導(dǎo)筒專訪《翠湖》導(dǎo)演卞灼：

導(dǎo)筒現(xiàn)場(chǎng)將于24日在北京帶來(lái)《翠湖》主創(chuàng)映后交流專場(chǎng)

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主持人：敬一丹

嘉賓：戴錦華、卞灼

敬一丹：我雖然會(huì)主持嘉賓訪談，會(huì)主持《感動(dòng)中國(guó)》，但我還真不大會(huì)主持電影之后的這種訪談。不過(guò)，剛才大家一起看電影的時(shí)候，我能感受到大家強(qiáng)烈的交流意愿。我覺(jué)得好電影還需要好觀眾，在北大看電影，我覺(jué)得觀眾也是一道風(fēng)景，特別讓人享受。那種會(huì)意，那種共鳴，就讓我預(yù)感到，今天我們和導(dǎo)演、和戴老師一起交流，大家一定會(huì)有話說(shuō)。有請(qǐng)我們的導(dǎo)演卞灼，有請(qǐng)我們大家特別熟悉又親愛(ài)的戴老師！戴老師總是和好電影在一起，前不久我還來(lái)看了戴老師導(dǎo)賞的電影《藍(lán)色茉莉》，今天我們?cè)俅我螂娪跋嗑?，歡迎二位。

敬一丹：剛才看電影的時(shí)候，我和導(dǎo)演就坐在第三排這個(gè)位置。我們進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他跟我說(shuō)這電影他都不知道看了多少遍了，今天主要是看看調(diào)色后的畫面效果，按理說(shuō)看個(gè)十幾分鐘就足夠了，但他一直在這兒看，直到我說(shuō)要去接戴老師，我說(shuō)我出去迎一下，可他還在這兒看，他在感受觀眾的氣場(chǎng)，想問(wèn)問(wèn)導(dǎo)演，你都感受到了什么？

卞灼：我先說(shuō)一下我現(xiàn)在的心情，其實(shí)我非常緊張。我沒(méi)有想過(guò)有一天能夠踏入北大這個(gè)地方，這是我夢(mèng)想中的學(xué)堂。剛才在下面我特別開(kāi)心，因?yàn)榇蠹业姆磻?yīng)里，有很多點(diǎn)是我自己沒(méi)有意識(shí)到的，但大家get 到了，那個(gè)時(shí)候我就覺(jué)得在這兒遇到了特別多的知音。謝謝大家，謝謝大家！

敬一丹：戴老師是先前看過(guò)這部電影吧？

戴錦華：看過(guò)兩遍了。

敬一丹：是提前看的？

戴錦華：是的。

敬一丹：今天沒(méi)能和同學(xué)們一起看，但能想象到現(xiàn)場(chǎng)的氣氛吧？

戴錦華：當(dāng)然，我們有最優(yōu)質(zhì)的觀眾。

敬一丹：我特別有同感。我覺(jué)得在北大看電影、看劇，或是看任何一個(gè)節(jié)目，都會(huì)覺(jué)得不同尋常。我現(xiàn)在還在回憶，剛才大家發(fā)出笑聲、心生感慨的那些動(dòng)心瞬間，都是什么場(chǎng)景？哪些點(diǎn)？導(dǎo)演一定記住了不少，對(duì)吧？

卞灼：對(duì)，我其實(shí)特別期待最后倩倩帶她老公回來(lái)見(jiàn)母親那一場(chǎng)戲，想看看大家的反應(yīng)。所以我遲遲不愿意離開(kāi)，就是在等那一場(chǎng)。后來(lái)實(shí)在等不了才出去的，但我覺(jué)得大家應(yīng)該都挺喜歡的吧？

敬一丹：那句“考研究生有什么用??？”，我覺(jué)得大家特別會(huì)心，你們懂的，對(duì)不對(duì)？還有那個(gè)說(shuō)話別別扭扭的女孩，那個(gè)總替兒子做決定的媽媽，這種家庭場(chǎng)景，看似是別人家的故事，但我看的時(shí)候卻覺(jué)得格外眼熟，總能想到自己家，想到自己的親友。這就是一部離人很近的電影。這樣一部電影是怎么產(chǎn)生的呢？大家肯定特別想聽(tīng)導(dǎo)演來(lái)講講。我們的導(dǎo)演很年輕，既是導(dǎo)演也是編劇，生于 1988 年，和大家的年齡還是比較接近的。

卞灼：（笑）還是有一點(diǎn)點(diǎn)距離的，這個(gè)可不能往自己臉上貼金，現(xiàn)場(chǎng)有更年輕的觀眾。

敬一丹：這部電影是怎么產(chǎn)生的？是什么觸發(fā)了你進(jìn)行這樣的創(chuàng)作？

卞灼：這個(gè)其實(shí)說(shuō)過(guò)很多次了，現(xiàn)在想變個(gè)花樣說(shuō)。就是我外公離世后，我發(fā)現(xiàn)了他留下來(lái)的日記本。在翻閱日記本的過(guò)程中，我想把它整理成電子版，留給家人傳閱。就在這個(gè)過(guò)程中，我產(chǎn)生了把日記改編成劇本的想法。所以這個(gè)劇本就是這么來(lái)的，是根據(jù)長(zhǎng)輩留下的文字改編的。

