2026年1月8日，懶熊體育·第十屆體育產(chǎn)業(yè)嘉年華以“見新境”為主題，在北京成功舉辦。

在中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)過(guò)去十年的洪流里，有非常多的親歷者、建設(shè)者，與懶熊體育一樣他們其實(shí)也是這個(gè)產(chǎn)業(yè)的觀察者和記錄者，同時(shí)擁有著更多站在一線操盤的認(rèn)知。他們?nèi)绾慰创袊?guó)體育產(chǎn)業(yè)過(guò)去的發(fā)展，又如何展望下一個(gè)十年中國(guó)體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

我們?cè)诜鍟?huì)中邀請(qǐng)到5位嘉賓，圍繞著《產(chǎn)業(yè)十年》的話題展開對(duì)話。他們分別是三夫戶外創(chuàng)始人董事長(zhǎng)張恒，華熙集團(tuán)董事長(zhǎng)、華熙生物董事長(zhǎng)兼總裁趙燕，首都體育學(xué)院黨委書記楊海濱，抖音集團(tuán)體育業(yè)務(wù)總經(jīng)理葉覺(jué)明，以及主持人優(yōu)客工場(chǎng)、共享際創(chuàng)始人毛大慶。

以下為該論壇環(huán)節(jié)精華摘錄：

毛大慶：今天說(shuō)產(chǎn)業(yè)，時(shí)間是最好的刻度，一說(shuō)就是十年。這幾位都是我老朋友，很多人介入體育產(chǎn)業(yè)不止十年。像張恒是最老的參與者，30年了。今天我們按照時(shí)間來(lái)討論產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，從近往遠(yuǎn)，聊聊體育產(chǎn)業(yè)的變化。第一個(gè)問(wèn)題，2025年已經(jīng)過(guò)去，分享下你們過(guò)去這一年在體育產(chǎn)業(yè)相關(guān)領(lǐng)域里各自有什么投入，有什么收獲？

▲優(yōu)客工場(chǎng)、共享際創(chuàng)始人毛大慶

葉覺(jué)明：特別感謝主持人給我優(yōu)先發(fā)言的機(jī)會(huì)。我是抖音體育業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人葉覺(jué)明。抖音平時(shí)出來(lái)比較少，可能大家有時(shí)候會(huì)比較臉生�；赝覀兊�2025年，最重要的一個(gè)點(diǎn)，抖音算是重新回歸到體育的主航道。在過(guò)去更長(zhǎng)時(shí)間里，體育行業(yè)對(duì)抖音的認(rèn)知，可能更覺(jué)得是一個(gè)泛娛樂(lè)或說(shuō)泛用戶平臺(tái)。但我們?cè)?025年其實(shí)有認(rèn)真地在做版權(quán)和賽事業(yè)務(wù)。我們很少對(duì)外發(fā)數(shù)據(jù)，今天在這個(gè)會(huì)上有一些可以跟大家分享。

從2024年開始我們做了非常多版權(quán)聯(lián)運(yùn)的業(yè)務(wù)。我們歡迎體育行業(yè)里的版權(quán)玩家把自己的賽事放在抖音上播，通過(guò)用戶付費(fèi)、聯(lián)合招商等模式獲利，然后我們跟版權(quán)方做分成。最新的數(shù)據(jù)，2025年我們給版權(quán)方分出的收入已經(jīng)達(dá)到了億級(jí)。傳統(tǒng)的體育平臺(tái)，包括我們的友商咪咕也好騰訊也好，體育會(huì)員心智的養(yǎng)成和傳統(tǒng)的體育會(huì)員模式，很長(zhǎng)時(shí)間其實(shí)沒(méi)有迭代。我們?cè)囍靡环N新的模式，讓用戶更輕量或者說(shuō)用更靈活、更便捷的方式去觀賽。

億級(jí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很有代表意義的數(shù)字，就好像互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品看DAU一樣，一個(gè)產(chǎn)品一旦突破了億級(jí)的DAU，意味著它可能跨過(guò)了一個(gè)門檻。能夠用新型平臺(tái)的能力去賦能傳統(tǒng)的體育版權(quán)業(yè)務(wù)。這是2025年我們最大的收獲。

