時(shí)隔14年再次訪華，愛(ài)爾蘭總理米歇爾·馬丁表示十分珍視此次訪華機(jī)會(huì)：“我是2026年中國(guó)接待的首個(gè)歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，這象征著愛(ài)爾蘭與中國(guó)關(guān)系的牢固。”

他稱贊習(xí)近平主席的戰(zhàn)略眼光：“習(xí)主席富有魅力，非常親切。我認(rèn)為他是一位具有戰(zhàn)略眼光的領(lǐng)導(dǎo)人，有著非常清晰的原則立場(chǎng)，尤其是在國(guó)際和全球?qū)用��！?/p>

他表示愛(ài)爾蘭愿為推動(dòng)歐中關(guān)系健康發(fā)展發(fā)揮建設(shè)性作用：“我沒(méi)有感受到歐洲存在真正‘脫鉤’的意愿，‘脫鉤’絕非切實(shí)可行的考量。世界各國(guó)本就相互依存�！�

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》專訪正在訪華的愛(ài)爾蘭總理米歇爾·馬丁。作為新年伊始第一位訪華的歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，馬丁總理對(duì)于此行有著怎樣的期待和收獲？對(duì)于推動(dòng)兩國(guó)互惠戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，他有著怎樣的展望？將在今年下半年擔(dān)任歐盟輪值主席國(guó)，愛(ài)爾蘭在中歐關(guān)系健康穩(wěn)定發(fā)展方面又期待發(fā)揮什么樣的作用呢？我們一起在對(duì)話中尋找答案。

鄒韻：總理先生，非常感謝您接受《高端訪談》的專訪，歡迎您訪華！此訪意義非凡，這是愛(ài)爾蘭總理時(shí)隔14年再度訪華。在我們對(duì)話的開始，能否請(qǐng)您談?wù)劥舜卧L華的核心目標(biāo)？您希望向中方傳遞哪些關(guān)鍵信息？

馬�。�首先，我非常高興能以愛(ài)爾蘭總理的身份訪華。此訪涵蓋政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)等多重目標(biāo)，核心是深化愛(ài)中雙邊關(guān)系。多年來(lái)，我在多個(gè)政府部門任職，始終積極推動(dòng)兩國(guó)在經(jīng)濟(jì)、教育、衛(wèi)生等領(lǐng)域的合作。兩年前，我曾以外交部長(zhǎng)的身份訪華。而我的首次中國(guó)之行要追溯到2005年，當(dāng)時(shí)我以企業(yè)部長(zhǎng)的身份，隨時(shí)任總理及五位部長(zhǎng)組成的大型代表團(tuán)訪華。自那時(shí)起，愛(ài)中兩國(guó)的貿(mào)易和交往實(shí)現(xiàn)了指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。我此次訪華的目標(biāo)是鞏固這一伙伴關(guān)系，并從戰(zhàn)略角度展望未來(lái)，探討如何在各領(lǐng)域開展協(xié)同合作，不管是經(jīng)濟(jì)層面還是政治層面。我很感激習(xí)近平主席在我訪問(wèn)首日便與我舉行會(huì)見(jiàn)。除此之外，到目前為止，我還與商界人士進(jìn)行了交流——包括在愛(ài)爾蘭開展業(yè)務(wù)的中資企業(yè)代表，以及在華開展業(yè)務(wù)的愛(ài)爾蘭企業(yè)代表。我還與教育機(jī)構(gòu)，尤其是高等教育機(jī)構(gòu)的代表見(jiàn)了面。

鄒韻：就在今天早些時(shí)候。

馬�。�是的，愛(ài)爾蘭高校與中國(guó)高校之間保持著非常緊密的關(guān)系，學(xué)生雙向流動(dòng)良好。此次行程雖然緊湊繁忙，但我十分珍惜此次訪華機(jī)會(huì)。以上便是我此訪的目標(biāo)。