敬一丹：在沒(méi)聽(tīng)到這個(gè)細(xì)節(jié)之前，我其實(shí)挺意外的。不是所有年輕人看到長(zhǎng)輩留下的文字都會(huì)去看、會(huì)在意、會(huì)動(dòng)心，但他看到了、看懂了、動(dòng)心了，才有了后面的故事。我覺(jué)得這對(duì)很多家庭、很多年輕人來(lái)說(shuō)，是個(gè)值得思考的問(wèn)題：你們有沒(méi)有興趣、在意并珍惜自己家長(zhǎng)輩留下的這些東西？我恰好也有類似的感受，我父母留下了1700 封家信，從他們的情書開(kāi)始，一直到我們四世同堂。后來(lái)我看這些信的時(shí)候，就覺(jué)得家庭的文字記錄是原生態(tài)的，是非常真實(shí)、質(zhì)樸的，看著看著就又哭又笑，我想你看外公日記大概也會(huì)有這種感覺(jué)吧？

卞灼：對(duì)對(duì)對(duì)，我看外公的日記時(shí)卻一直在哭，沒(méi)有笑。但我覺(jué)得他在表達(dá)那些不開(kāi)心的時(shí)刻，并不是在沉溺痛苦和不開(kāi)心，而是希望通過(guò)這樣一個(gè)渠道，獲得片刻的安寧或是解脫。所以我在創(chuàng)作時(shí)做了一些調(diào)整，不希望電影像原來(lái)的日記本那樣沉重。

敬一丹：這種珍惜，讓我特別尊重這個(gè)年輕人對(duì)長(zhǎng)輩文字記錄、對(duì)家庭故事的重視，挺讓人敬佩的。如果沒(méi)有這樣的心思，可能就不會(huì)有這部電影。這部電影被特別強(qiáng)調(diào)是關(guān)于“東方家庭” 的故事，戴老師，我們?cè)撊绾卫斫膺@個(gè) “東方家庭” 的電影故事？

戴錦華：我想大概是因?yàn)橹袊?guó)乃至亞洲，長(zhǎng)久以來(lái)處于農(nóng)耕社會(huì)，我們的家庭是以血緣為紐帶的，是三代以上的組合，承載著生命的接續(xù)和親情的連接。而現(xiàn)代西方的核心家庭是夫妻和孩子組成，孩子一旦成年就會(huì)離開(kāi)。大概就是在這個(gè)意義上，被命名為“東方”。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)故事最觸動(dòng)我的，是祖父和孫輩之間的某種默契，是生命之間連接的再確認(rèn)。整部電影通過(guò)這種跨代的親情連接，達(dá)成了一種很純粹的療愈效果，為我們的生命、時(shí)代和社會(huì)提供了一份暖意。我覺(jué)得或許正是因?yàn)檫@種親情連接的呈現(xiàn)，人們才將它命名為 “東方家庭” 故事。我自己覺(jué)得特別有意思的是，在接觸導(dǎo)演之前，我已經(jīng)看了他的不少訪談，能找到的都盡量看了，知道這部電影源自祖父的日記。對(duì)我而言，整部電影的影像和敘事都清晰地呈現(xiàn)出兩重性：每一個(gè)場(chǎng)景、每一次構(gòu)圖、每一次光影閃爍，一邊是來(lái)自祖父那邊的歲月滄桑、時(shí)光流逝；另一邊則是來(lái)自那個(gè)小胖子 —— 是不是就是你?。克谧娓干砗笤噲D回望，試圖窺見(jiàn)祖父曾經(jīng)經(jīng)歷的歲月。我覺(jué)得就是這樣兩種看似光影閃爍、卻又在努力去把握的力量，特別打動(dòng)我。

敬一丹：這部聚焦“東方家庭” 的電影獲得了很多獎(jiǎng)項(xiàng)，我來(lái)給大家讀一下：上海國(guó)際電影節(jié)金爵獎(jiǎng)亞洲新人單元最佳影片，此處可以有掌聲！絲綢之路國(guó)際電影節(jié)最佳影片、最佳男主角，還有香港亞洲電影節(jié)最佳新導(dǎo)演獎(jiǎng)。我很擅長(zhǎng)讀頒獎(jiǎng)詞，給大家念一念：“聚焦‘家庭’，以成熟敘事與溫柔筆觸，編織東方家庭生活，結(jié)合舊傳統(tǒng)與新視角，還原跨世代親情，為華語(yǔ)電影開(kāi)辟新可能?！薄靶驴赡堋?這三個(gè)字特別好，雖然是個(gè)句號(hào)，但卻讓人覺(jué)得充滿了想象空間。這幾個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)分量如何呢？戴老師，你覺(jué)得評(píng)委們看中了它的哪些優(yōu)勢(shì)？

