問(wèn)毛老師，清朝的后宮為什么會(huì)形成這樣的氛圍，完全沒(méi)有大家想象中那么多的戲劇張力？影視劇里哪些常見(jiàn)的劇情，是不太可能真實(shí)發(fā)生在清朝后宮里的？

毛立平：

我知道大家可能都覺(jué)得，用一個(gè)特點(diǎn)來(lái)概括清朝的后宮，就是“宮斗”。但事實(shí)上，我在寫(xiě)《權(quán)變》的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，起碼從現(xiàn)存史料里看不到明顯的、激烈的宮斗記錄。

因?yàn)榍宄贫藘蓚€(gè)很關(guān)鍵的規(guī)定或者說(shuō)原則。第一，后妃晉升只能是集體晉升，單獨(dú)給某個(gè)妃嬪晉升的情況特別少。一般只有在特殊情況下才會(huì)破例，比如皇后去世，需要緊急冊(cè)立一位貴妃為皇貴妃，讓她代理六宮事務(wù)。等皇后的喪期過(guò)了之后，才能把她正式冊(cè)立為皇后。所以大多數(shù)情況下，清朝實(shí)行的是集體進(jìn)封制度。遇到一些重大慶典的時(shí)候，比如冊(cè)立皇后，或者皇太后過(guò)壽，就會(huì)給一批妃嬪集體晉升一個(gè)位分。

第二個(gè)原則就是必須逐級(jí)晉封，不會(huì)像明朝皇帝那樣——我喜歡誰(shuí)，就直接給她連升幾級(jí)，甚至專(zhuān)門(mén)發(fā)明一個(gè)皇貴妃的位分，讓她凌駕于其他妃嬪之上，地位僅次于皇后。清朝完全沒(méi)有這種情況，后妃必須按照位分等級(jí)，一級(jí)一級(jí)往上封。

這么說(shuō)大家可能會(huì)覺(jué)得，這是不是跟我們現(xiàn)在的職場(chǎng)有點(diǎn)像？清朝的這個(gè)“后宮職場(chǎng)”，其實(shí)不太有競(jìng)爭(zhēng)性。按現(xiàn)在的說(shuō)法，它更像是我國(guó)上世紀(jì)80年代到2000年之間的職場(chǎng)，大家入職之后就論資排輩，等你的前任升上去了，你才能跟著往上升一級(jí)。而且能不能升職，主要看“運(yùn)勢(shì)”，就看趕上幾次大慶典，這跟你個(gè)人的努力沒(méi)有太大關(guān)系。

而且，和其他朝代不一樣的是，清朝的后妃誕育子嗣，即便生了兒子，通常也不會(huì)成為晉升位分的影響因素。

除非是極個(gè)別的情況，比如慈禧，咸豐皇帝本來(lái)沒(méi)有兒子，她生下了一個(gè)皇子，那肯定是要晉升的。還有乾隆皇帝，到了六十多歲時(shí)，宮里的妃嬪都已經(jīng)十幾年沒(méi)生育過(guò)子女了，結(jié)果惇嬪忽然懷孕，她懷孕八個(gè)月的時(shí)候，乾隆就說(shuō)要給她升一級(jí)，這其實(shí)也是乾隆在證明自己還年輕，還有生育能力。不過(guò)，一般情況下，生育子嗣不算晉升的考量因素，兩者是沒(méi)有關(guān)系的。這樣一來(lái)，靠著集體晉升和逐級(jí)晉升這兩個(gè)辦法，把后宮的競(jìng)爭(zhēng)因素基本上消弭掉了。

從這一點(diǎn)來(lái)講，我覺(jué)得這是清朝后宮沒(méi)有特別明顯宮斗的一個(gè)非常重要的制度原因。這也是清朝的皇帝們總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，而且他們自己也確實(shí)是相當(dāng)嚴(yán)格地遵守了這兩個(gè)規(guī)則。所以我才說(shuō)清朝的宮史是無(wú)情的——你根本看不出來(lái)皇帝特別喜歡哪個(gè)妃嬪，會(huì)一下子把她的位分拔得很高。我們只能從妃嬪一段時(shí)間內(nèi)的生育頻率比較密集來(lái)看，推測(cè)這段時(shí)間皇帝可能跟她關(guān)系比較親近。