鄒韻：您剛剛提到1月5日與習(xí)主席的會(huì)見(jiàn)。事實(shí)上在會(huì)見(jiàn)開場(chǎng)時(shí)，習(xí)主席特別指出您是今年首位來(lái)華訪問(wèn)的歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，這體現(xiàn)了雙方對(duì)中愛(ài)關(guān)系的高度重視。您如何理解這一安排的特殊意義？此次會(huì)見(jiàn)您有哪些主要收獲？

馬�。�我們認(rèn)為，我是2026年中國(guó)接待的首個(gè)歐洲國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，這象征著愛(ài)爾蘭與中國(guó)關(guān)系的牢固。我們珍視這份殊榮。此次與習(xí)主席的高級(jí)別會(huì)見(jiàn)，重點(diǎn)聚焦愛(ài)中雙邊關(guān)系、歐盟與中國(guó)的關(guān)系，以及將這一關(guān)系置于更廣闊戰(zhàn)略框架內(nèi)并鞏固其基礎(chǔ)，同時(shí)探討解決歐中貿(mào)易相關(guān)議題。作為歐盟成員國(guó)，我們尤為認(rèn)同雙方應(yīng)努力構(gòu)建處理貿(mào)易問(wèn)題的工作框架。此外，會(huì)見(jiàn)中我們還探討了愛(ài)爾蘭與中國(guó)的文化紐帶與文學(xué)交流。習(xí)主席提到了多位愛(ài)爾蘭作家，如奧斯卡·王爾德、蕭伯納，他特別提及了《牛虻》這部二十世紀(jì)名著，其作者和我來(lái)自愛(ài)爾蘭的同一個(gè)城市。

鄒韻：科克市？這真是太奇妙了。

馬�。�是的。因此這場(chǎng)對(duì)話充滿意趣，隨后習(xí)主席還提到，《大河之舞》將于1月再度來(lái)華演出。

鄒韻：享譽(yù)世界的《大河之舞》。

馬�。�正是如此。與此同時(shí)，中文現(xiàn)已作為語(yǔ)言課程納入了愛(ài)爾蘭中學(xué)教育體系。兩國(guó)間的文化、語(yǔ)言與文學(xué)紐帶正日益增強(qiáng)。

鄒韻：那么，在與習(xí)近平主席會(huì)見(jiàn)后，您認(rèn)為他是一位怎樣的領(lǐng)導(dǎo)人？您如何理解習(xí)主席的執(zhí)政理念？

馬�。�首先，我感覺(jué)習(xí)近平主席富有魅力，非常親切。我認(rèn)為他是一位具有戰(zhàn)略眼光的領(lǐng)導(dǎo)人，有著非常清晰的原則立場(chǎng)，尤其是在國(guó)際和全球?qū)用�，�?qiáng)調(diào)讓聯(lián)合國(guó)重塑權(quán)威，減少世界上的沖突與戰(zhàn)爭(zhēng)。這與愛(ài)爾蘭的原則高度契合。此外，習(xí)近平主席也明確表示中國(guó)支持多邊主義。他愉快地回憶起了2012年訪問(wèn)愛(ài)爾蘭時(shí)的經(jīng)歷。那次訪問(wèn)意義重大，不僅開啟了愛(ài)中關(guān)系的新篇章，更成為兩國(guó)關(guān)系邁入新階段的重要標(biāo)志。你可能還記得，他當(dāng)時(shí)訪問(wèn)了克羅克公園，那是愛(ài)爾蘭舉辦蓋爾式運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目比賽的國(guó)家體育場(chǎng)。

鄒韻：我們知道，一個(gè)中國(guó)原則是中愛(ài)關(guān)系的基石。貴國(guó)政府將如何堅(jiān)持這一非常重要的原則？

馬丁：我們一貫支持一個(gè)中國(guó)政策，也將繼續(xù)保持這一立場(chǎng)。我們自始至終明確堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)政策，這一立場(chǎng)未來(lái)也將繼續(xù)。

愛(ài)爾蘭位于歐洲西部，西鄰大西洋，東依愛(ài)爾蘭海。由于整片國(guó)土被綠蔭與森林覆蓋，從高空俯瞰地球，愛(ài)爾蘭猶如鑲嵌在大西洋東海岸的一枚“綠寶石”，因此又被稱為“翡翠島”。這里孕育了流傳千年的音樂(lè)，也走出過(guò)葉芝、蕭伯納、喬伊斯、王爾德等文學(xué)巨匠。