楊海濱：2026年是我和體育產(chǎn)業(yè)結(jié)緣整整十年。2016年我到北京市體育局工作，現(xiàn)在我到首都體育學(xué)院工作了。主要的精力都投入在人才培養(yǎng)中，教書育人，希望能夠?yàn)槲磥?lái)的體育產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)更多定制化、多元化的人才。

2025年最大的兩個(gè)收獲是實(shí)現(xiàn)了兩個(gè)角色的轉(zhuǎn)變。第一個(gè)轉(zhuǎn)變是由甲方變成了乙方。原來(lái)在政府工作，基本上簽合同時(shí)我都在甲方那一欄�，F(xiàn)在到首都體育學(xué)院，主要就在乙方這一欄了。這個(gè)角色的轉(zhuǎn)變很重要，也讓我不斷思考和反思，過(guò)去十年我們?cè)诜⻊?wù)體育產(chǎn)業(yè)、服務(wù)各位企業(yè)家時(shí)，是不是能夠更多的從需求出發(fā)而有更好的服務(wù)？第二個(gè)轉(zhuǎn)變，就是從決策者變成了參謀者。在政府工作時(shí)主要是要做決策，現(xiàn)在在高校，工作更多是決策咨詢，給政府出主意，也可以給我們的企業(yè)家出主意，包括大家有什么更好的想法時(shí)，可以作為一個(gè)和政府溝通的橋梁。

趙燕：2025年對(duì)我們產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)方來(lái)說(shuō)，是真正的體育產(chǎn)業(yè)開始興起的一年。之所以說(shuō)真正的體育產(chǎn)業(yè)，是因?yàn)閺拇蟊妳⑴c度來(lái)看，無(wú)論是專業(yè)體育還是大眾體育，參與人數(shù)都迎來(lái)了顯著增長(zhǎng)。像在重慶華熙LIVE·魚洞舉辦的WTT世界乒聯(lián)重慶冠軍賽， 創(chuàng)下了WTT賽事觀看人數(shù)的最高紀(jì)錄，我們這座能容納16000人的場(chǎng)館基本上場(chǎng)場(chǎng)爆滿。這種火爆景象在原來(lái)是很難想象的。

2025年還有一些大眾的娛樂(lè)賽事的興起，比如說(shuō)在華熙LIVE·五棵松舉辦的京港澳臺(tái)卡丁車交流賽也引起了非常大的關(guān)注。群眾體育運(yùn)動(dòng)同樣熱度高漲，比如北京海淀3x3超級(jí)爭(zhēng)霸賽，過(guò)去參賽主力多是青少年，現(xiàn)在成年人參與人數(shù)，增長(zhǎng)非�？臁＿@也說(shuō)明大家把體育，尤其是運(yùn)動(dòng)，當(dāng)成了一種生活習(xí)慣，不再是單純?yōu)榱诉\(yùn)動(dòng)而運(yùn)動(dòng)，而是為了收獲健康、提振精力，更是把運(yùn)動(dòng)變成了社交場(chǎng)合，帶動(dòng)身邊更多人參與進(jìn)來(lái)。這是我這一年來(lái)看到最大的變化。目前，單是體育運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，在華熙LIVE·五棵松就有十余種之多。

張恒：剛上來(lái)，慶哥問(wèn)我為什么戴這么一頂小帽，就是給大家貢獻(xiàn)點(diǎn)情緒價(jià)值。我從1997年開戶外店，一直是做零售的，過(guò)去四五年開始轉(zhuǎn)品牌經(jīng)營(yíng)。2025年我們的品牌經(jīng)營(yíng)算是磕磕絆絆，小有收獲。大概營(yíng)收有兩位數(shù)的增長(zhǎng)，利潤(rùn)可能增長(zhǎng)得更好，所以整體算是差強(qiáng)人意。

從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，如果一直到2025年12月初，我覺(jué)得2025年對(duì)我都是一團(tuán)亂麻，老摸不著品牌運(yùn)營(yíng)的這個(gè)脈絡(luò)，但是好像這個(gè)受苦受多了，就有豁然開朗的時(shí)候，到12月的中旬開始，我突然就對(duì)品牌運(yùn)營(yíng)有好多這種感悟認(rèn)知。所以可能從2026年開始，會(huì)基于這些感悟，有一些好的作品。