戴錦華：其實(shí)我也不知道。但這些獎(jiǎng)項(xiàng)都是新人獎(jiǎng)，而且是在重要的電影節(jié)上獲得的肯定。我的感受是，整部影片的完成度非常高，細(xì)節(jié)準(zhǔn)確且豐富。這些細(xì)節(jié)精準(zhǔn)呈現(xiàn)了當(dāng)下的家庭日?！?年輕代際的聲音、老年人的憧憬，以及中年一代、老年一代在時(shí)代變遷中所經(jīng)歷的遭遇，所有這些都在一種舉重若輕的狀態(tài)下完成。所以毫無(wú)疑問(wèn)，這既體現(xiàn)了影片完成度的高度，也肯定了它在藝術(shù)和視覺(jué)上的貢獻(xiàn)，或是其獨(dú)到的美學(xué)成就。畢竟這不是單個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，而是多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的共同認(rèn)可。當(dāng)然，我也是看了相關(guān)資料才知道，導(dǎo)演在拍攝這部長(zhǎng)篇處女作之前是電影攝影師。所以在這部電影中，我們能感受到影像的精心雕琢：每一個(gè)場(chǎng)景的機(jī)位選擇都非常精細(xì)、精美，卻又不流于刻意，我覺(jué)得這大概就是這部電影獲得肯定的原因。

敬一丹：剛才您說(shuō)“不刻意”，這點(diǎn)我也有同感。有的鏡頭自然到有點(diǎn)像紀(jì)錄片，但紀(jì)錄片沒(méi)有這么美。

戴錦華：紀(jì)錄片沒(méi)有這么美。

敬一丹：對(duì)，所以我說(shuō)有的鏡頭有種不刻意的真實(shí)，其實(shí)都是用心打磨的，但就是不做作，對(duì)吧？

戴錦華：是。

敬一丹：比如那個(gè)鏡頭，海外回來(lái)的人到家后，有一個(gè)俯拍鏡頭，家里人在迎接，但妻子沒(méi)進(jìn)門，姨夫在那兒停留著，望著陽(yáng)臺(tái)。就多停留了一兩秒，但里面的意味很足。那一兩秒里，姨夫的目光望向的是海外回來(lái)的那個(gè)—— 叫什么來(lái)著？他的妻妹。

戴錦華：小姨子。

敬一丹：（笑）對(duì)對(duì)！每一秒都是有用的，現(xiàn)在很多年輕人看影視作品都喜歡倍速播放。我經(jīng)常會(huì)想，倍速播放難道不是不尊重導(dǎo)演嗎？每一秒的節(jié)奏都是有講究的，怎么能隨便倍速呢？就像剛才那個(gè)鏡頭，少了那一兩秒，味道就完全不一樣了。

卞灼：對(duì)，幸好電影院不能倍速播放。

敬一丹：還有一個(gè)信息要跟大家說(shuō)，大陸導(dǎo)演已經(jīng)14 年沒(méi)有獲得過(guò)香港亞洲電影節(jié)新導(dǎo)演獎(jiǎng)了。也就是說(shuō)，時(shí)隔 14 年，卞灼導(dǎo)演為大陸導(dǎo)演斬獲了這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，被認(rèn)為是一種復(fù)興。14 年前，你還是個(gè)小孩呢。

卞灼：我現(xiàn)在也是小孩（笑）。

敬一丹：永遠(yuǎn)是個(gè)小孩，永遠(yuǎn)是那個(gè)小胖子。14 年前你是看電影的觀眾，這 14 年來(lái)，哪些家庭電影，尤其是東方家庭電影，對(duì)你有啟發(fā)？

卞灼：有很多，一說(shuō)出來(lái)大家應(yīng)該都有共鳴，比如楊德昌導(dǎo)演的《一一》、李安導(dǎo)演的《飲食男女》等等，這些都對(duì)我影響挺大的。但我沒(méi)有抄襲他們，真的（笑）。

敬一丹：有沒(méi)有那種讓你深受觸動(dòng)，然后有意識(shí)去借鑒的？

卞灼：我覺(jué)得是無(wú)意識(shí)的潛移默化。但我必須承認(rèn)，寫劇本的時(shí)候，我平均兩天會(huì)看一遍《一一》，但這是借鑒，不是抄襲，哈哈哈。