獨(dú)立后，這個(gè)曾以農(nóng)業(yè)為主的國(guó)度，憑借開放的引資戰(zhàn)略、優(yōu)惠企業(yè)的稅率及穩(wěn)定的治理環(huán)境，成功實(shí)現(xiàn)向高科技經(jīng)濟(jì)體的跨越，開啟“凱爾特之虎”的輝煌時(shí)代。全球第一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)——香農(nóng)自貿(mào)區(qū)就坐落于愛(ài)爾蘭西海岸。

說(shuō)到開放和自由貿(mào)易，中愛(ài)更是攜手譜寫了一段互通互鑒的佳話。

鄒韻：香農(nóng)自貿(mào)區(qū)的經(jīng)驗(yàn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革提供了有益借鑒。2012年，習(xí)近平主席曾訪問(wèn)香農(nóng)自貿(mào)區(qū)，并強(qiáng)調(diào)中愛(ài)雙方要加強(qiáng)學(xué)習(xí)借鑒，深化互利合作，為兩國(guó)關(guān)系長(zhǎng)期健康穩(wěn)定發(fā)展作出不懈努力。馬丁總理，您如何展望深化和推進(jìn)我們兩國(guó)間的互利合作？

馬�。�上世紀(jì)八十年代，中國(guó)代表團(tuán)訪問(wèn)愛(ài)爾蘭時(shí)，都會(huì)前往香農(nóng)自貿(mào)區(qū)，它是愛(ài)爾蘭首個(gè)引入外國(guó)直接投資的區(qū)域。受到啟發(fā)，中國(guó)政府在中國(guó)設(shè)立了類似的開發(fā)區(qū)。因此，人們經(jīng)常以香農(nóng)自貿(mào)區(qū)為例來(lái)說(shuō)明經(jīng)驗(yàn)分享有助于發(fā)展和增長(zhǎng)。習(xí)主席（這次）也提到了香農(nóng)自貿(mào)區(qū)，回顧了當(dāng)年的往事，所以這是一次溫暖友好的會(huì)見(jiàn)。

鄒韻：會(huì)見(jiàn)中，習(xí)近平主席還指出，今年是中國(guó)“十五五”開局之年，未來(lái)五年中方將繼續(xù)推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，擴(kuò)大高水平對(duì)外開放。總理先生，您如何看待這個(gè)新階段將帶來(lái)的新機(jī)遇？您認(rèn)為哪些具體領(lǐng)域或行業(yè)具備最大的合作潛力？

馬�。�首先，我們十分欽佩中國(guó)制定并實(shí)施國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略的做法，尤其是中國(guó)制定五年發(fā)展規(guī)劃并且通常能夠精準(zhǔn)地執(zhí)行這些規(guī)劃。我們已經(jīng)找到存在一定互補(bǔ)性的領(lǐng)域。我們對(duì)全球范圍內(nèi)正在發(fā)生的人工智能革命及如何用好這項(xiàng)技術(shù)非常感興趣。我們知道中國(guó)如今已是人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)軍者，而愛(ài)爾蘭是高度數(shù)字化的經(jīng)濟(jì)體，因此我們十分期待與中國(guó)開展相關(guān)合作。我們?cè)诳萍碱I(lǐng)域?qū)嵙π酆�，在人工智能領(lǐng)域擁有高素質(zhì)的人才儲(chǔ)備，因此我們相信愛(ài)中雙方在這一領(lǐng)域能夠形成協(xié)同發(fā)展的合力。農(nóng)業(yè)和食品產(chǎn)業(yè)是愛(ài)爾蘭的核心產(chǎn)業(yè)。我們擁有全球碳效率領(lǐng)先的現(xiàn)代化食品生產(chǎn)體系，產(chǎn)品涵蓋牛肉、乳制品、豬肉及禽類等多個(gè)品類。因此，愛(ài)中兩國(guó)在農(nóng)業(yè)食品領(lǐng)域始終存在著合作機(jī)遇，基于中國(guó)龐大的市場(chǎng)規(guī)模，以及愛(ài)爾蘭農(nóng)牧產(chǎn)品依托天然草場(chǎng)放牧的生產(chǎn)模式。此外，教育領(lǐng)域也是我們看好的合作方向。1月6日，我十分欣慰，見(jiàn)證了多所愛(ài)中兩國(guó)高校簽署合作協(xié)議。目前，諸多合作辦學(xué)項(xiàng)目已在中國(guó)落地實(shí)施，參與這些聯(lián)合培養(yǎng)項(xiàng)目及合作院校的學(xué)生人數(shù)已達(dá)1.2萬(wàn)人。

