長達(dá)九年半的《怪奇物語》旅程就此落下帷幕。

據(jù)介紹，最后一集上線Netflix的時(shí)候，Netflix的服務(wù)器又一次崩了。

與此同時(shí)，本片最后一集在北美組織的線下放映同樣火爆，媒體預(yù)測(cè)本集的線下票房可能要超過3000萬美金。

當(dāng)然，對(duì)于最后一季，尤其是最后兩集，在互聯(lián)網(wǎng)上引發(fā)了巨大爭議。

包括第七集在IMDb僅收到5.6分。

第八集的IMDb評(píng)分其實(shí)也僅有7.9分，也不算很高。

一群網(wǎng)友感慨十年一夢(mèng)終于結(jié)束，另一群網(wǎng)友則吐槽Netflix為了數(shù)據(jù)變得越來越保守。

那么，你們對(duì)《怪奇物語》的大結(jié)局又是怎么看的呢？是否覺得滿意呢？

《綜藝》對(duì)本劇主創(chuàng)達(dá)菲兄弟的這篇采訪，堪稱近期全網(wǎng)最詳盡的一次深度對(duì)話。聊到了很多細(xì)節(jié)，包括大家對(duì)于劇情的一些困惑，以及未來的走向，都給出了他們的解釋。

所以，在看過劇之后，也可以一起看看他們是怎么說的。

以下為《綜藝》采訪內(nèi)容（會(huì)有大量劇透）

在1月1日上午與達(dá)菲兄弟的訪談中，他們深入探討了小11命運(yùn)的不確定性，包括如何編排與奪心魔及威可那的終極決戰(zhàn)，以及爭論由誰來給出致命一擊。

此外，他們還談到了結(jié)局中揭曉的、將成為衍生劇關(guān)鍵要素的神秘細(xì)節(jié)，并對(duì)劇集第7集遭遇惡意差評(píng)攻擊感到掃興。

注：這場(chǎng)元旦當(dāng)天的對(duì)話不斷被米莉·波比·布朗頻繁撥給麥特·達(dá)菲的電話打斷，導(dǎo)致采訪的Zoom視頻會(huì)議數(shù)次卡頓。

瞧，各位，她還活著！

達(dá)菲兄弟專訪：關(guān)于結(jié)局、爭議與未來

問：你們一直很明確，很久以前就知道最后一幕是孩子們（現(xiàn)在已經(jīng)是年輕人了）玩《龍與地下城》的場(chǎng)景。但對(duì)于那一幕，你們提前了解多少細(xì)節(jié)？比如，你們是否早就知道小11不會(huì)出現(xiàn)在那里，而麥克斯會(huì)在場(chǎng)？請(qǐng)為我詳細(xì)拆解一下。

麥特·達(dá)菲：最初，在很久以前構(gòu)思這個(gè)結(jié)局時(shí)，想法就是讓這群“孩子們”玩最后一場(chǎng)游戲，收起書本，然后上樓。邁克會(huì)關(guān)上門，象征性地關(guān)上童年的大門。這就是最初的構(gòu)思。

后來我們引入了霍莉，這也是我們之所以對(duì)讓霍莉、德里克及其朋友加入劇集感興趣的原因之一，這樣就能實(shí)現(xiàn)某種“世代交替”的時(shí)刻。通過重現(xiàn)第一季的氛圍，邁克得以回望自己的童年，并為他的妹妹和朋友們即將開啟一段奇妙的冒險(xiǎn)而感到欣慰，當(dāng)然，希望那段經(jīng)歷不像他們那樣充滿創(chuàng)傷。但正如達(dá)斯汀所說，在這么多苦難中，依然有很多美好的事物。這些經(jīng)歷在許多方面深刻地改變了他們。

羅斯·達(dá)菲：我們從未計(jì)劃讓小11出現(xiàn)在那一幕中。在本季創(chuàng)作過程的非常早期，我們就想好了如何講述這個(gè)故事，并確定了“我相信”這個(gè)核心時(shí)刻。一旦確立了“我相信”這個(gè)點(diǎn)，整個(gè)故事就豁然開朗了。那是編劇室成立最初幾周的事，因?yàn)槲覀兪菑慕Y(jié)局、從那個(gè)地下室場(chǎng)景倒推的，想要確保劇集能抵達(dá)一個(gè)我們認(rèn)為正確的終點(diǎn)。然后，我們圍繞那個(gè)時(shí)刻構(gòu)建了整季內(nèi)容。