戴錦華：你的風(fēng)格和楊德昌差別太大了，所以我們不擔(dān)心你抄襲。

敬一丹：戴老師，和《一一》這些經(jīng)典家庭影片相比，《翠湖》有哪些獨(dú)特之處，甚至是創(chuàng)新之處？

戴錦華：我想說(shuō)的剛好和你的疑問(wèn)相反。其實(shí)近年來(lái)和《翠湖》題材相近的影片并不少，很多年輕導(dǎo)演都在拍這種精神或身體的“還鄉(xiāng)” 故事 —— 回到自己的家，凝視祖父母。從這個(gè)意義上說(shuō)，《翠湖》是這股年輕導(dǎo)演創(chuàng)作浪潮中的一部，而且年輕導(dǎo)演的處女作，往往會(huì)聚焦個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)中烙印最深的故事，通常是自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷。所以這部影片也是導(dǎo)演回首自己的成長(zhǎng)，聚焦個(gè)人生命經(jīng)驗(yàn)中最痛、最深、最有溫度的那個(gè)點(diǎn)。但正是因?yàn)檫@部影片在選材、表現(xiàn)方式、敘述視角上，契合了年輕導(dǎo)演的共同選擇，才讓它得以脫穎而出。因?yàn)樵谒羞@類故事中，盡管我們都能認(rèn)出導(dǎo)演就是那個(gè)“小胖子”—— 尤其是我看第二遍的時(shí)候，這種感覺(jué)特別鮮明 —— 但正因?yàn)檫@種明確的指認(rèn)，你才更能感受到導(dǎo)演在敘述自己個(gè)體生命中最沉重、最傷痛的部分時(shí)，沒(méi)有自戀，沒(méi)有自我沉迷，沒(méi)有自我感傷。影片中既有對(duì)祖父的調(diào)侃，也有對(duì) 20 世紀(jì)中國(guó)普通人所經(jīng)歷、所背負(fù)的歷史的審視。我覺(jué)得正是這樣一種視角，讓 “別人家的孩子”—— 在謊言和想象的重壓下不堪重負(fù)的形象，與 “埋葬了自己前途” 的小胖子形象形成呼應(yīng)。他們當(dāng)下的、現(xiàn)實(shí)的、個(gè)體的生命經(jīng)驗(yàn)，是在厚重的兩三代人歷史背景下展開(kāi)的，有體認(rèn)、有投入、有理解，也有濃烈的情感認(rèn)同。而所有這些的呈現(xiàn)，都離不開(kāi)整部影片那種敬一丹老師所說(shuō)的 “紀(jì)錄片式” 的風(fēng)格 ，我們用一個(gè)更貼切的詞叫“現(xiàn)實(shí)主義”。它看似是還原生活，實(shí)際上是極度精心的造型空間，每一個(gè)造型元素的使用和整個(gè)影像的構(gòu)造都經(jīng)過(guò)了深思熟慮。坦率地說(shuō)，我看第二遍的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得有時(shí)候過(guò)于精致了，我倒希望能再粗糙一點(diǎn)。

敬一丹：更像紀(jì)錄片一點(diǎn)？

戴錦華：也不能這么說(shuō)，好像紀(jì)錄片就該粗糙。影片中每一場(chǎng)戲的“框中框” 構(gòu)圖、每一處光影流轉(zhuǎn)都非常美，但我覺(jué)得或許粗糙一點(diǎn)，會(huì)有不一樣的力量。但總的來(lái)說(shuō)，年輕一代的現(xiàn)實(shí)遭遇和處境，被兩三代人的厚重歷史襯托出來(lái)，而他們的視角也反過(guò)來(lái)讓我們有機(jī)會(huì)去理解他們的父輩、祖輩 —— 也就是我們這一代人。我覺(jué)得在這個(gè)意義上，《翠湖》是比較獨(dú)特的。

敬一丹：導(dǎo)演也是編劇，臺(tái)詞中的細(xì)節(jié)也做得非常好，讓我想到兩個(gè)字—— 溝通。人就是在各種關(guān)系的溝通中生活的，有些溝通可以保持距離，但與家人的溝通卻伴隨終身，躲都躲不開(kāi)，也是對(duì)我們生命質(zhì)量影響最重要的溝通。影片中有兩處表達(dá)特別讓人淚目：一處是外公和女兒溝通有障礙時(shí)，小胖子走過(guò)來(lái)說(shuō) “你可以跟我說(shuō)啊”；另一處是倩倩遇到很多溝通難題時(shí)，跟外公關(guān)起房門說(shuō) “你可以跟我說(shuō)說(shuō)嗎？”，特別讓人動(dòng)心。再說(shuō)說(shuō)這部片子的云南味道，那些演員怎么能把普通話和昆明話切換得那么絲滑？其中大姨的扮演者是我的同行，云南電視臺(tái)的王娟，我都不知道她這么會(huì)演戲，兩種語(yǔ)言切換得自然流暢。尤其是今天影片中出現(xiàn)昆明話的時(shí)候，好像很多人都很熟悉，難道現(xiàn)場(chǎng)有很多昆明人嗎？片名叫《翠湖》，如何理解影片中這種地域特有的氣息？我們看過(guò)不少云南題材的片子，這部片子讓我們覺(jué)得離云南特別近，它是如何呈現(xiàn)當(dāng)下的云南味道的？戴老師對(duì)昆明也很熟悉，昆明的西南聯(lián)大，讓我們想到了很深的淵源。那當(dāng)下的昆明味道，是如何在這部片子中體現(xiàn)的？