鄒韻：人數(shù)仍在持續(xù)攀升。

馬丁：人數(shù)持續(xù)增加，我們認(rèn)為未來(lái)仍有更大的上升空間。

鄒韻：您曾做過(guò)教師，也曾出任過(guò)教育部長(zhǎng)，想必教育領(lǐng)域的合作在您心中有著尤為特殊的分量吧？

馬�。�沒(méi)錯(cuò)，確實(shí)如此。我對(duì)教育事業(yè)滿懷熱忱。1997年我最早進(jìn)入政府工作時(shí)就是在教育部，因此，我始終對(duì)教育領(lǐng)域保有濃厚的興趣。教育堪稱人生的一大助力，既能成就個(gè)人，也能造福社會(huì)。若想理解現(xiàn)代愛(ài)爾蘭的發(fā)展，其騰飛起點(diǎn)正是始于20世紀(jì)60年代對(duì)教育領(lǐng)域持續(xù)不斷的投入。

鄒韻：您此前曾強(qiáng)調(diào)愛(ài)爾蘭高度重視擴(kuò)大對(duì)華出口優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。近年來(lái)我們也高興地看到，越來(lái)越多的愛(ài)爾蘭產(chǎn)品，包括威士忌、海產(chǎn)品、乳制品等通過(guò)進(jìn)博會(huì)、消博會(huì)等平臺(tái)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。愛(ài)爾蘭計(jì)劃如何進(jìn)一步提升本國(guó)產(chǎn)品的吸引力與競(jìng)爭(zhēng)力？

馬丁：我認(rèn)為產(chǎn)品品質(zhì)是根本所在。我們的產(chǎn)品源頭具有優(yōu)勢(shì)，很幸運(yùn)，愛(ài)爾蘭擁有以牧草為基礎(chǔ)的農(nóng)業(yè)體系，特別適合耕作、肉牛養(yǎng)殖及乳制品生產(chǎn)。我們的乳制品營(yíng)養(yǎng)豐富、品質(zhì)卓越，例如嬰兒配方奶粉就是愛(ài)爾蘭對(duì)華乃至全球出口的“拳頭產(chǎn)品”。你提到的威士忌也是我們的強(qiáng)項(xiàng)，愛(ài)爾蘭威士忌品質(zhì)出眾。近年來(lái)我們的蒸餾酒廠數(shù)量激增，這同樣得益于本土農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)，離不開耕作農(nóng)戶提供的優(yōu)質(zhì)原料。品質(zhì)始終是我們的核心優(yōu)勢(shì)。在科技領(lǐng)域，我們培育了眾多本土企業(yè)，特別是在軟件行業(yè)實(shí)力雄厚。我們?cè)谛酒圃斓绕渌萍碱I(lǐng)域也有布局。此外，我們?cè)卺t(yī)療器械、生命科學(xué)產(chǎn)業(yè)也具備優(yōu)勢(shì)，更廣泛地說(shuō)在生物醫(yī)藥領(lǐng)域?qū)嵙ν怀觥?/p>

鄒韻：我想請(qǐng)您看幾張照片，這是您1月5日參觀故宮時(shí)的照片。參觀結(jié)束后，您在社交媒體上表示，故宮是一扇獨(dú)特的窗口，讓人得以領(lǐng)略數(shù)百年來(lái)中國(guó)的歷史與文化。作為一名歷史愛(ài)好者，您也曾擔(dān)任過(guò)歷史教師，在這次參觀中，哪些特別的細(xì)節(jié)或瞬間最讓您印象深刻？

