2025年的最后一個(gè)月，AI行業(yè)的巨頭們都試圖用驚人的成果重塑自己的“地位”。谷歌發(fā)布Gemini3.0后，一向高調(diào)的塞姆·奧特曼在OpenAI內(nèi)部拉響了紅色警報(bào)，隨后緊急發(fā)布GPT5.2，不久前還承諾投入上萬(wàn)億美元擴(kuò)增基礎(chǔ)設(shè)施。

過(guò)去一年，巨頭和大廠們始終籠罩在“被超越”的危機(jī)感中。為了在模型能力上領(lǐng)先對(duì)手，各方從團(tuán)隊(duì)配置到資本投入上，全面展開(kāi)激烈競(jìng)爭(zhēng)。保持穩(wěn)定的迭代節(jié)奏，幾乎是AI行業(yè)巨頭們對(duì)外踐行的最鄭重的承諾。

國(guó)內(nèi)同樣如此。字節(jié)豆包先推出引爆社交網(wǎng)絡(luò)的豆包手機(jī)，最近又宣告豆包大模型DAU超過(guò)1億，成為國(guó)內(nèi)首個(gè)日活過(guò)億的原生AI應(yīng)用。這讓投入巨大致力于成為超級(jí)入口的阿里 千問(wèn) APP ，不免有些失落。反擊或許正在醞釀中。

阿里系維持一貫的飽和式投入。聲勢(shì)浩大地上線千問(wèn)APP后，接著螞蟻發(fā)布靈光、阿福（一款A(yù)I醫(yī)療應(yīng)用），從基礎(chǔ)模型到光譜最大的垂直應(yīng)用領(lǐng)域，全面輻射用戶群體。

作為國(guó)內(nèi)的獨(dú)立模型廠商們，也加速了資本上市的戲碼，智譜、MiniMax先后遞交招股書，搶灘IPO。AI六小龍里的另一位Kimi，也有傳出明年上市的計(jì)劃。

2025年年末的AI敘事，全面進(jìn)入資本比拼的加速期。在奧特曼和Big Technology的這次訪談中，奧特曼回溯了許多重要話題，比如OpenAI的戰(zhàn)略、產(chǎn)品目標(biāo)、支付超過(guò)1萬(wàn)億美元基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的能力、上市計(jì)劃、失業(yè)等。

奧特曼的言論， 對(duì)國(guó)內(nèi)用戶和AI廠商而言，或許是個(gè)重要的參考。有趣的是，盡管奧特曼提到OpenAI將企業(yè)端作為戰(zhàn)略優(yōu)先級(jí)，但并沒(méi)有回答它和老對(duì)手Anthropic相比的優(yōu)勢(shì)。大家傾向認(rèn)為前者戰(zhàn)略更偏向C端用戶，后者更偏向企業(yè)端，今年?duì)I收50億美元，企業(yè)端收入遠(yuǎn)超OpenAI。

我們翻譯整理了這期視頻訪談，一些重要觀點(diǎn)如下：

1、下一代模型ChatGPT6的時(shí)間表，OpenAI目前尚不清楚。

2、C端消費(fèi)者目前需要的并非更高的智能水平，B端企業(yè)才需要更高的智能水平，OpenAI會(huì)分化出兩條線，采取不同的方式改進(jìn)模型。

3、接下來(lái)的一年，企業(yè)端用戶增長(zhǎng)將成為OpenAI重點(diǎn)方向?；谄髽I(yè)端用戶需求，OpenAI在開(kāi)拓一種新的類似云業(yè)務(wù)的軟硬一體的服務(wù)。

4、關(guān)于OpenAI明年會(huì)上市嗎，奧特曼未給出明確答案，但暗示未來(lái)也會(huì)上市。

5、OpenAI正在研發(fā)一系列小型硬件設(shè)備，其中一個(gè)沒(méi)有屏幕，和手機(jī)大小差不多。

為了文本閱讀方便，在不影響原意的情況下，我們做了適當(dāng)處理和刪減。

01

OpenAI下一年的優(yōu)先級(jí)，瞄準(zhǔn)企業(yè)端

主持人：Gemini 3 發(fā)布后，OpenAI似乎拉響了紅色警報(bào)，據(jù)我所知，這是OpenAI 首次沒(méi)有明顯的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。你怎么看？