戴錦華：（對(duì)卞灼）這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該你回答。

敬一丹：兩人都得問(wèn)，一會(huì)導(dǎo)演再補(bǔ)充。

戴錦華：我對(duì)昆明沒(méi)有那么熟悉了，但多余的話就不說(shuō)了。通常我們想到昆明，就會(huì)想到西雙版納、大理、少數(shù)民族、虎跳峽。而我覺(jué)得近年來(lái)一個(gè)特別好的趨勢(shì)是，來(lái)自不同區(qū)域、在不同區(qū)域成長(zhǎng)的年輕導(dǎo)演開(kāi)始拍攝自己的家鄉(xiāng)。這種家鄉(xiāng)不是被異域風(fēng)情化，不是被貼上外在的地理標(biāo)識(shí)，而是通過(guò)普通人的日常生活，捕捉到那個(gè)充滿情趣、充滿差異性的地方。所以我覺(jué)得選擇“翠湖” 作為片名特別有意味，它不是天池，不是洱海，它可以是任何一個(gè)城市公園、城市公寓，但它確實(shí)是昆明的地標(biāo)性空間。而真正讓影片成為一個(gè)昆明故事的，并不是這些外在標(biāo)志，而是人們?nèi)粘Ｉ畹募?xì)節(jié) —— 那些非常細(xì)微、可意會(huì)不可言傳，無(wú)法通過(guò)外在直接傳遞和捕捉，卻又無(wú)所不在的細(xì)節(jié)。我覺(jué)得這真的是中國(guó)電影的希望之一，如果中國(guó)不同地方的人都能用電影去真實(shí)再現(xiàn)他們的故鄉(xiāng)，我們就會(huì)擁有無(wú)比豐富的故事和電影資源。而且對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，看電影就多了一層 “回家” 的意味，通過(guò)電影，在心靈上回到故鄉(xiāng)。

敬一丹：戴老師說(shuō)到這兒，我就想到了自己的家鄉(xiāng)。武漢有水果湖，杭州有西湖，好像特別容易用家鄉(xiāng)的地標(biāo)性湖山來(lái)給作品命名。

卞灼：對(duì)，我順著戴老師的話稍微補(bǔ)充一下。拍這部影片的時(shí)候，我特別想避免那種獵奇式的呈現(xiàn)，以及大家對(duì)云南的一些刻板印象。我想告訴大家，云南不僅僅有少數(shù)民族和美麗的風(fēng)景，我們也有城市，不是每個(gè)人都騎著大象上街，也不是孔雀滿街跑。那為什么選擇翠湖呢？因?yàn)榇浜囊粋€(gè)物理坐標(biāo)來(lái)說(shuō)，這么多年一直位于昆明的城市中心，大家習(xí)慣性地會(huì)去那里排解情緒問(wèn)題。比如我和家人吵架后，或者和初戀悄悄談戀愛(ài)時(shí)，都會(huì)約在翠湖。所以它不知不覺(jué)地從一個(gè)物理坐標(biāo)，變成了我們心靈上的一種航標(biāo)。就像戴老師說(shuō)的，如果一部電影能把我們帶回自己的家鄉(xiāng)，那其實(shí)處處都可以是家鄉(xiāng)，這種感覺(jué)特別好。

敬一丹：（轉(zhuǎn)向觀眾）大家看到兩邊的二維碼了嗎？可以掃碼提出你的問(wèn)題，一會(huì)我們請(qǐng)兩位直接回答。現(xiàn)在可以開(kāi)始掃碼了。

敬一丹：還有一個(gè)話題，家庭關(guān)系有時(shí)候非常微妙，這部電影是如何用電影語(yǔ)言呈現(xiàn)家庭成員之間這種復(fù)雜又微妙的關(guān)系的？這太難把握了，深一點(diǎn)淺一點(diǎn)都不行。我先問(wèn)導(dǎo)演，你是怎么把握這個(gè)度的？我想到一個(gè)細(xì)節(jié)，這部影片播出后，你的大姨、三姨、姨夫會(huì)怎么看？你怎么把握這個(gè)尺度，讓一個(gè)小家的故事能讓其他觀眾產(chǎn)生共鳴？而且你也不能把外公日記里的所有內(nèi)容、家庭關(guān)系的所有細(xì)節(jié)都搬到電影里。