馬�。�我認(rèn)為總體來(lái)說(shuō)，印象最深刻的是在人民大會(huì)堂與習(xí)近平主席的會(huì)見(jiàn)。另外，參觀故宮讓我直觀地感受到歷史悠久的文明。愛(ài)爾蘭有相似之處。我們離開時(shí)，我腦海里突然閃過(guò)一個(gè)想法，希望未來(lái)故宮能與愛(ài)爾蘭的機(jī)構(gòu)開展合作，借助故宮的展覽設(shè)施，在北京舉辦一個(gè)愛(ài)爾蘭主題展覽。愛(ài)中兩國(guó)都具有悠久的歷史。我昨天離開時(shí)在留言中也提到，這次參訪不僅讓我有了深入研究的動(dòng)力，更燃起了我探索中國(guó)歷史各個(gè)時(shí)期風(fēng)貌的濃厚興趣。

鄒韻：相信您也注意到，兩國(guó)人民越來(lái)越了解和欣賞彼此的文化。越來(lái)越多中國(guó)觀眾開始了解愛(ài)爾蘭文化的各個(gè)方面。比如偉大的劇作家蕭伯納，還有我剛才提到的享譽(yù)全球的《大河之舞》。我大學(xué)攻讀英語(yǔ)文學(xué)專業(yè)時(shí)，也曾學(xué)習(xí)過(guò)詹姆斯·喬伊斯和威廉·巴特勒·葉芝等人的大量詩(shī)作與作品。不知您是否知道，很多中國(guó)觀眾對(duì)《當(dāng)你老了》這首詩(shī)格外熟悉。

馬丁：是的。

鄒韻：不知為何許多人都能背誦其中的詩(shī)句，這首詩(shī)確實(shí)寫得很美。

馬�。�我認(rèn)為這正是我希望進(jìn)一步拓展深化的領(lǐng)域。葉芝是我們的“民族詩(shī)人”。在國(guó)家爭(zhēng)取獨(dú)立的時(shí)期，他對(duì)那個(gè)時(shí)代精神的捕捉和刻畫，遠(yuǎn)超同時(shí)代的其他人。從1816年建國(guó)前的革命時(shí)期到獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，他用獨(dú)樹一幟的方式記錄了那個(gè)時(shí)代。也正因?yàn)槿绱�，他被尊稱為愛(ài)爾蘭的“民族詩(shī)人”。愛(ài)爾蘭音樂(lè)在中國(guó)也深受喜愛(ài)，你剛才提到了《大河之舞》。多年來(lái)，愛(ài)中兩國(guó)音樂(lè)家經(jīng)常攜手合作。我認(rèn)為在音樂(lè)、舞蹈和文學(xué)領(lǐng)域，愛(ài)中兩國(guó)始終存在情感共鳴，也永遠(yuǎn)有交流思想、分享經(jīng)驗(yàn)的廣闊空間，這正是我希望大力推動(dòng)的方向。

從高層會(huì)晤到經(jīng)貿(mào)磋商，從人文交流到產(chǎn)業(yè)對(duì)接，馬丁總理此次訪華內(nèi)容豐富、覆蓋全面，為推動(dòng)雙邊關(guān)系、深化務(wù)實(shí)合作搭建了堅(jiān)實(shí)橋梁。

今年7月，愛(ài)爾蘭將再次擔(dān)任歐盟輪值主席國(guó)。在地緣政治競(jìng)爭(zhēng)加劇、跨大西洋關(guān)系復(fù)雜演進(jìn)、部分歐洲國(guó)家陷入“短期主義”思維的當(dāng)下，此次訪華被寄予獨(dú)特期待。

鄒韻：您曾談到，要在歐盟內(nèi)部重新平衡對(duì)華政策框架。我們知道，愛(ài)爾蘭將于2026年7月1日起擔(dān)任歐盟輪值主席國(guó)。您計(jì)劃如何通過(guò)這一角色塑造并引導(dǎo)中歐關(guān)系向前發(fā)展？