那種情感上的直白表達(dá)，或者說(shuō)破格為哪個(gè)妃嬪做點(diǎn)事，可能也就只有順治皇帝和董鄂妃之間了，這大概是清朝后宮里唯一稱(chēng)得上動(dòng)人的情感故事。

但我們得把這份情感放在客觀的歷史環(huán)境里去理解。順治皇帝主要是想與滿蒙守舊勢(shì)力，包括多爾袞和他母親做抗?fàn)帲耗銈兘o我選的這兩個(gè)皇后，我就是不想要、看不上，我偏要找一個(gè)不符合你們期待的董鄂妃，跟她演繹一場(chǎng)轟轟烈烈的愛(ài)情，其實(shí)這是一種對(duì)抗的姿態(tài)?？墒聦?shí)證明，這件事在當(dāng)時(shí)是失敗的，最后發(fā)展成一場(chǎng)悲劇。

自從康熙以后，宮闈制度徹底定型，基本上就再?zèng)]有這種破格的情況發(fā)生了。

年氏兄妹的真實(shí)關(guān)系

是否“一榮俱榮、一損俱損”？

RUC貓貓：

小悠老師寫(xiě)的《年羹堯之死》里也提到了年妃的問(wèn)題，那么歷史上，雍正和年妃的感情究竟是什么狀態(tài)？雍正和年羹堯、年妃之間這種前朝后宮的相互影響程度到底有多大？是不是絕對(duì)的一榮俱榮、一損俱損？

鄭小悠：

首先，年妃和雍正的結(jié)合，完全是制度促成的。雍正在康熙四十八年，也就是二立太子之后，跟一批皇子一起得到了晉升，從貝勒升到了親王?；首泳粑粫x升之后，不只是收入和級(jí)別，各方面的待遇都要提升，其中就包括佐領(lǐng)的增加。

康熙年間，宗室對(duì)自己所屬佐領(lǐng)的控制力，雖然比不上清初那么強(qiáng)，但還是有一定話語(yǔ)權(quán)的。雍正從貝勒到親王，等于是連升兩級(jí)，自然要增加一些佐領(lǐng)。康熙當(dāng)時(shí)有個(gè)慣例，就是用自己的親兄弟、親兒子，去拆分那些傳統(tǒng)王公——也就是清初受封的那些王公手里的權(quán)力，說(shuō)白了就是剝奪對(duì)方的佐領(lǐng)。

當(dāng)時(shí)，四阿哥胤禛被分到了鑲白旗，和肅親王是同旗?？滴鯖](méi)有把內(nèi)務(wù)府的佐領(lǐng)撥給他，或者只撥了一部分，反而把肅親王手下的佐領(lǐng)劃撥到了自己兒子雍親王的名下。年羹堯他們家的佐領(lǐng)，就是在這個(gè)時(shí)候，從肅親王的一個(gè)分支延綬的門(mén)下，被劃到了雍親王的門(mén)下。

而年羹堯的妹妹，也就是后來(lái)的年妃，嫁給雍親王，應(yīng)該就是在這件事之后。這特別符合清朝，尤其是清初親郡王選側(cè)室的制度——要從自己佐領(lǐng)里的適齡女性中挑選。這就和皇帝只能選上三旗的女子做宮女一個(gè)道理。親王、郡王選正室需要皇帝指婚，但選側(cè)室或者侍女這類(lèi)相對(duì)私人的家庭成員時(shí)，就要從自己管轄的佐領(lǐng)里挑人。年氏正好符合這個(gè)要求，她就是在佐領(lǐng)被劃撥過(guò)來(lái)之后，嫁給雍正的。

但是這個(gè)時(shí)候，年羹堯已經(jīng)外放到四川，而且他當(dāng)上四川巡撫之后，只回過(guò)一次北京，就是康熙六十一年，回來(lái)和朝廷討論繼續(xù)西進(jìn)征討準(zhǔn)噶爾，而且那次年羹堯先去承德見(jiàn)了康熙，回北京待了沒(méi)幾天就走了。