Sam：關(guān)于“紅色警報(bào)”，我們認(rèn)為這類事風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)低，但很常見(jiàn)。當(dāng)出現(xiàn)潛在競(jìng)爭(zhēng)威脅時(shí)，保持警惕并迅速行動(dòng)是好事。今年DeepSeek出來(lái)時(shí)，我們也啟動(dòng)了紅色警報(bào)。

疫情時(shí)有句諺語(yǔ)，早一點(diǎn)行動(dòng)，就比晚行動(dòng)更有價(jià)值。到目前為止，Gemini 3并沒(méi)有產(chǎn)生我們擔(dān)心的那種影響，它和DeepSeek一樣，暴露了我們?cè)诋a(chǎn)品與策略上的短板，我們正在快速補(bǔ)上。

我們不會(huì)在這一緊急狀態(tài)里里待太久，以往這種情況通常持續(xù)6-8周。我們剛剛上線了一個(gè)新的“圖像生成視頻”模型，上周發(fā)布了GPT-5.2，我們會(huì)保持每年一次或兩次的大版本更新節(jié)奏。這也是確保我們能持續(xù)領(lǐng)先的部分原因。模型能力會(huì)變得更強(qiáng)，但人們選擇使用某個(gè)產(chǎn)品，不論C端還是B端用戶，遠(yuǎn)不止模型本身。

我們預(yù)期競(jìng)爭(zhēng)會(huì)加劇，所以一直在搭建“讓產(chǎn)品真正好用”的能力，我相信企業(yè)端在未來(lái)幾年會(huì)成為重要增長(zhǎng)點(diǎn)。人們最終會(huì)希望使用“同一個(gè)AI平臺(tái)”。ChatGPT在消費(fèi)端的強(qiáng)勢(shì)，也在反哺企業(yè)端。

主持人：ChatGPT的周活用戶從年初約4億增長(zhǎng)到8億，但另一方面，像Google這樣的公司有巨大的分發(fā)優(yōu)勢(shì)。你認(rèn)為模型會(huì)不會(huì)商品化？

Sam：我認(rèn)為，“商品化”不是理解這件事最合適的框架。在日常使用上，各家模型廠商會(huì)越來(lái)越接近，但在最前沿、最復(fù)雜的問(wèn)題上，差距會(huì)非常明顯。真正的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，還是會(huì)由“處在前沿的模型”創(chuàng)造的。

主持人：你上周末在紐約和一些新聞編輯、CEO吃午飯時(shí)說(shuō)，企業(yè)端在明年會(huì)成為OpenAI的重要板塊。為什么？你們與 Anthropic相比如何？很多人會(huì)說(shuō)這是OpenAI從消費(fèi)端轉(zhuǎn)向企業(yè)端的“戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向”。

Sam：我們一直都在關(guān)注企業(yè)端，只是有幾個(gè)原因，導(dǎo)致節(jié)奏不同。第一，早期模型還不夠穩(wěn)健，不足以滿足大多數(shù)企業(yè)場(chǎng)景，現(xiàn)在開(kāi)始接近了。第二，我們當(dāng)時(shí)看到一個(gè)很清晰的消費(fèi)端機(jī)會(huì)，這種機(jī)會(huì)非常難得，如果在消費(fèi)端獲得優(yōu)勢(shì)，會(huì)讓企業(yè)端的勝利變得容易得多。

今年我們的企業(yè)端用戶增長(zhǎng)速度甚至超過(guò)了消費(fèi)端?；诋?dāng)前模型水平以及明年可能達(dá)到的能力，我們認(rèn)為現(xiàn)在是建立一個(gè)非常重要的企業(yè)業(yè)務(wù)的時(shí)機(jī)。編碼是目前最大的企業(yè)應(yīng)用，但也有其他垂直領(lǐng)域正在快速增長(zhǎng)。我們也開(kāi)始聽(tīng)到一些企業(yè)說(shuō)，想要一個(gè)統(tǒng)一的AI平臺(tái)。

主持人：哪個(gè)垂直領(lǐng)域？

Sam：金融......就我個(gè)人而言，科學(xué)領(lǐng)域最讓我興奮。

主持人：你們有個(gè)指標(biāo) GDPval（一項(xiàng)全新評(píng)估指標(biāo)，用于衡量模型在44 個(gè)職業(yè)領(lǐng)域中具有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的現(xiàn)實(shí)任務(wù)上的表現(xiàn)），根據(jù)你們自己公布的結(jié)果，在知識(shí)工作任務(wù)上，GPT-5大約有38%的任務(wù)上和頂尖行業(yè)人士持平， GPT-5.2 Thinking 能實(shí)現(xiàn) 70.9%的任務(wù)。這意味著最新模型在很多知識(shí)工作上已經(jīng)接近專家水平，這會(huì)帶來(lái)什么影響？