麥特·達(dá)菲：我也很喜歡《E.T.外星人》最初結(jié)局的想法，原本也是要讓他們?cè)俅瓮妗洱埮c地下城》。所以我很喜歡致敬這一點(diǎn)。

問：說到小11的結(jié)局，以及她是否活著的開放性，你們是什么時(shí)候產(chǎn)生這個(gè)想法的，為什么要這樣做？

羅斯·達(dá)菲：有兩點(diǎn)原因。在很多方面，小11代表了童年的魔力。我們知道，為了讓孩子們真正成長，這種魔力必須離開霍金斯。在我們寫的任何一個(gè)版本里，都沒有小11坐在那個(gè)地下室里的場(chǎng)景。故事不會(huì)那么簡單直接。我們要找的是一種不那么單純、但也帶著一絲苦澀和希望的結(jié)局。

麥特·達(dá)菲：說到小11，米莉一直在給我打視頻電話，干擾了Zoom。

問：就是現(xiàn)在嗎？

麥特·達(dá)菲：是的。米莉就是這種性格，你要是不接，她就會(huì)一直打。

其實(shí)有兩個(gè)層面。羅斯是從主題層面在談，關(guān)于童年的魔力。然后還有關(guān)于小11最終選擇的敘事元素。編劇室對(duì)此有過巨大爭論。抱歉，她又打來了，我真好奇她想說什么。大家現(xiàn)在情緒都很激動(dòng)。

問：她可能會(huì)說：“伙計(jì)們，我還活著！”

麥特·達(dá)菲：“我還活著，伙計(jì)們”，沒錯(cuò)。不，她確實(shí)很感性。大家都很感性。由于沒有人留在洛杉磯，所以劇集播出后我們還沒見過面。非常抱歉。

我想說的是，從角色而非主題的角度來看，我們?cè)诰巹∈依餅榱诵?1的結(jié)局爭論了很久。接著我們嘗試將討論的所有內(nèi)容呈現(xiàn)在銀幕上?；翮陮?duì)小11說的話，實(shí)際上是編劇室里許多人的心聲。而卡莉的說辭，則代表了爭論的另一方觀點(diǎn)。

問題在于，小11會(huì)做何選擇？

如果你像邁克和其他人一樣，選擇相信她還活在某個(gè)地方，那么她實(shí)際上選擇了一條中間道路。但無論如何，這對(duì)小11來說都是一次完全無私且英雄的行為。

你也看到了那個(gè)孕婦，以及未來可能利用她的血液出生多少孩子，這個(gè)循環(huán)會(huì)如何延續(xù)，又有多少孩子會(huì)經(jīng)歷她所經(jīng)歷的一切。

她要確保這種事永遠(yuǎn)不再發(fā)生。

問：今天早上網(wǎng)上的一個(gè)討論點(diǎn)是，這一切到底是邁克編造的，還是小11真的告訴了他計(jì)劃?；蛘哒f，在畢業(yè)典禮上，邁克意識(shí)到小11因?yàn)殡词脑虿豢赡軓目ㄜ嚨竭_(dá)大門，所以那個(gè)形象并非她本人，而是幻覺投射。請(qǐng)談?wù)勥@個(gè)。

麥特·達(dá)菲：我唯一要澄清的是，小11并沒有以任何方式與邁克溝通。但你最后說的那點(diǎn)沒錯(cuò)，在畢業(yè)典禮上，校長的怒吼導(dǎo)致?lián)P聲器聲音失真，這讓他意識(shí)到氪石的存在。那么她怎么可能一路走到大門呢？不僅如此，她又怎么可能利用超能力把他帶入虛空？

但也存在很多其他疑問?？ɡ蛘娴哪茏龅絾幔克袥]有可能真的活著？我們喜歡這種交給觀眾去想象的感覺。

顯然，我們會(huì)告訴你角色們的選擇。

問：當(dāng)你們決定帶回卡莉時(shí)，是否就預(yù)想到她可能會(huì)在結(jié)尾幫助小11完成某種“假死”？她活得夠久到能做這件事嗎？

麥特·達(dá)菲：這就是問題所在。我們帶她回來有很多原因。我們希望那個(gè)故事線的存在是有意義的，我們一直在尋找?guī)Щ乜ɡ虻姆绞胶屠碛?，而我們?cè)诮衲暾业搅恕?/p>

但這不僅僅是因?yàn)樗渡浠蛑圃旎糜X的能力。另一個(gè)原因是霍珀和邁克與小11太親近了。邁克這孩子，我不想說他幼稚，但確實(shí)有一點(diǎn)。他是個(gè)夢(mèng)想家和樂觀主義者。我知道很多人對(duì)卡莉?qū)π?1說的話感到不滿，我理解。但她說的話在很多方面是準(zhǔn)確的，我們需要有人能表達(dá)出這一點(diǎn)，即另一面可能存在的黑暗現(xiàn)實(shí)。這是我們把她帶回來的兩個(gè)主要原因。