卞灼：其實(shí)我也不太清楚自己是怎么把握的。

敬一丹：那你先說(shuō)說(shuō)影片放映的時(shí)候，大姨和三姨是什么反應(yīng)吧？

卞灼：就是我寫劇本的時(shí)候，告訴家人我要把日記改成電影，他們都非常緊張。特別是我爸媽，那時(shí)候我腿摔斷了，只能躺在床上，沒(méi)地方跑也沒(méi)地方逃。他們經(jīng)常會(huì)把門推開(kāi)，賊精精地進(jìn)來(lái)——不知道大家能不能聽(tīng)懂 “賊精精” 這三個(gè)字，就是那種偷偷摸摸、暗戳戳地進(jìn)來(lái)，感覺(jué)心里有事。然后坐到我的病床旁邊，搓半天手，猶豫半天，最后蹦出來(lái)一句：“哎呀，你不要把我們家的秘密寫出去?！?我當(dāng)時(shí)就想，哇，我們家有什么秘密？你們有什么事瞞著我？我還挺慌的，問(wèn)他們：“我們家是億萬(wàn)富翁，還是有什么別的事？” 其實(shí)都不是，他們就是怕我把他們寫得特別壞。我就問(wèn)他們：“你們知道自己壞嗎？不然怎么會(huì)怕被寫壞？” 但其實(shí)他們也沒(méi)什么壞心眼。我特別怕他們干擾我的創(chuàng)作，所以寫劇本、拍攝還有剪輯的時(shí)候，我嚴(yán)令禁止他們介入，就像禁止投資方干涉創(chuàng)作一樣。直到所有工作都完成，去上海國(guó)際電影節(jié)首映的時(shí)候，我把家里十幾個(gè)人都拉過(guò)去了。我當(dāng)時(shí)特別忐忑，怕他們看完后跟我斷絕親屬關(guān)系。結(jié)果他們進(jìn)去之后，我倒想跟他們斷絕關(guān)系了，他們是整個(gè)影院里最吵鬧的一排，坐在最后面又哭又笑又叫，還有我的兩個(gè)侄子侄女滿場(chǎng)跑，我都快瘋了。不過(guò)看完出來(lái)后，大姨跟我說(shuō)的第一句話是：“我沒(méi)有那么兇吧？” 說(shuō)完就笑了。她還告訴我，本來(lái)以為大姨夫在電影院里睡著了，沒(méi)想到字幕剛出來(lái)，旁邊突然傳出他鬼哭狼嚎的哭聲。我一聽(tīng)這話，就覺(jué)得 “成了”，我在家族里的地位又上升了。

敬一丹：戴老師可以評(píng)價(jià)一下，影片中呈現(xiàn)的這種復(fù)雜微妙的家庭關(guān)系，你覺(jué)得怎么樣？

戴錦華：其實(shí)不需要評(píng)價(jià)，大家的現(xiàn)場(chǎng)反應(yīng)就是最好的評(píng)價(jià)。通過(guò)準(zhǔn)確的細(xì)節(jié)編織、情感連接和傳遞轉(zhuǎn)換，這部影片打動(dòng)了我們。我相信你寫劇本的時(shí)候一定非常辛苦。

卞灼：非常難，而且當(dāng)時(shí)我還不能動(dòng)（腿摔斷了）。

戴錦華：對(duì)對(duì)，選擇哪些內(nèi)容、如何表現(xiàn)這一組關(guān)系，既要打動(dòng)觀眾，又要尊重自己的記憶，還要體現(xiàn)出對(duì)很多豐富內(nèi)容的理解，比如富有的小姨、工人身份的變遷、曾經(jīng)的聯(lián)姻背景，右派家庭的孩子與工人家庭聯(lián)姻，如今卻成了“下嫁”，所有這些都要在不言之中傳遞出來(lái)。我們今天看到的是影片的完成度，當(dāng)這種完成度達(dá)到一定高度時(shí)，我們不僅得到了一個(gè)好故事、一份療愈性的溫度，還能在這個(gè)過(guò)程中感受到 20 世紀(jì)的歷史變遷，我在課堂上也是這種感覺(jué)。

敬一丹：現(xiàn)在已經(jīng)有60 條觀眾留言了。我發(fā)現(xiàn)大家在戴老師的導(dǎo)賞下，都特別關(guān)注電影語(yǔ)言，有很多相關(guān)的問(wèn)題。我先讀一個(gè)和家庭關(guān)系相關(guān)的留言：“看了這部電影，我從來(lái)沒(méi)有認(rèn)真和自己家的長(zhǎng)輩聊過(guò)天?！?我想這可能是很多年輕人的共同感受 ，生活在同一個(gè)房子里，甚至同一個(gè)大家族里，我們有沒(méi)有認(rèn)真聽(tīng)過(guò)長(zhǎng)輩的心聲？有沒(méi)有真正對(duì)他們產(chǎn)生過(guò)好奇，去多一些理解？我覺(jué)得這部電影如果能讓觀眾產(chǎn)生這樣的思考，就很有意義。還有一個(gè)問(wèn)題：“結(jié)尾出現(xiàn)字幕時(shí)，海邊野餐的畫面是什么意思？這是外公去世后的上帝視角嗎？” 你看，北大的觀眾目光多敏銳。