Sam：你問(wèn)到垂直領(lǐng)域，我覺(jué)得這是個(gè)好問(wèn)題。但我剛才有點(diǎn)停頓，是因?yàn)槟X子里閃過(guò)，企業(yè)要做的事情大概有四十多類——做 PPT、法律分析、寫各種文檔……GDPval 的核心在于，在很多“小而清晰”的任務(wù)上，模型的輸出結(jié)果是否會(huì)被專家更喜歡。

企業(yè)里大量工作恰恰是這種范圍明確、可拆分的任務(wù)，它不是那種開(kāi)放式、協(xié)作式，從零創(chuàng)造新產(chǎn)品的復(fù)雜活動(dòng)。但如果你擁有一個(gè)“同事”，可以把數(shù)小時(shí)的任務(wù)交給它，然后7成概率下你更喜歡它的結(jié)果，成本也低。這已經(jīng)非常驚人了。

假如回到三年前（GPT-3 發(fā)布時(shí)）讓人預(yù)測(cè)“三年后會(huì)到這個(gè)水平”，大多數(shù)人都會(huì)說(shuō)絕不可能?，F(xiàn)在企業(yè)要做的，是把這些能力真正嵌入工作流程，不只是寫代碼，而是幾乎所有知識(shí)工作任務(wù)都可以“外包”給 AI。這需要時(shí)間，企業(yè)也需要摸索如何整合，但影響會(huì)很大。

02

AI的終局是什么？ChatGPT的界面變化應(yīng)該更快

主持人：假設(shè) ChatGPT和Gemini用戶體驗(yàn)相似，OpenAI最大的威脅是不是來(lái)自Google有無(wú)數(shù)入口，能把Gemini分發(fā)到各個(gè)界面上？

Sam：Google仍然是一家強(qiáng)大的公司，如果Google在2023年真的下決心“嚴(yán)肅對(duì)待我們”，我們可能會(huì)處在非常不利的位置。他們完全有能力把我們打趴下。但當(dāng)時(shí)他們的AI產(chǎn)品方向有所偏差。Google擁有科技史上最好的商業(yè)模式之一，很難主動(dòng)放棄，把AI直接“擰”進(jìn)傳統(tǒng)網(wǎng)頁(yè)搜索里，我認(rèn)為很難像很多人想的那樣順利，當(dāng)然我也可能是錯(cuò)的。

在即時(shí)通訊或郵件里加AI，你可以讓它幫你總結(jié)信息、草擬回復(fù)，確實(shí)會(huì)更好一點(diǎn)，但我認(rèn)為終局絕不是這樣。終局更像是，你有一個(gè)非常聰明的AI作為你的代理，它跟別人的代理溝通，決定什么時(shí)候該打擾你，什么時(shí)候不打擾。哪些決定它能自己處理，哪些必須來(lái)問(wèn)你。搜索、生產(chǎn)力工具也一樣。

我認(rèn)為，這些新產(chǎn)品會(huì)比我們想象中來(lái)得更慢，但我們會(huì)看到在主要領(lǐng)域里出現(xiàn)一些徹底圍繞AI構(gòu)建的新產(chǎn)品，而不是“加了AI的舊產(chǎn)品”。這也是Google的一個(gè)弱點(diǎn)，即便它有巨大分發(fā)優(yōu)勢(shì)。

主持人：我本來(lái)想問(wèn)你，未來(lái)一兩年ChatGPT的形態(tài)會(huì)變成什么樣，是不是就會(huì)朝這個(gè)方向？

Sam：坦白說(shuō)，我原以為，ChatGPT的“外觀”變化會(huì)更大。最初上線時(shí)，它更像一個(gè)研究預(yù)覽，并不是一個(gè)產(chǎn)品，現(xiàn)在雖然更精致，但整體變化并不大。人們已經(jīng)習(xí)慣用短信和朋友交流，這個(gè)界面天然好用。我低估了當(dāng)前界面“通用性”的力量。

不過(guò)我認(rèn)為，AI未來(lái)應(yīng)該能為不同任務(wù)生成不同的交互界面。比如你在聊數(shù)據(jù)，它就應(yīng)該以不同方式把數(shù)據(jù)呈現(xiàn)出來(lái)，并讓你用不同方式交互。我們現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)類似能力，比如Canvas，但應(yīng)該更互動(dòng)、更“對(duì)象化”，現(xiàn)在的體驗(yàn)還是“你一句我一句”的對(duì)話。