所以，從他們家佐領(lǐng)被撥到雍親王府，一直到雍正繼位，這十幾年的時(shí)間里，年羹堯只見(jiàn)過(guò)雍正一次。再加上當(dāng)時(shí)北京和四川的交通條件，他和遠(yuǎn)在北京王府的妹妹溝通肯定不會(huì)很密切。

而且他們兄妹倆的年齡差應(yīng)該不小，就年妃出嫁的大致年紀(jì)推算，哥哥年羹堯可能比她大了十五六歲。古代的兄妹之情，和我們現(xiàn)在理解的兄妹感情本就不一樣，男女之間的界限很分明，再加上這么大的年齡差，兩人又常年天各一方，關(guān)系顯然不會(huì)像電視劇里刻畫(huà)得那么親近。當(dāng)然，家族一榮俱榮的觀念和結(jié)構(gòu)肯定是存在的，但他們作為個(gè)體之間的親密程度和聯(lián)系頻率，遠(yuǎn)沒(méi)有那么深。

我覺(jué)得雍正和年妃之間應(yīng)該也是有感情的，畢竟年妃嫁給雍正時(shí)間不短，還生了那么多孩子。而且從雍正自己的敘述來(lái)看，年妃應(yīng)該是識(shí)大體、顧大局的性子，受過(guò)很好的教育，禮數(shù)周全，為人也謹(jǐn)慎小心。

從她最后的謚號(hào)，還有雍正給她的各項(xiàng)待遇里也能看出，她本人起碼沒(méi)有參與到年羹堯那些政治活動(dòng)里去，對(duì)家族里的其他人也還算不錯(cuò)。

所以我覺(jué)得，雍正和年妃、年羹堯這兩個(gè)人的關(guān)系不是捆綁在一起的。不能說(shuō)雍正就是為了利用年羹堯，才對(duì)年妃好，讓她接連生孩子——這種說(shuō)法就把雍正貶低得太嚴(yán)重了。反過(guò)來(lái)也一樣，更不可能說(shuō)因?yàn)槟赍菍欏?，就使勁提拔年羹堯，哪怕年羹堯能力不行，也要讓他去?dāng)大將軍。這根本說(shuō)不通，因?yàn)槟旮蛟诳滴醭鸵呀?jīng)證明自己很有能力了，完全不需要借用他妹妹的關(guān)系去獲取雍正的重用。

毛立平：

《權(quán)變》也講到過(guò)宗室的爵位制度，大家可能也聽(tīng)過(guò)清朝宗室爵位里有“入八分”和“不入八分”的說(shuō)法?；旧?，入八分以上的王公，在獲得爵位之后，都能分到一定數(shù)量的私屬佐領(lǐng)，相當(dāng)于底下真正有歸自己管轄的旗人。

這也就能解釋?zhuān)瑸槭裁春芏嗳藭?huì)說(shuō)年羹堯是雍正的私屬奴才，甚至誤以為他是包衣出身，其實(shí)這是個(gè)誤解。而他之所以會(huì)成為雍正的私屬之人，就是剛才小悠老師講的那個(gè)過(guò)程，是隨著佐領(lǐng)的劃撥，才歸入雍親王門(mén)下的。

RUC貓貓：

借著包衣的問(wèn)題，清朝有個(gè)機(jī)構(gòu)和《權(quán)變》的副標(biāo)題特別貼切，就是內(nèi)務(wù)府——它是個(gè)“家國(guó)一體化”的機(jī)構(gòu)。書(shū)中也講到，內(nèi)務(wù)府里的上三旗和外八旗其實(shí)是相對(duì)獨(dú)立的單位，有單獨(dú)的學(xué)校，單獨(dú)的晉升渠道，當(dāng)然也可以向外流動(dòng)。書(shū)里還有個(gè)細(xì)節(jié)，說(shuō)乾隆要給高斌家抬旗，高斌特意寫(xiě)了一大段話，里面有一句，大意就是懇請(qǐng)繼續(xù)留在包衣佐領(lǐng)下，為皇上效力。所以想請(qǐng)毛老師講講，內(nèi)務(wù)府上三旗的包衣和大家通常認(rèn)知里的那種“奴才”，區(qū)別到底在哪里？他們是不是真的有一種自我認(rèn)同感，覺(jué)得比起外八旗，自己和皇帝的關(guān)系更近，甚至還會(huì)以此為榮？