問：假設(shè)小11確實(shí)還活著，因?yàn)檫@更符合《怪奇物語》的精神。她還能向朋友和家人展示自己的身份嗎？

羅斯·達(dá)菲：如果她活著，在我看來，答案是否定的。任何接觸都有可能讓她重新暴露在光天化日之下，從而重啟那個(gè)惡性循環(huán)。所以，在邁克講述的故事里，我不認(rèn)為他預(yù)見到了他們能重聚。

問：我發(fā)現(xiàn)在過去一兩個(gè)月里，粉絲群體似乎并不喜歡這種模糊性。對(duì)于那些因小11的結(jié)局缺乏明確性而感到不滿的粉絲，你們?cè)趺纯矗?/p>

麥特·達(dá)菲：很多人對(duì)此不滿嗎？我真的不知道！

問：我是說，在第二輯之后，人們甚至沒明白喬納森和南茜分手了。我當(dāng)時(shí)心想，你們到底在看什么？

麥特·達(dá)菲：關(guān)于小11結(jié)局，顯然是刻意保持模糊的，對(duì)吧？

歸根結(jié)底，這是從邁克和他的朋友們的視角來講述的。他們不知道，觀眾自然也不能知道。如果你確切知道她在外面，知道她存在，那她就處于極大的風(fēng)險(xiǎn)中。所以我們認(rèn)為，不給出確切答案、讓角色選擇去相信，這種處理方式非?？帷Ｎ覀冇X得這比給出一個(gè)非黑即白的定論更有力量。

我很高興看到觀眾站在邁克、麥克斯、盧卡斯和達(dá)斯汀的立場(chǎng)上，去選擇相信或不信。目前看，絕大多數(shù)人選擇了相信孩子們。

終極決戰(zhàn)與背后的故事

問：能談?wù)剨Z心魔、威可那與英雄們之間的最終決戰(zhàn)嗎？你們具體想如何呈現(xiàn)這一幕？

羅斯·達(dá)菲：我們?cè)?jì)劃去新墨西哥州拍攝，但到了拍攝大結(jié)局時(shí)，由于后勤原因變得不可能實(shí)現(xiàn)。最后我們?cè)趤喬靥m大一個(gè)破舊的采礦場(chǎng)拍完了。顯然，維塔數(shù)碼作為全球頂尖的視覺特效公司，完成了不可思議的工作。

最核心的需求是為這個(gè)怪獸準(zhǔn)備一個(gè)巨大的戰(zhàn)場(chǎng)。在搭建室內(nèi)布景之前，我們并沒完全意識(shí)到它有多大。當(dāng)時(shí)我們想，如果內(nèi)部空間是這個(gè)尺寸，那它的外部得有多大？

麥特·達(dá)菲：我們當(dāng)時(shí)在考慮龍與地下城，我那時(shí)候正在玩《博德之門3》。我們覺得非常重要的一點(diǎn)是，他們獲勝的唯一方式是整個(gè)團(tuán)隊(duì)通力合作。每個(gè)角色在進(jìn)入決戰(zhàn)前都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了自我覺醒，要么是接受了自我，要么是解決了各自的問題。他們處于巔峰狀態(tài)，是終極團(tuán)隊(duì)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)協(xié)力擊敗了這個(gè)東西。

每個(gè)人都有獨(dú)特的技能，對(duì)吧？

這就是我回溯到《龍與地下城》和《博德之門》這類游戲的原因，因?yàn)槟鞘谴驍∧切┛此撇豢蓱?zhàn)勝的怪獸的唯一方法。在那場(chǎng)決戰(zhàn)中，我們運(yùn)用了大量的視頻游戲參考。

問：小11顯然是終極武器，但威爾在小11陷入被動(dòng)時(shí)提供了關(guān)鍵幫助。你們是什么時(shí)候確定這個(gè)情節(jié)的？

麥特·達(dá)菲：我們知道威爾肯定會(huì)扮演重要角色，問題在于，我們想讓誰給出最后一擊？是威爾還是小11？后來我們嘗試找到一種方式，讓兩人聯(lián)手終結(jié)戰(zhàn)斗。