理想情況下是，你們圍繞同一個(gè)對(duì)象持續(xù)討論，界面隨著新信息不斷更新，你提出更多問(wèn)題、更多想法，系統(tǒng)也更主動(dòng)。長(zhǎng)期看，它可能會(huì)理解你一天要做什么，并持續(xù)在后臺(tái)為你工作。它在后臺(tái)持續(xù)為你推進(jìn)事務(wù)，并給你推送更新。

你能從人們使用Codex的方式里看到這種趨勢(shì)，這可能是今年最令人興奮的事情之一。Codex指向了我對(duì)未來(lái)交互形態(tài)的很多期待。不過(guò)說(shuō)出來(lái)有點(diǎn)尷尬，過(guò)去三年 ChatGPT聊天界面基本沒(méi)變。

03

“我不想成為一家上市公司的CEO”

主持人：你們大約有1.4萬(wàn)億美元的承諾要投入算力基礎(chǔ)設(shè)施。你自己也公開(kāi)說(shuō)過(guò)，如果人們知道你們能用算力做什么，就會(huì)想要更多。能不能展開(kāi)一說(shuō)下，這么多算力用來(lái)做什么？

Sam：我們最興奮的一件事，就是用大量算力去探索新的科學(xué)問(wèn)題。我相信科學(xué)發(fā)現(xiàn)是“讓世界對(duì)所有人變得更好”的最高階方式之一。如果我們能把巨量算力投入到科學(xué)問(wèn)題上，發(fā)現(xiàn)新的知識(shí)，哪怕現(xiàn)在才剛剛開(kāi)始，都會(huì)非常重要。

從歷史看，一旦趨勢(shì)線從x軸抬頭，我們就知道如何把它做得越來(lái)越好，但這需要海量算力。我們會(huì)加大投入，做新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，攻克疾病等。

很難準(zhǔn)確框定我們現(xiàn)在每天用多少算力去生成AI，但我想做一個(gè)很粗糙、不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓浪?。假設(shè)一家前沿AI公司每天可能生成大約10萬(wàn)億token，有些可能更多，但我不認(rèn)為有人達(dá)到了千萬(wàn)億級(jí)別。世界上有80億人，平均每人每天輸出的“token”數(shù)大約是2萬(wàn)，這基本全是瞎估。

那么，如果AI模型每天輸出的token數(shù)超過(guò)全人類智能輸出的總和，再到 10 倍、100 倍……這當(dāng)然有點(diǎn)荒謬，不過(guò)你也可以想象下，地球上的“智力計(jì)算”有多少來(lái)自人腦，多少來(lái)自AI，兩者的相對(duì)增長(zhǎng)率多少。

主持人：你知道現(xiàn)在對(duì)算力的需求有多大嗎？如果OpenAI把算力翻倍投入科學(xué)或醫(yī)學(xué)，一定會(huì)帶來(lái)突破嗎？

Sam：從一些跡象來(lái)看，這種需求會(huì)發(fā)生。模型每提升一個(gè)臺(tái)階，使用意愿就顯著增加，每當(dāng)把成本降下來(lái)，使用需求就會(huì)再躍升。所有這些都表明，人們會(huì)用這些模型去做很多非常棒的事情，未來(lái)的需求會(huì)沿著少數(shù)關(guān)鍵軸，能力、速度、成本、可靠性等持續(xù)上升。

主持人：能否舉個(gè)例子，某個(gè)科學(xué)家有問(wèn)題X，如果投入算力Y就能解決，但今天還做不到？

Sam：今天早上 Twitter 上一個(gè)有趣的討論，一群數(shù)學(xué)家互相回復(fù)，說(shuō)他們?cè)痉浅岩?LLM 能在數(shù)學(xué)上真正有用，但GPT-5.2對(duì)他們來(lái)說(shuō)跨過(guò)了一個(gè)邊界。它做出了小證明，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)小結(jié)論，正在改變他們的工作流程。然后越來(lái)越多人跟帖，說(shuō)“我也是”。這模型才發(fā)布五天左右，但數(shù)學(xué)、科研圈里似乎出現(xiàn)了某種“被點(diǎn)亮”的感覺(jué)。這會(huì)很有意思，值得看它接下來(lái)會(huì)如何發(fā)展。