馬�。�我認(rèn)為，從根本上講，愛(ài)爾蘭擔(dān)任歐盟輪值主席國(guó)期間的一個(gè)核心議題將是提升歐盟的整體競(jìng)爭(zhēng)力，以及我們應(yīng)采取何種舉措來(lái)強(qiáng)化這一競(jìng)爭(zhēng)力。其中一項(xiàng)持續(xù)推進(jìn)且由歐盟委員會(huì)主導(dǎo)的工作，便是簡(jiǎn)化監(jiān)管規(guī)則。我們既要確保歐盟內(nèi)部的投資活力，同時(shí)也需要在貿(mào)易議題上為歐中雙方建立一個(gè)可持續(xù)的貿(mào)易框架。歐洲有自身的關(guān)切，中國(guó)也有其關(guān)切，雙方都關(guān)注經(jīng)濟(jì)安全、產(chǎn)業(yè)韌性以及自主發(fā)展能力。這些都是非常自然的關(guān)切。我們生產(chǎn)的產(chǎn)品有90%用于出口。因此，我們堅(jiān)定信奉開放貿(mào)易與公平貿(mào)易理念，倡導(dǎo)構(gòu)建公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。我們反對(duì)（加征）關(guān)稅、反對(duì)保護(hù)主義，主張更加開放、面向外部的貿(mào)易環(huán)境。我希望我們?cè)谖磥?lái)幾年能夠重塑這樣的環(huán)境。

鄒韻：正如您所說(shuō)，愛(ài)爾蘭與中國(guó)都是多邊主義和自由貿(mào)易的堅(jiān)定支持者。您對(duì)當(dāng)前反全球化及反自由貿(mào)易的趨勢(shì)抬頭感到擔(dān)憂嗎？

馬�。�我對(duì)此感到憂慮。貿(mào)易保護(hù)主義情緒的抬頭確實(shí)令人關(guān)切。我們認(rèn)為，國(guó)際社會(huì)應(yīng)當(dāng)竭力打造一個(gè)均衡開放的自由貿(mào)易環(huán)境。畢竟回望歷史不難發(fā)現(xiàn)，自由貿(mào)易時(shí)期往往能出現(xiàn)全球繁榮。

鄒韻：確實(shí)如此。

馬�。�保護(hù)主義或許短期內(nèi)看似有利可圖，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，它會(huì)削弱經(jīng)濟(jì)活力、降低競(jìng)爭(zhēng)力。長(zhǎng)此以往，最終我們所有人都會(huì)變窮。

鄒韻：不久前您曾明確反對(duì)將中國(guó)定義為“愛(ài)爾蘭敵對(duì)國(guó)家行為體”的說(shuō)法，并強(qiáng)調(diào)應(yīng)主動(dòng)與中國(guó)展開合作�？偫硐壬�，是哪些關(guān)鍵考量讓您形成這樣的對(duì)華認(rèn)知與相處之道？

馬丁：正如我所說(shuō)，二十年前我曾到訪過(guò)中國(guó)，彼時(shí)的景象與當(dāng)下相比可謂天壤之別。中國(guó)在發(fā)展進(jìn)程、現(xiàn)代化建設(shè)、城市化推進(jìn)等多個(gè)維度實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展，還有通過(guò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展讓數(shù)億人口脫貧的非凡成就，都必須得到肯定。此外，我個(gè)人的理念與處世哲學(xué)是，對(duì)話與交流是人類最簡(jiǎn)單、最平常的行為方式。如果封閉自我、斷絕往來(lái)，問(wèn)題只會(huì)惡化，人們會(huì)陷入無(wú)端猜忌，對(duì)交往對(duì)象的疑慮也會(huì)日漸加深。這基本上是我的核心觀點(diǎn)。作為一名曾經(jīng)的外交部長(zhǎng)，我深知外交的重要性，保持對(duì)話和暢通的溝通渠道至關(guān)重要。通過(guò)持續(xù)交流，問(wèn)題能夠得以解決，誤解能夠化解，我們也能更好地理解其他民族、社會(huì)與國(guó)家的立場(chǎng)。這是很簡(jiǎn)單的道理：我始終主張接觸而非疏離。