毛立平：

確實(shí)，因?yàn)榇蠹覍?duì)清朝有個(gè)普遍的誤解，覺(jué)得包衣的地位肯定比較低。其實(shí)不然，像高斌這樣官職很高的包衣，也不在少數(shù)。

內(nèi)務(wù)府的包衣，其實(shí)就是上三旗的包衣。當(dāng)然下五旗也有包衣，歸屬于其他王公，上三旗包衣則是皇帝自己的私屬奴仆。而且在整個(gè)旗人體系里，所有的旗人其實(shí)都是皇帝的奴才，上三旗包衣算是皇帝個(gè)人的私屬包衣。所以并不是說(shuō)“奴才”的地位就一定低。

而且包衣也是正身旗人，很多人確實(shí)是以包衣身份為榮的，如果我是皇帝的包衣出身，那跟皇帝的親密度和信任度，有時(shí)是其他旗人沒(méi)法比的。

舉一個(gè)大家熟悉的例子，曹雪芹家就是內(nèi)務(wù)府的包衣，清代有很多特定的機(jī)構(gòu)和職位是只能由包衣來(lái)任職的，就像曹雪芹家擔(dān)任的江寧織造，就只有包衣能做這個(gè)差事。因?yàn)檫@些差事交給別人，皇帝都不放心，必須得是特別親近、特別心腹的人去做才行。

曹寅畫(huà)像，江蘇南京江寧織造博物館

就拿江寧織造來(lái)說(shuō)，他們?cè)诮袭?dāng)?shù)?，不光是?fù)責(zé)給皇帝采辦衣飾用品這么簡(jiǎn)單，還負(fù)責(zé)很多重要的事情。比如，要打探地方的行政動(dòng)態(tài)，把這些情況匯報(bào)給皇帝。再比如，偶爾還要幫皇帝在江南物色美女送進(jìn)宮里。所以他們?cè)谕忸^辦事情的時(shí)候，往往能有一些便利，相當(dāng)于有皇帝給的“綠燈”。這其實(shí)就是包衣身份上特別特殊的一點(diǎn)。

RUC貓貓：

毛老師在《權(quán)變》里提到，內(nèi)務(wù)府下面設(shè)有“七司三院”。這個(gè)機(jī)構(gòu)設(shè)置里，有一個(gè)大家都特別熟悉的，就是慎刑司。其實(shí)內(nèi)務(wù)府的七司三院和朝廷的六部是有對(duì)應(yīng)關(guān)系的，比如說(shuō)慎刑司，對(duì)應(yīng)的就是六部里的刑部。

小悠老師做的就是刑部相關(guān)的研究，能不能給大家科普一下，慎刑司和刑部這兩者之間到底是什么關(guān)系？是不是有些案子，哪怕是內(nèi)務(wù)府管轄的人犯，在某些特定情況下，也需要移交給刑部去審理？

鄭小悠：

現(xiàn)在特別是制度完備之后，是有明確規(guī)定的，各個(gè)衙門(mén)涉及徒刑以上的案件，都要移交刑部，至少也是和刑部會(huì)同辦理。比如有個(gè)比較嚴(yán)重的內(nèi)務(wù)府相關(guān)案件，或者涉及宦官、太監(jiān)的案子，如果一開(kāi)始預(yù)判這個(gè)案子的量刑應(yīng)該在徒刑以上，那就需要內(nèi)務(wù)府和刑部聯(lián)手辦案。

一般來(lái)講，徒刑以上的案子，在清朝的制度觀念里，必須依法辦事，要有律例的明確標(biāo)準(zhǔn)，不能隨便打罵處置。可到后來(lái)，判例越來(lái)越多，整個(gè)法律體系也越來(lái)越復(fù)雜。像內(nèi)務(wù)府、理藩院、戶(hù)部各司管財(cái)務(wù)的人，包括各旗的都統(tǒng)，他們都不掌握這些律例知識(shí)。所以這種案子，就必須和刑部一起辦，有的甚至直接交給刑部處理。