過(guò)去一年，我們把算力規(guī)模提高了三倍，明年還會(huì)提高大約三倍。之后收入增長(zhǎng)可能會(huì)更快一些，但總體上確實(shí)與算力規(guī)模大致同步。我們從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)“算力無(wú)法變現(xiàn)”的情況，如果現(xiàn)在有兩倍算力，我們大概就能做出兩倍收入。

主持人：既然你提到數(shù)字，我想聊聊財(cái)務(wù)。收入在漲、算力投入也在漲，但投入仍然跑在收入前面。外界有報(bào)道說(shuō)OpenAI到2028、2029年可能累計(jì)虧損約1200億美元，之后才會(huì)實(shí)現(xiàn)盈利。這個(gè)轉(zhuǎn)折怎么發(fā)生？

Sam：隨著收入增長(zhǎng)，推理會(huì)成為算力需求里越來(lái)越重要的部分，并最終“蓋過(guò)”訓(xùn)練消耗。我們確實(shí)會(huì)在訓(xùn)練上花很多錢，但隨著規(guī)模擴(kuò)大，推理會(huì)越來(lái)越主導(dǎo)。當(dāng)然，我們?nèi)詴?huì)繼續(xù)擴(kuò)充訓(xùn)練規(guī)模。如果我們把訓(xùn)練投入降下來(lái)，確實(shí)會(huì)更早盈利，但我們決定下注，非常激進(jìn)地投入訓(xùn)練更大的模型。

主持人：全世界都在問(wèn)，收入和支出怎么平衡？今年收入可能200億美元，而長(zhǎng)期基礎(chǔ)設(shè)施承諾達(dá)到約1.4萬(wàn)億美元。把這兩者放在一起，人們會(huì)有困惑。你能否把這套數(shù)學(xué)講清楚，終結(jié)外界的疑惑？

Sam：這很難。人類對(duì)指數(shù)增長(zhǎng)的直覺(jué)通常很差，你可以在腦子里對(duì)很多數(shù)學(xué)問(wèn)題有直覺(jué)，但“指數(shù)增長(zhǎng)”往往做不好。這可能是因?yàn)檫M(jìn)化過(guò)程并不需要這一點(diǎn)。我們的判斷是，我們的收入曲線還能在很長(zhǎng)一段時(shí)間里保持非常陡峭。

我們現(xiàn)在仍然受制于算力約束，算力一增加，收入線就會(huì)被強(qiáng)烈拉動(dòng)。只有當(dāng)我們出現(xiàn)“有大量閑置算力，且無(wú)法在單位算力上盈利變現(xiàn)”的情況時(shí)，才會(huì)合理地說(shuō)，好，我們可能超建了。

但我們已經(jīng)用各種方式做過(guò)測(cè)算，同時(shí)，硬件層面（flops/美元）也會(huì)繼續(xù)變得更高效。我們看到消費(fèi)增長(zhǎng)、企業(yè)增長(zhǎng)，還會(huì)有許多尚未推出的新業(yè)務(wù)。算力是血液，我們會(huì)設(shè)定一些“檢查點(diǎn)”，如果和數(shù)學(xué)略有偏差，也有一定的調(diào)整空間。但直到今天，我們一直處在“算力赤字”。

主持人：所以你的計(jì)劃是，訓(xùn)練成本占比會(huì)下降，而你們通過(guò)企業(yè)端、訂閱付費(fèi)、API 等方式把收入增長(zhǎng)到足以覆蓋基礎(chǔ)設(shè)施？

Sam：目前計(jì)劃確實(shí)如此。

主持人：最近市場(chǎng)似乎有點(diǎn)“失控”，我覺(jué)得一個(gè)恐慌的點(diǎn)是，通常公司會(huì)在有可預(yù)測(cè)收入時(shí)舉債，去建設(shè)，然后用穩(wěn)定現(xiàn)金流償債。但AI行業(yè)收入不可預(yù)測(cè)，卻開(kāi)始大舉債務(wù)，你怎么看？

Sam：首先，我覺(jué)得市場(chǎng)更早之前才是真正“失控”。今年早些時(shí)候，我們只是去見(jiàn)某家公司，第二天那家公司股價(jià)就漲15%～20%，這太瘋狂了，也很不健康?，F(xiàn)在市場(chǎng)有了理性，我反而更開(kāi)心，因?yàn)橹澳欠N熱度讓我感覺(jué)我們正走向一個(gè)不穩(wěn)定的泡沫。