鄒韻：您如何看待歐洲某些國(guó)家當(dāng)下的說(shuō)辭，所謂與中國(guó)“脫鉤”和“去風(fēng)險(xiǎn)化”的說(shuō)法？

馬�。�我認(rèn)為相較于“脫鉤”，各方的主張更傾向于“去風(fēng)險(xiǎn)化”。我沒(méi)有感受到歐洲存在真正“脫鉤”的意愿，“脫鉤”絕非切實(shí)可行的考量。

鄒韻：這不可能。

馬丁：世界各國(guó)本就相互依存。說(shuō)得直白些，我如果有產(chǎn)品要出售，自然希望有人來(lái)購(gòu)買。也正因如此，我們非常支持多邊主義。多邊主義是化解沖突、避免戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)鍵所在。當(dāng)下各方都有一個(gè)共識(shí)，那就是世界正處在動(dòng)蕩不安的時(shí)期。蘇丹、烏克蘭、加沙戰(zhàn)火紛飛，局勢(shì)緊張。無(wú)數(shù)無(wú)辜民眾遇難。國(guó)際社會(huì)需要認(rèn)真審視當(dāng)前形勢(shì)，全力遏制沖突蔓延。習(xí)近平主席在這一問(wèn)題上的立場(chǎng)同樣明確，我們必須在聯(lián)合國(guó)層面上凝聚力量，重振聯(lián)合國(guó)的權(quán)威，結(jié)束這些戰(zhàn)爭(zhēng)。

鄒韻：總理先生，您曾提到激發(fā)您對(duì)國(guó)家政治產(chǎn)生濃厚興趣的一個(gè)重要因素，是您中學(xué)時(shí)期一位名叫托尼·鮑爾的英語(yǔ)老師。他鼓勵(lì)學(xué)生觀看時(shí)事節(jié)目，并在第二天進(jìn)行討論。這些早年經(jīng)歷在某種程度上促使您從政三十多年。如今再回顧這段歷程，您認(rèn)為在領(lǐng)導(dǎo)力和治國(guó)理政方面，您得到的最重要的經(jīng)驗(yàn)是什么?

馬�。�你剛才提到了老師在一個(gè)人的生命中的重要性。你提到的托尼·鮑爾是我的英語(yǔ)老師，正是在他的啟發(fā)和引導(dǎo)下，我對(duì)時(shí)事政治產(chǎn)生了濃厚興趣。那時(shí)候我走進(jìn)教室后，必須講述前一晚收看的時(shí)事節(jié)目的內(nèi)容。我還要提到另一位老師——湯姆·蘭德，他教我如何制作電視節(jié)目和廣播節(jié)目，也就是你現(xiàn)在從事的工作。這讓我在表達(dá)能力、研究等方面建立了信心。正是這兩位富有創(chuàng)新精神的老師深刻影響了我的人生，這也是我如此重視教育的原因所在。我始終堅(jiān)信，教師在孩子的成長(zhǎng)過(guò)程中影響巨大。我的最大心得就是，我們?cè)谏詈驼紊闹袝?huì)學(xué)到很多，但我認(rèn)為一些基本品質(zhì)尤為重要。你要有目標(biāo)，要真正去做事，去完成那些對(duì)民眾有價(jià)值的事情。這并不是為了保住職位，也不是為了權(quán)力的光環(huán)，而是為你所代表的民眾做實(shí)事。這才是從政的根本所在。同時(shí)，還要腳踏實(shí)地，不要好高騖遠(yuǎn)。