小11把他撞向尖刺，但正是威爾為她創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。他通過削弱對(duì)手、撕下他的左臂，為小11提供了最終的機(jī)會(huì)。威爾一直是擊敗威可那的關(guān)鍵。沒有威爾，這一切都不會(huì)發(fā)生。

問：喬伊斯斬首了威可那。這個(gè)時(shí)刻是怎么想到的？

羅斯·達(dá)菲：在編劇室里，我記得我們討論過“誰來完成致命一擊”。每個(gè)角色其實(shí)都行得通。于是我們開始輪換，如果是史蒂夫呢？如果是達(dá)斯汀呢？最后，當(dāng)我們想到由喬伊斯來完成時(shí)，感覺各方面都很合適。她是這個(gè)群體的母親和保護(hù)者。而且，我們從未見過她用那把斧頭砍中任何東西，所以讓喬伊斯給威可那致命一擊，讓人感覺非常解氣。

但在剪輯過程中，當(dāng)我們處理這一幕時(shí)，加入了她回想起鮑勃的閃回，以此積蓄憤怒。這不僅僅是一個(gè)讓人歡呼的時(shí)刻，在某種程度上，它是角色們排解多年創(chuàng)傷的宣泄時(shí)刻。這不是簡單的起立喝彩，而是提醒人們，這種邪惡給他們帶來了巨大的痛苦。

麥特·達(dá)菲：我記得當(dāng)時(shí)和剪輯師、作曲家溝通時(shí)說，我們要讓這成為影史上最具情感色彩的一次斬首。這就是我們的目標(biāo)。

問：當(dāng)然，她斬首的那個(gè)“孩子”，正是現(xiàn)實(shí)中她在《俄克拉荷馬！》舞臺(tái)劇中選中的演員。

麥特·達(dá)菲：是的，我想確實(shí)如此！

問：在第四季之后的18個(gè)月里，有沒有一個(gè)場(chǎng)景是霍珀和喬伊斯意識(shí)到亨利·克里爾（即威可那）就是他們高中時(shí)的同學(xué)？

羅斯·達(dá)菲：肯定有。我們?cè)谔幚砦枧_(tái)劇內(nèi)容時(shí)必須非常小心，不想讓觀眾感到沮喪，因?yàn)楹芏嘤^眾無法看到那出戲。如果讓他們?cè)趧±锎笳勌卣勎枧_(tái)劇劇情，沒看過戲的人會(huì)感到困惑。但我確定他們有過那番談話。

麥特·達(dá)菲：我們需要最終季即使沒有舞臺(tái)劇作為補(bǔ)充，也能完整呈現(xiàn)。舞臺(tái)劇講的是亨利被奪心魔感染后的背景故事，但無論有沒有它，本季的走向都不會(huì)改變。

問：奪心魔才是真正的邪惡。但如果非要定義手提箱里的那塊石頭，你們會(huì)怎么描述它？

麥特·達(dá)菲：嗯，怎么描述呢？

問：它到底是什么？！

麥特·達(dá)菲：我得在這里含糊其辭了。因?yàn)槲視?huì)說那是……我能說嗎，羅斯？因?yàn)楹茈y忍住不說。

問：跟衍生劇有關(guān)？

麥特·達(dá)菲：衍生劇相關(guān)的，沒錯(cuò)。被你識(shí)破了，真煩人。我確實(shí)想解釋一下，因?yàn)槿藗兊念A(yù)期會(huì)有各種方向：衍生劇會(huì)深入探討并解釋那塊石頭，你會(huì)明白它的意義。

但那是一套完全不同的神話體系，所以并不是對(duì)奪心魔的深度挖掘之類的內(nèi)容。它非常新鮮、非常超前，但確實(shí)會(huì)解答目前剩下的一些懸念。

問：衍生劇進(jìn)展到哪一步了？

羅斯·達(dá)菲：我們下周一又要開始工作了。我們之前斷斷續(xù)續(xù)在做，會(huì)休息幾天。

問：下周一？！

麥特·達(dá)菲：你不明白。我最喜歡的部分就是創(chuàng)作，而不是播出。播出過程無論結(jié)果如何都?jí)毫薮?，那可能是我最不喜歡的部分。我喜歡創(chuàng)意部分，喜歡制作的過程。

所以，我們其實(shí)非常興奮，而且面對(duì)一張白紙工作很有趣：全新的角色、全新的小鎮(zhèn)、全新的世界和全新的神話。

問：沒有共同角色嗎？

麥特·達(dá)菲：對(duì)，沒錯(cuò)，沒有共同角色。

爭議與流言：關(guān)于威爾與“刪減片段”