關(guān)于債務(wù)，我們確實(shí)知道整個(gè)行業(yè)在投入基礎(chǔ)設(shè)施，最終一定會(huì)有人從中獲得價(jià)值。雖然一切仍然很早，但我認(rèn)為現(xiàn)在沒(méi)人懷疑AI會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。從這個(gè)意義上看，用某些形式融資是合理的。我也認(rèn)為未來(lái)會(huì)出現(xiàn)更多金融工具，其中可能有些很離譜，因?yàn)槿藗儠?huì)不斷“創(chuàng)新”融資方式。但總的來(lái)說(shuō)，讓金融機(jī)構(gòu)借錢給數(shù)據(jù)中心建設(shè)這件事本身并不奇怪。

主持人：市場(chǎng)的擔(dān)心在于，如果進(jìn)展不再像現(xiàn)在這樣快，比如模型能力開(kāi)始飽和，那么基礎(chǔ)設(shè)施的價(jià)值可能低于預(yù)期，數(shù)據(jù)中心最終當(dāng)然有人會(huì)用，但也可能被低價(jià)清算。

Sam：我確實(shí)認(rèn)為途中會(huì)出現(xiàn)一些繁榮與蕭條。不過(guò)在我看來(lái)非常清楚的一點(diǎn)是，模型會(huì)變得更好，這一點(diǎn)信心很高。即便模型不再進(jìn)步，世界的慣性很大，人們適應(yīng)新事物需要很久。就算把模型停留在GPT-5.2的水平，它所代表經(jīng)濟(jì)價(jià)值的“潛能”（overhang）仍然巨大，這一點(diǎn)還遠(yuǎn)沒(méi)有釋放出來(lái)。

我以前可能默認(rèn)，如果模型里蘊(yùn)含巨大價(jià)值，世界很快學(xué)會(huì)如何部署并釋放這些價(jià)值。但現(xiàn)在看起來(lái)，尚未開(kāi)發(fā)的“潛能”會(huì)非常巨大。只有少數(shù)群體，例如一部分程序員，會(huì)迅速因AI工具提升生產(chǎn)力，很多人仍然在問(wèn)和GPT-4時(shí)代差不多的問(wèn)題。這個(gè)“潛能”會(huì)帶來(lái)很多后果，我們還沒(méi)完全想清楚它會(huì)怎樣展開(kāi)，這與我?guī)啄昵暗念A(yù)期非常不同。

主持人：模型能力已經(jīng)強(qiáng)很多，但很多企業(yè)說(shuō)他們?cè)趯?shí)際落地時(shí)并沒(méi)有得到預(yù)期回報(bào)，這讓我困惑，是不是因?yàn)榻M織慣有流程阻礙了價(jià)值的兌現(xiàn)？

Sam：確實(shí)，人們改變工作流的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我想象的慢。很多人習(xí)慣了把某些任務(wù)交給“初級(jí)同事”去做，而非AI。我自己也仍然在用相當(dāng)傳統(tǒng)的方式工作，盡管我知道我可以更深地使用AI。

主持人：說(shuō)到公司層面，明年會(huì)IPO嗎？

Sam：我不知道。

主持人：你們想成為上市公司嗎？在資金不足前會(huì)上市嗎？

Sam：這里面牽涉到很多因素。我確實(shí)覺(jué)得，公開(kāi)市場(chǎng)能參與價(jià)值創(chuàng)造會(huì)很酷。相比以往的任何公司，我們會(huì)非常晚才上市，做一家私營(yíng)公司固然好，但我們需要大量資本。我們遲早會(huì)突破股東人數(shù)限制。

主持人：你個(gè)人想當(dāng)一家上市公司的CEO嗎？

Sam：一點(diǎn)也不想。不過(guò)，我對(duì)OpenAI成為上市公司，某些方面還會(huì)感到興奮。另外一些方面會(huì)讓人惱火。

04

別再盯著AGI這個(gè)詞了

主持人：你們正在研發(fā)硬件設(shè)備，我聽(tīng)說(shuō)它的大小和手機(jī)差不多，沒(méi)有屏幕。為什么不能做成一個(gè)應(yīng)用程序呢？

Sam：首先，我們會(huì)推出一個(gè)小型設(shè)備系列。我認(rèn)為人們使用電腦的方式會(huì)逐漸發(fā)生轉(zhuǎn)變，從一種被動(dòng)操作轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N非常智能、主動(dòng)的工具，它能夠理解你的整個(gè)生活、你的處境、你周圍發(fā)生的一切，并且非常清楚你周圍的人。