如果再想2025年有什么比如說(shuō)開眼界的事？2025年8月我們?cè)诒本┦兰o(jì)金源購(gòu)物中心做了一個(gè)Houdini的店。我做店做得太多了，幾十個(gè)上百個(gè)，但是這個(gè)店給我?guī)?lái)特別多的啟發(fā)。它的天然美學(xué)把不同的材質(zhì)和顏色結(jié)合在一起，然后和Houdini這種瑞典環(huán)保品牌的契合度，我會(huì)經(jīng)常到這個(gè)店學(xué)習(xí)，感受特別多的東西。這就是我的2025年。

▲三夫戶外創(chuàng)始人董事長(zhǎng)張恒

毛大慶：好，我們說(shuō)完一年，我們?cè)偻懊嬖偻七h(yuǎn)點(diǎn)，說(shuō)說(shuō)十年。這個(gè)十年我相信你們看體育產(chǎn)業(yè)，把它連起來(lái)看還是有翻天覆地的變化。你們會(huì)感受到哪些主要的產(chǎn)業(yè)變化？這里面有些什么規(guī)律？什么事是在你們想象之中，什么事是你們意料不到的。這個(gè)問(wèn)題很有意思，因?yàn)樗鼤?huì)對(duì)以后有所啟發(fā)。

這個(gè)問(wèn)題我想先從楊書記開始，今年您介入體育行業(yè)正好十年。十年前您作為北京市體育局的重要領(lǐng)導(dǎo)，我相信跟現(xiàn)在看到的完全不一樣，對(duì)吧？看到了哪些讓您覺(jué)得特別有意思的變化？

▲首都體育學(xué)院黨委書記楊海濱

楊海濱：有三個(gè)變化我的感觸比較深。第一個(gè)變化，我在體育局工作時(shí)，一直想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)概念就是比賽日經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為這十年來(lái)，從比賽就是比賽，跟消費(fèi)、跟文商旅體的融合沒(méi)太大的關(guān)系，到今天這種融合在不斷加強(qiáng)，資源配置的能力和效率在進(jìn)一步提高，這個(gè)變化是非常可喜的。我希望這種以體育為主導(dǎo)的比賽日經(jīng)濟(jì)，在未來(lái)十年里可以變得更好。

第二個(gè)變化，就是舉辦比賽的門檻和限制條件，在進(jìn)一步地降低。比如說(shuō)在離開體育局之前，我弄了這個(gè)WTT中國(guó)大滿貫的比賽。在和安保部門和公安部門溝通交流時(shí)，我們的可售票率都達(dá)到95%以上。大家不要再用過(guò)去的老觀念說(shuō)，我們好像還有20%甚至更多的這種用于安保的座位，其實(shí)現(xiàn)在很多比賽的售票率都在90%甚至更高。這種門檻在進(jìn)一步降低，讓大家舉辦比賽更便捷。

第三個(gè)變化，我覺(jué)得是更有溫度的監(jiān)管方式。因?yàn)槲乙步?jīng)常參加市政府的會(huì)議，現(xiàn)在營(yíng)商環(huán)境主要提出來(lái)就是無(wú)事不擾、有事必到，就是不能頻繁地去打攪大家做生意、辦比賽。用最溫和的、有溫度的，同時(shí)也是高效的，確保安全、確保監(jiān)管有效的情況下，更有彈性和韌性的監(jiān)管方式，我覺(jué)得在很好地進(jìn)步。

毛大慶：也是越來(lái)越向著大眾能夠參與到更多的體育項(xiàng)目里在變化是吧？您作為一個(gè)主管部門的領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)感受應(yīng)該很深刻。北京的馬拉松比賽現(xiàn)在一年都有十幾場(chǎng)了，像十年前就一個(gè)北馬，對(duì)吧？

楊海濱：對(duì)的。包括盡可能地提高參賽的名額，提高中簽率。

毛大慶：參賽人數(shù)也是飛速在增長(zhǎng)。

楊海濱：在有序地增長(zhǎng)。

毛大慶：趙總我們認(rèn)識(shí)25年，從最早一起在房地產(chǎn)行業(yè)，后來(lái)您參與到體育商業(yè)綜合體，然后生物科技材料的制造商，這一路走過(guò)來(lái)，您從原來(lái)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)參與者，到后來(lái)的生物科技參與者，中間還有大量的體育綜合體和商業(yè)的融合。參與了很多主流賽事的組織工作，包括冬奧，還有包括像大量的文體產(chǎn)業(yè)的各種活動(dòng)。懶熊體育的第一屆體育產(chǎn)業(yè)峰會(huì)也是在華熙LIVE·五棵松進(jìn)行的。您怎么看待過(guò)去這十年體育的變化和產(chǎn)業(yè)的變化？