像內(nèi)務(wù)府這種比較特殊的機(jī)構(gòu)，還有管宗室的宗人府，別看它們地位特殊，跟皇帝關(guān)系親近，可遇到這類(lèi)案子，至少也得和刑部會(huì)審、會(huì)辦，因?yàn)樾滩空莆罩山忉寵?quán)。

嘉慶與道光：

“守成”本就是相當(dāng)重要的使命

RUC貓貓：

在大眾認(rèn)知里，嘉慶和道光在位時(shí)的存在感好像不太高。在大家印象里，他們的標(biāo)簽特別單一：一提到嘉慶，最突出的就是他扳倒了和珅；說(shuō)到道光，就覺(jué)得他挺倒霉的，趕上了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)。所以想問(wèn)問(wèn)兩位老師，嘉道時(shí)期的存在感為什么這么弱呢？我們?cè)撛趺纯醇蔚罆r(shí)期？這個(gè)時(shí)期有沒(méi)有什么特別重要的事件，或者有意思的人物？

鄭小悠：

《案與刑》里選的嘉道年間的案子特別多，是因?yàn)榧螒c朝放開(kāi)了京控，這是他親政之后才推行的。嘉慶給和珅安的最大罪名叫“壅蔽”，意思就是你仗著我父皇年紀(jì)大，在他身邊隔絕下面的信息，導(dǎo)致下情不能上達(dá)。在他看來(lái)，這個(gè)罪名比貪污腐敗還要嚴(yán)重，是核心的政治問(wèn)題。

所以殺掉和珅之后，嘉慶就出臺(tái)了一系列放開(kāi)言論管制的措施。比如號(hào)召御史們，也就是科道官，大膽上書(shū)言事。另外一項(xiàng)重要舉措，就是放開(kāi)了京控，允許民間有冤屈的人，直接到北京的都察院或者步軍統(tǒng)領(lǐng)衙門(mén)遞交狀子。步軍統(tǒng)領(lǐng)衙門(mén)和都察院要根據(jù)案情輕重處理，情節(jié)比較嚴(yán)重的，得馬上呈交到皇帝面前。

要知道，之前的京控在乾隆朝及以前都是有嚴(yán)格控制的。嘉慶放開(kāi)這個(gè)口子之后，《嘉慶實(shí)錄》里突然就大量涌現(xiàn)出各種京控案子。而且好多當(dāng)時(shí)有名的大案，比如李毓昌案，全都是嘉慶放開(kāi)京控之后才冒出來(lái)的。這些大案不是原來(lái)沒(méi)有，而是因?yàn)榫┛剡@個(gè)渠道被打通了，才留下了大量的檔案在第一歷史檔案館，后人研究起來(lái)就特別方便。以前這些案子可能都被壓住了，沒(méi)能遞上來(lái)，就算走一般的題本或者刑部的常規(guī)流程，中間也會(huì)有各種各樣的壓制。所謂的“壅蔽”情況，起碼在刑獄司法這個(gè)方面，算是在嘉慶朝有了一個(gè)突破。

但后來(lái)，嘉慶發(fā)現(xiàn)這樣也不行，京控放開(kāi)后，大量誣告的案子也跟著冒出來(lái)了。他一開(kāi)始看到那么多京控狀子，心里肯定咯噔一下，其實(shí)嘉慶這個(gè)人很不錯(cuò)，性格厚道，為人寬厚，對(duì)冤案這類(lèi)事特別上心。就像李玉昌案，李玉昌是被害死的知縣，嘉慶得知后還寫(xiě)了一首很長(zhǎng)的排律詩(shī)悼念他，給了他極高的身后待遇，還說(shuō)自己看到案情后哭得不行。能看出來(lái)，他是個(gè)很有人情味的皇帝。所以一開(kāi)始看到這么多冤情，他就大量派欽差出去審案，把六部好多官員都派空了，搞得北京本部的工作都沒(méi)人干了。