屏幕的存在限制了你的操作方式，鍵盤的設(shè)計(jì)初衷就是為了降低信息輸入的速度。這些長(zhǎng)期以來(lái)都是不加質(zhì)疑的假設(shè)，但確實(shí)有效。然而，隨著全新技術(shù)的出現(xiàn)，它開(kāi)辟了新的可能性空間。

主持人：你之前談到過(guò)構(gòu)建云平臺(tái)。我們收到一位聽(tīng)眾的郵件，內(nèi)容如下：“我們公司正在從 Azure 遷移，直接與 OpenAI 集成，以支持產(chǎn)品中的 AI 體驗(yàn)。我們的重點(diǎn)是將數(shù)萬(wàn)億個(gè)用于驅(qū)動(dòng)AI體驗(yàn)的token流插入整個(gè)技術(shù)棧?！?你們有計(jì)劃構(gòu)建一個(gè)龐大的云業(yè)務(wù)嗎？

Sam： 數(shù)萬(wàn)億枚token的確數(shù)量龐大。企業(yè)已經(jīng)明確告訴我們，他們想從我們這里購(gòu)買多少 token ，而我們預(yù)計(jì)到2026年仍將無(wú)法滿足需求。

但我們的策略是，大多數(shù)公司似乎都想找到像我們這樣的公司，說(shuō)：“我想讓我的公司應(yīng)用人工智能。我需要一個(gè)為我的公司定制的API。我需要一個(gè)為我的公司定制的ChatGPT Enterprise。我需要一個(gè)能夠運(yùn)行所有這些代理的平臺(tái)，并且我的數(shù)據(jù)安全有保障。我需要能夠?qū)?shù)萬(wàn)億個(gè)token導(dǎo)入我的產(chǎn)品。我需要能夠提高我所有內(nèi)部流程的效率?！?/p>

而我們目前還沒(méi)有一個(gè)完美的一體化解決方案來(lái)滿足他們的需求，我們希望能夠做到這一點(diǎn)。

主持人：你的目標(biāo)是讓它與AWS和 Azure等世界級(jí)服務(wù)并駕齊驅(qū)嗎？

Sam： 我覺(jué)得這跟那些不一樣。我并沒(méi)有打算提供所有服務(wù)。人們會(huì)繼續(xù)使用他們“網(wǎng)絡(luò)云”，我認(rèn)為還會(huì)出現(xiàn)另一種情況，公司會(huì)說(shuō)，“我需要一個(gè)人工智能平臺(tái)來(lái)處理所有內(nèi)部事務(wù)，以及我想提供的服務(wù)等等。”從某種意義上說(shuō)，它仍然依賴于物理硬件，但我認(rèn)為這將是一種截然不同的產(chǎn)品。

主持人：我最近在規(guī)劃一次包含很多細(xì)節(jié)的旅行，和ChatGPT連續(xù)聊了好幾周，我可以在新窗口里說(shuō)“我們接著聊這次旅行”，它就能自動(dòng)接上文，記得我在做什么，去哪兒，甚至我在為旅行做體能計(jì)劃，它能把這些都綜合起來(lái)。Memory未來(lái)能強(qiáng)到什么程度？

Sam：現(xiàn)在還很難想象，因?yàn)槿祟惖摹坝洃浬舷蕖焙苊黠@。就算你有世界上最好的私人助理，他也不可能記住你說(shuō)過(guò)的每一句話，不可能讀過(guò)你所有郵件和你寫過(guò)的每份文檔，也不可能每天關(guān)注你所有工作，并記住所有細(xì)節(jié)。沒(méi)有任何人能以這種程度參與你的生活。但AI可以。

我們內(nèi)部經(jīng)常討論，現(xiàn)在的Memory其實(shí)還很粗糙，很早期。大概相當(dāng)于“GPT-2時(shí)代的記憶”。真正強(qiáng)的版本應(yīng)該是，它能記住你生活中的每一個(gè)細(xì)節(jié)，并據(jù)此完成高度個(gè)性化。不僅記住事實(shí)，還能捕捉那些你自己都沒(méi)意識(shí)到的小偏好，AI會(huì)從互動(dòng)里學(xué)到這些。我認(rèn)為這會(huì)非常強(qiáng)大，也是我最希望在2026年看到更大突破的方向之一。