鄒韻：作為愛(ài)爾蘭總理，您最想為愛(ài)爾蘭和民眾帶來(lái)什么改變？

馬丁：我認(rèn)為當(dāng)前，住房問(wèn)題是愛(ài)爾蘭民眾面臨的最大挑戰(zhàn)。我們需要為愛(ài)爾蘭年輕人建造更多住房，既要讓他們買得起，也要租得起。這是關(guān)鍵，我們正在全力解決這個(gè)問(wèn)題。同時(shí)，我們要加大基礎(chǔ)設(shè)施投資，跟上現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展步伐，滿足過(guò)去20年來(lái)愛(ài)爾蘭人口持續(xù)增長(zhǎng)的需求。在殘疾人工作方面，我希望改善愛(ài)爾蘭殘疾人的生活條件。我們可以在教育、衛(wèi)生、交通等領(lǐng)域發(fā)力，力求在本屆政府任期內(nèi)，顯著改善殘疾人的生活水平。

鄒韻：馬丁總理，您首次訪華是2005年，之后您提到過(guò)總共來(lái)華三四次。在您看來(lái)，中國(guó)最大的變化是什么？您如何理解中國(guó)式現(xiàn)代化？

馬�。�真正令人驚嘆的是中國(guó)現(xiàn)代化的速度，中國(guó)制造業(yè)能力不斷提升，公共交通系統(tǒng)快速發(fā)展，城市現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程以及減貧工作持續(xù)推進(jìn)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展勢(shì)頭強(qiáng)勁。這些變化影響深遠(yuǎn)，且在如此短的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)了飛速推進(jìn)。每次訪華，我都能發(fā)現(xiàn)中國(guó)的發(fā)展水平和能力達(dá)到新階段。

鄒韻：去年11月，中國(guó)宣布將延長(zhǎng)對(duì)包括愛(ài)爾蘭在內(nèi)的40多個(gè)國(guó)家的單方面免簽入境政策。我想您也注意到，兩國(guó)民眾都對(duì)彼此的自然風(fēng)光和文化遺產(chǎn)深感興趣。對(duì)此您有什么樣的愿景？

馬�。�這項(xiàng)政策非常寶貴，我們對(duì)延長(zhǎng)免簽的安排深表感謝。事實(shí)上，本周我也會(huì)見(jiàn)了航空公司的代表，他們目前每周有大約4班直飛都柏林的航班。我們正在研究能否進(jìn)一步拓展和提升這種互聯(lián)互通，因?yàn)檫@將為學(xué)生交流、民眾出行旅游等創(chuàng)造機(jī)會(huì)，同時(shí)也為商務(wù)人士提供便利，極大促進(jìn)人與人之間的交往。

鄒韻：我們剛剛迎來(lái)嶄新的一年，中國(guó)的春節(jié)也即將在下個(gè)月到來(lái)。您是否愿意通過(guò)我們的節(jié)目，向中國(guó)觀眾表達(dá)一些美好的祝福？

馬�。�我想祝愿大家新年一切如意，尤其祝大家春節(jié)快樂(lè)！我相信《大河之舞》也將再次來(lái)到中國(guó)，希望你們有機(jī)會(huì)欣賞他們的舞蹈和音樂(lè)。祝愿大家在新的一年里健康、幸福！

鄒韻：您知道新的一年對(duì)應(yīng)的屬相是什么嗎？

馬�。�馬年。

鄒韻：沒(méi)錯(cuò)，是馬年。馬丁總理，非常感謝您與我們分享您的真知灼見(jiàn)，在此深表感謝！祝您前往上海一路平安！

馬�。�非常感謝，我很期待這次行程！

愛(ài)爾蘭總理馬丁在接受總臺(tái)專訪后題詞

結(jié)束此次專訪之后，馬丁總理將飛往上海繼續(xù)他的訪華行程。在專訪當(dāng)中，馬丁總理表示建交以來(lái)，愛(ài)中關(guān)系的每一步前行都印證著互利共贏、心手相牽的相處之道。他還表示，中國(guó)的發(fā)展不僅惠及本國(guó)人民，更為包括愛(ài)爾蘭在內(nèi)的各國(guó)帶來(lái)了廣闊機(jī)遇，他也期待與中方一道努力，推動(dòng)兩國(guó)互惠戰(zhàn)略伙伴關(guān)系不斷向前發(fā)展。