問：我想問問關(guān)于第7集遭遇惡意差評(píng)攻擊的事。這似乎是一場(chǎng)由不喜歡威爾出柜戲份的人發(fā)起的有組織攻擊。它現(xiàn)在是全劇評(píng)分最低的一集。能談?wù)劄槭裁磳⑼柕男韵蚺c其超能力聯(lián)系起來對(duì)你們很重要嗎？

羅斯·達(dá)菲：出柜這一幕是我們九年來一直在鋪墊的內(nèi)容。對(duì)我們和諾亞來說，這都是非常重要的一場(chǎng)戲，不僅從主題角度，從敘事角度也是如此。這部劇的主題一直是關(guān)于角色克服邪惡，而為了戰(zhàn)勝邪惡，威可那在很多方面代表了社會(huì)的所有陰暗思想和邪惡。角色要克服這些，核心在于接納真實(shí)的自我，然后彼此接納并團(tuán)結(jié)起來。

麥特·達(dá)菲：沒錯(cuò)，這是威爾旅程的最后一步。威爾在很多方面是擊敗威可那的關(guān)鍵。第一輯的主題是自我接納，那是第一步。

第二步是威爾與羅賓的談話，那是他內(nèi)心渴望做的事。他試圖弄清楚如何出柜，他知道自己需要這樣做，這是他的最后一關(guān)。他最終找到了勇氣。這實(shí)際上是對(duì)威可那最響亮的回?fù)簟＿@就是我們的初衷。

問：你們對(duì)這種恐同式的攻擊有心理準(zhǔn)備嗎？

麥特·達(dá)菲：沒有。說實(shí)話，真的沒有。因?yàn)檎缌_斯所說，這是我們鋪墊了很久的東西。我常說，我和羅斯有很多特點(diǎn)，但“含蓄”絕對(duì)不是其中之一！

羅斯·達(dá)菲：我們?yōu)檫@一集感到自豪，為這場(chǎng)戲感到自豪，也為諾亞感到自豪，他給出了非常勇敢、非常感性的表演。

麥特·達(dá)菲：我想我和羅斯最在意的是諾亞的感受，因?yàn)檫@對(duì)他來說感同身受。我們的目標(biāo)是確保他對(duì)這場(chǎng)戲感到舒適和滿意。當(dāng)他表示滿意時(shí)，我們也感覺很好。我一直和他發(fā)短信，特別是在那場(chǎng)戲和那一集播出后。他的狀態(tài)非常好，他為這場(chǎng)戲感到自豪，我們也一樣。

問：他理應(yīng)如此，你們也一樣。我還有另一個(gè)相關(guān)問題。網(wǎng)上流傳著一個(gè)瘋狂的陰謀論，說第二部分其實(shí)被“篡改”了。傳聞?wù)f有些場(chǎng)景被刪減了，包括小11和邁克進(jìn)入卡瑪佐茲營救威爾，以及邁克和威爾的一場(chǎng)一對(duì)一對(duì)手戲。你們見過那個(gè)谷歌文檔嗎？

麥特·達(dá)菲：有人發(fā)給我們看過了。顯然，那不是真的。

問：你們看到Change.org上要求發(fā)布這些片段的請(qǐng)?jiān)笗藛?？已?jīng)有超過37萬人簽名了。

羅斯·達(dá)菲：我還沒看到那個(gè)！我認(rèn)為整季里沒有一個(gè)被刪減的場(chǎng)景。

麥特·達(dá)菲：這部劇的規(guī)模已經(jīng)變得如此宏大，網(wǎng)上充斥著大量錯(cuò)誤信息。多得數(shù)不清。如果要反駁所有不實(shí)傳聞，我們得在這里待上好幾個(gè)小時(shí)。但歸根結(jié)底，希望作品本身能證明一切，這就是我和羅斯想制作的那部劇。

網(wǎng)飛一直以來都很不可思議，他們從未對(duì)我們有任何干涉或指令。他們非常信任我們，從第一季開始就是這樣，即使劇集規(guī)模和觀眾群體在不斷壯大，這一點(diǎn)也從未改變。

問：我們得結(jié)束了，但我看到你們昨晚在阿美利卡納商場(chǎng)。你們真的坐下來看了嗎？感覺如何？

羅斯·達(dá)菲：太棒了。我們以前從未有過這種體驗(yàn)。首映式是一回事，但那通常是朋友和工作人員。而坐在真正的粉絲中間，看著他們穿著周邊衣服，聽著他們實(shí)時(shí)的反應(yīng)，無論是歡呼、大笑還是哭泣，那都是一段不可思議的經(jīng)歷。真的非常特別。