我們會(huì)和機(jī)器人建立真正的“關(guān)系”，這可能是被低估的一面?！瓣P(guān)系”，“陪伴”可能也不完全貼切，但確實(shí)有很多人想和AI建立深度連，這超出了我之前的預(yù)期。即使有些人嘴上說(shuō)不在乎，他們往往也會(huì)更喜歡“溫暖一點(diǎn)”的版本。

主持人：所以你的想法是讓大眾自己來(lái)決定？

Sam：對(duì)，但我們其實(shí)并不知道“應(yīng)該走多遠(yuǎn)”“應(yīng)該允許到什么程度”，會(huì)給人相當(dāng)多的個(gè)人自由，不過(guò)也會(huì)設(shè)一些邊界。比如不會(huì)讓AI去勸用戶把它當(dāng)作“排他性的戀愛(ài)對(duì)象”之類的。我確信別的服務(wù)會(huì)這么做，因?yàn)樗接小梆ば浴?，賺的錢越多。

主持人：你曾說(shuō)，GPT-5發(fā)布后，在幾乎所有方面都比我們更聰明。那是不是AGI？如果不是，AGI這個(gè)詞是不是已經(jīng)變得沒(méi)意義了？

Sam：這些模型確實(shí)非常聰明。從原始智力角度看，最近也有很多說(shuō)法， GPT-5.2 的 IQ 達(dá)到 147、144 或 150，總之是個(gè)很高的數(shù)字。很多專家說(shuō)它能做非常驚人的事，在許多領(lǐng)域提高效率。我們也聊過(guò)它在知識(shí)工作上的表現(xiàn)。但你還沒(méi)看到一種關(guān)鍵能力，模型意識(shí)到“我不會(huì)”，然后自己去學(xué)習(xí)、去理解，等下次再回來(lái)把它做好，那種更像“幼兒學(xué)習(xí)”的能力。我覺(jué)得這是我們接下來(lái)需要構(gòu)建的重要部分。

AGI這個(gè)詞雖然我們很難停止使用，但它的定義非常模糊。有人認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到了，有人認(rèn)為還沒(méi)，隨后越來(lái)越多人認(rèn)為達(dá)到了。

我個(gè)人其實(shí)很希望我們能繞開(kāi)這個(gè)詞，因?yàn)閺膩?lái)沒(méi)有一個(gè)讓我滿意的定義。一個(gè)我更愿意討論的新詞是“超級(jí)智能”。超級(jí)智能的候選定義是，當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)能比任何人更好地勝任某些頂級(jí)復(fù)雜角色，比如當(dāng)美國(guó)總統(tǒng)、大公司的CEO。

主持人：我在Substack《Blood in the Machine》里看到一句話：Chatbot來(lái)了以后，我的工作變成“管理機(jī)器人”，而不是管理一支人工客服團(tuán)隊(duì)。這聽(tīng)起來(lái)會(huì)很常，但他接著說(shuō)：當(dāng)機(jī)器人訓(xùn)練得足夠好、能提供“足夠好”的支持之后，我就被裁了。這會(huì)不會(huì)越來(lái)越常見(jiàn)？

Sam：我同意，短期內(nèi)很多人會(huì)成為“管理一堆AI的管理者”。但就像任何一個(gè)好的管理者一樣，理想狀態(tài)是你的團(tuán)隊(duì)越來(lái)越強(qiáng)，你自己會(huì)承擔(dān)更大的范圍與更多責(zé)任。

我不是那種“短期就業(yè)末日論者”，但我確實(shí)擔(dān)心過(guò)渡期會(huì)在對(duì)一些行業(yè)的從業(yè)者來(lái)說(shuō)非常艱難。未來(lái)的“工作”，或者說(shuō)2050年我們每天在做的事情，肯定會(huì)和今天不一樣，但我也相信不會(huì)出現(xiàn)“所有人都無(wú)所事事、經(jīng)濟(jì)徹底崩掉”的局面。

我經(jīng)常想，如果把 OpenAI內(nèi)部的很多功能都自動(dòng)化，甚至出現(xiàn)一個(gè)“AI 聯(lián)合 CEO”會(huì)怎樣？想象一下，世界上每個(gè)人都相當(dāng)于坐在一家AI公司的董事會(huì)里，告訴AI CEO該做什么，如果它沒(méi)做好就把它“解雇”。這樣就有了治理（governance）與監(jiān)督，而AI CEO的任務(wù)是執(zhí)行董事會(huì)意志。對(duì)未來(lái)的人而言，這也許會(huì)被視為一種合理的組織方式。

翻譯 ｜ 丁昊元

編輯｜柳嘉

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