卞灼：我來(lái)選幾個(gè)問(wèn)題回答吧。

敬一丹：好，你來(lái)選。也讓導(dǎo)演感受一下北大觀眾的關(guān)注點(diǎn)。

卞灼：我有點(diǎn)不敢看，感覺(jué)像翻豆瓣短評(píng)，生怕看到不好的評(píng)價(jià)。那我先回答16 號(hào)問(wèn)題：“結(jié)尾的畫面是上帝視角嗎？” 對(duì)，我們可以理解為上帝視角。不過(guò)要糾正一個(gè)細(xì)節(jié)，那個(gè)畫面不是海邊，是滇池。我插一個(gè)技術(shù)層面的話題，影片中用了很多真實(shí)的海浪聲，一方面是想在現(xiàn)有空間的基礎(chǔ)上，再創(chuàng)造一個(gè)想象中的空間；另一方面，以前昆明人覺(jué)得滇池就是海，因?yàn)樗貏e廣闊，所以滇池周邊有 “海埂”“海子” 這樣的稱呼。那個(gè)視角其實(shí)是從外公的墳?zāi)估锱某鋈サ模麄兌荚诮o外公上墳，所以外公已經(jīng)去世了。還有曹元（音）同學(xué)（9 排 3 座）的問(wèn)題：“為什么選擇外公給外孫染頭發(fā)的畫面作為海報(bào)？” 因?yàn)楹芏嚯娪肮?jié)都把這張海報(bào)放在顯眼位置，大家好像都比較喜歡，而且氛圍也特別符合影片的調(diào)性。

敬一丹：把這張海報(bào)借我展示一下，確實(shí)很溫馨，大家都看到了吧？

卞灼：對(duì)對(duì)對(duì)，氛圍很溫馨。其實(shí)這張海報(bào)是電影節(jié)幫我們選的，我自己原本做的海報(bào)背景還有一只手，感覺(jué)太沉重了，所以沒(méi)被選中。

敬一丹：我特別喜歡這張海報(bào)的用光。

戴錦華：我也喜歡這場(chǎng)戲。

卞灼：?jiǎn)栴}太多了，我一邊翻一邊手抖，還是讓戴老師來(lái)選一個(gè)吧。

敬一丹：戴老師幫你選一個(gè)，你先緩一緩。

戴錦華：我選一個(gè)專業(yè)點(diǎn)的問(wèn)題，3排30 座的觀眾問(wèn)：“電影中有不同的建筑、不同的房間，三個(gè)女兒各自的住宅和父親的老房子，分別代表了什么？導(dǎo)演是怎么選景的？”

卞灼：選景的時(shí)候我沒(méi)花太多時(shí)間，因?yàn)槲?8 歲就離開(kāi)昆明了，很多地方都不熟。當(dāng)時(shí)是我們的制片人關(guān)南老師幫我選的，她也是《椒麻堂會(huì)》的女主角，她就在下面坐著呢。她在昆明生活了20 多年，比我熟。我告訴她我需要什么樣風(fēng)格、什么樣感覺(jué)的房子，她就和美術(shù)老師一起廣撒網(wǎng)尋找。三個(gè)女兒的家庭其實(shí)代表了不同的社會(huì)階層，大家應(yīng)該也能看出來(lái)：一個(gè)是工薪階層家庭，一個(gè)是中產(chǎn)家庭，一個(gè)是精英階層家庭。在場(chǎng)景設(shè)計(jì)上，三者也有區(qū)別：工薪階層的家顏色比較明亮，充滿生活氣息，墻上掛的畫也比較隨意，怎么舒服怎么來(lái)；中產(chǎn)家庭用了很多陰影和結(jié)構(gòu)性的元素，想傳遞一種 “表面光鮮，內(nèi)里有缺口” 的感覺(jué)；精英階層的家是一棟大別墅，但看起來(lái)沒(méi)什么生活氣息，比如有一個(gè)俯拍客廳的鏡頭，客廳干凈整潔得像搭建的場(chǎng)景，外面的院子很大，卻像原始叢林一樣沒(méi)人打理。我覺(jué)得生活中遇到的很多精英階層，其實(shí)都沒(méi)什么生活觸感（在座的精英階層別介意啊），所以才這么設(shè)計(jì)。

戴錦華：我再選一個(gè)專業(yè)問(wèn)題，3排25 座的觀眾問(wèn)：“電影中有一些手持?jǐn)z影機(jī)拍攝的搖晃、傾斜鏡頭，導(dǎo)演有什么特別的用意？想表達(dá)什么？”