我整理過(guò)英和的日記，英和是很能干的，算是嘉慶在政務(wù)上的頂梁柱，他和另一個(gè)同樣能干的初彭齡被派去當(dāng)欽差的次數(shù)多得數(shù)不清。比如從北京派到甘肅審案子，中途還不斷給他們追加任務(wù)，他倆一開(kāi)始出去只領(lǐng)了一個(gè)案子，結(jié)果大半年才回北京，一路上總共審了五個(gè)案子。

某一年英和欽差審案回來(lái)，嘉慶召見(jiàn)英和，問(wèn)他這趟出去的感受。英和就說(shuō)，現(xiàn)在這么多京控案子，根本原因是地方上的刑名系統(tǒng)失靈了。而失靈的一大關(guān)鍵是經(jīng)費(fèi)不足，好多小案子拖來(lái)拖去變成大案，就是因?yàn)榈胤讲辉皋k，辦案的時(shí)候，甚至要衙役自己掏錢(qián)去抓人，各種弊端都在這擺著。接著英和又說(shuō)，我和某大人（同行者）都算是清廉的，但這一路走下來(lái)，花銷(xiāo)大得嚇人。這些開(kāi)銷(xiāo)最后肯定會(huì)變成地方的虧空，又和財(cái)政問(wèn)題纏到一起。而且我出去這大半年，戶(hù)部的本職工作全耽誤了。英和還直言，北京的工作耽誤了不說(shuō)，出去辦案還花地方那么多錢(qián)。地方本來(lái)就因?yàn)榻?jīng)費(fèi)不夠才辦事不力，才積了這么多冤案。皇上您說(shuō)，那些督撫是干什么用的？如果一有案子，就從北京派欽差，這也不是辦法。我覺(jué)得，以后有案子，還是先交給地方督撫處理，實(shí)在處理不了，或者案子牽涉到督撫貪污腐敗的，再派欽差出去也不遲。

嘉慶一聽(tīng)，覺(jué)得英和說(shuō)得有道理。其實(shí)一開(kāi)始，刑名案子雖說(shuō)人命關(guān)天，但在國(guó)家政治格局里，跟軍國(guó)大事比起來(lái)，算不上最核心的事?？杉螒c是把刑名問(wèn)題提到了很高的位置上的，也正因?yàn)檫@樣，我的書(shū)里選了很多嘉慶朝的案子。

毛立平：

我想從這樣一個(gè)角度來(lái)看：如果大致劃分一下整個(gè)清代，18世紀(jì)基本就是康雍乾三朝，19世紀(jì)大致分為兩塊：前半部分的嘉道兩朝大概有五十多年，剩下的五十年，基本就是慈禧掌權(quán)的時(shí)代。這么看，19世紀(jì)的主體框架就很清晰了。

道光畫(huà)像

再?gòu)那宄麄€(gè)歷史來(lái)看，除了康熙、乾隆這兩位在位六十多年的皇帝之外，光緒雖然在位三十四年，但他其實(shí)沒(méi)真正掌握過(guò)什么實(shí)權(quán)，論皇帝在位時(shí)長(zhǎng)，往下數(shù)就是嘉慶和道光了，一個(gè)二十五年，一個(gè)三十年，在位時(shí)間都不算短。

所以他們對(duì)清朝肯定是有影響的。這兩位皇帝本身的性格沒(méi)那么鮮明，祖輩們?cè)撏菩械母母镆捕几氵^(guò)了，看起來(lái)很沒(méi)有什么突出的地方。但實(shí)際上，他們的影響是不可忽略的。比如康乾時(shí)代出臺(tái)的很多改革措施、推行的各種制度變革，真正落地、慢慢完善并最終形成定制，就是在這兩位皇帝時(shí)期。

我們常說(shuō)，皇帝分開(kāi)創(chuàng)之君和守成之君，能把前人開(kāi)創(chuàng)的基業(yè)穩(wěn)穩(wěn)接住，把那些政策措施真正落實(shí)到位，這本身就是一個(gè)相當(dāng)重要的使命。

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2025.12.23

編輯：醒醒 | 審核：孫小悠