卞灼：有些戲，我希望攝影機(jī)能夠扮演一個(gè)“角色”。在創(chuàng)作劇本初期，我就想讓它扮演 “原型”（外公）的靈魂。比如開(kāi)頭大家第一次在餐廳吃飯的戲，桌子上空了一個(gè)位置，那個(gè)位置是外公生前常坐的，離上菜的地方也比較近，所以大家特意空了出來(lái)。那個(gè)時(shí)候攝影機(jī)搖來(lái)?yè)u去，其實(shí)是在模擬外公的靈魂，在旁邊靜靜看著這一家人。所以整部影片的攝影機(jī)視角，我都希望它能扮演一個(gè)靈魂的角色，觀察這一家子的生活。

敬一丹：今天時(shí)間有限，回答不了這么多問(wèn)題了。這些問(wèn)題你可以都留存下來(lái)，之后再慢慢回復(fù)大家。

卞灼：就當(dāng)是家庭作業(yè)了。

敬一丹：對(duì)，活動(dòng)結(jié)束后交流還可以繼續(xù)，大家之后在哪里能和你繼續(xù)交流呢？

卞灼：可以關(guān)注我的小紅書，名字就是“卞灼”，謝謝大家！

敬一丹：大家可以去小紅書繼續(xù)和導(dǎo)演交流，讓他一個(gè)一個(gè)回答你們的問(wèn)題。

戴錦華：敬一丹老師不知不覺(jué)就扮演起“媽媽” 的角色了，又關(guān)愛(ài)大家，又留作業(yè)。

敬一丹：這些問(wèn)題提得都很有質(zhì)量，我們也期待有質(zhì)量的回答，對(duì)不對(duì)？我們?cè)倭囊粫?huì)兒。有個(gè)信息大家肯定很想知道：電影什么時(shí)候公映？

卞灼：1 月 24 號(hào)在全國(guó)公映，希望大家能夠支持！

戴錦華：倒是覺(jué)得，如果大家真的喜歡這部電影，就去寫一條豆瓣短評(píng)吧，這是很有效的支持方式。

敬一丹：1 月 24 號(hào)是全國(guó)同步公映嗎？

卞灼：是的。不過(guò)我要補(bǔ)充一句，就像戴老師說(shuō)的，大家寫短評(píng)的時(shí)候，盡量不要寫差評(píng)，照顧一下導(dǎo)演的心理健康，謝謝大家！

敬一丹：我們?cè)谂R近結(jié)束的時(shí)候，每個(gè)人用一句話為這部電影說(shuō)點(diǎn)什么，可以是評(píng)價(jià)、導(dǎo)賞，也可以是推薦，大家選一個(gè)就行。戴老師、導(dǎo)演，還有我，每個(gè)人都要說(shuō)一句。

卞灼：我其實(shí)剛才已經(jīng)說(shuō)了，我們的電影1 月 24 號(hào)上映，請(qǐng)大家?guī)е磉吽信笥讶ベI票支持！如果覺(jué)得票價(jià)太貴，跟我說(shuō)，我給你發(fā)兩塊錢紅包，哈哈哈，謝謝大家！

敬一丹：之后還有路演嗎？會(huì)去哪些地方？

卞灼：對(duì)，17 號(hào)開(kāi)始會(huì)在全國(guó)做一些點(diǎn)映。

敬一丹：好，那你把具體的路演時(shí)間表放在小紅書上，大家有興趣可以關(guān)注一下，對(duì)吧？

卞灼：關(guān)注我的小紅書、抖音和微博！

敬一丹：戴老師，用你大家熟悉的、每周一次導(dǎo)賞的風(fēng)格說(shuō)一句吧，說(shuō)三五句也可以，不用局限于一句。

戴錦華：本來(lái)我還有五六句話想說(shuō)，被你這么一說(shuō)，我倒不知道該說(shuō)什么了。我還是那句話：電影是永恒的藝術(shù)，到影院看電影是寶貴的體驗(yàn)，電影既是寶貴的遺產(chǎn)，也是我們生活的一部分。

敬一丹：掌聲格外熱烈！我接下來(lái)也說(shuō)一句。如果對(duì)還沒(méi)看過(guò)這部電影的人說(shuō)一句話，我會(huì)說(shuō)：“家家都有故事，你家有，他家有，今天我們就來(lái)聽(tīng)聽(tīng)‘小胖子’家的故事?！?好，我們的活動(dòng)到此結(jié)束！

戴錦華：還是想加一句話，你讓我重回了《東方時(shí)空》的年代，謝謝。

卞灼：我也想說(shuō)一句，四舍五入，我也算上過(guò)《東方時(shí)空》了！

敬一丹：謝謝，謝謝大家！我終于有機(jī)會(huì)對(duì)戴老師說(shuō)一句“謝謝收看”。我不知道大家之后還會(huì)不會(huì)看活動(dòng)的回放視頻，但我相信你們的爸爸、爺爺奶奶一定看過(guò)《東方時(shí)空》。誰(shuí)家還沒(méi)個(gè)外公呢？

戴錦華：這確實(shí)是一部可以和家人一起去看的電影。

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