▲華熙集團(tuán)董事長(zhǎng)、華熙生物董事長(zhǎng)兼總裁趙燕

趙燕：過(guò)去十年，我們率先在中國(guó)開啟了體育和商業(yè)、娛樂(lè)、科技深度融合的先河。國(guó)家從2024年開始提文商旅體融合的發(fā)展方向，而華熙早在2015年就已在五棵松踐行文商旅體融合理念。2016年懶熊體育第一次產(chǎn)業(yè)峰會(huì)，正是在五棵松舉辦的。這十年中，我們的華熙LIVE·五棵松從一個(gè)競(jìng)技體育的場(chǎng)所，升級(jí)為既能舉辦各種頂級(jí)專業(yè)賽事，又能承載大眾體育、娛樂(lè)體育賽事的復(fù)合型空間。

這里見證了眾多重磅賽事的精彩瞬間，籃球世界杯首次在中國(guó)舉辦時(shí)，這里便是核心場(chǎng)館之一，2008年的奧運(yùn)會(huì)、2022年的冬奧會(huì)也相繼落地，它更是中國(guó)唯一一個(gè)民營(yíng)的雙奧場(chǎng)館。這些都是國(guó)際上的頂級(jí)賽事，更不用說(shuō)CBA這種常態(tài)化賽事。還有各種冰球、花滑等項(xiàng)目在這里輪番上演，而且這十年中我們把頂級(jí)的北美冰球聯(lián)盟NHL引到了中國(guó)，為我們的冬奧練兵蓄力。我們的冰球館也是冬奧會(huì)的訓(xùn)練館，如今不僅是全球最好的供大眾日常使用的冰場(chǎng)之一，還實(shí)現(xiàn)了超低能耗的綠色運(yùn)營(yíng)。

群眾體育方面就更不用說(shuō)，現(xiàn)在華熙LIVE·五棵松已經(jīng)變成了外地人常來(lái)、北京人必來(lái)的新生活方式體驗(yàn)地。它從一個(gè)單一的場(chǎng)館升級(jí)為綜合性場(chǎng)館，成功解決了大型賽事后場(chǎng)館運(yùn)營(yíng)的世界性難題，成為奧運(yùn)遺產(chǎn)反復(fù)利用、綜合利用和持久利用的典范。

體育能帶來(lái)人流，觀眾在這里觀看了一場(chǎng)比賽，激情澎湃，那么賽事完了以后這份情緒該去哪里釋放？所以我們針對(duì)性打造了配套業(yè)態(tài)，把華熙LIVE·五棵松變成一個(gè)5個(gè)小時(shí)的生活方式體驗(yàn)地。我覺(jué)得體育的核心價(jià)值之一就是提供情緒價(jià)值，而情緒價(jià)值需要有消納空間，那么就要有豐富的生活場(chǎng)景支撐。所以我們?nèi)诤狭宋幕w育、文化娛樂(lè)、文化生活、文化藝術(shù)等多元業(yè)態(tài)，還把北京時(shí)代美術(shù)館搬到了那個(gè)地方，還布局了文化教育業(yè)態(tài)，把青少年的藝術(shù)教育、體育教育都融合進(jìn)來(lái)，實(shí)現(xiàn)全方位的業(yè)態(tài)聯(lián)動(dòng)。如今華熙LIVE·五棵松已成為人流聚集地，工作日日均客流大概超過(guò)15萬(wàn)人，周末日均客流超過(guò)20萬(wàn)人，重大節(jié)日客流超過(guò)30萬(wàn)人。

楊海濱：我補(bǔ)充一句，這個(gè)人數(shù)里面也包括我們一家三口。

趙燕：謝謝。

毛大慶：您十年前做這個(gè)場(chǎng)館的時(shí)候，想到過(guò)今天的這個(gè)場(chǎng)面嗎？預(yù)計(jì)到會(huì)有這么大的需求量嗎？

趙燕：沒(méi)有。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候我們首先在想，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)投入十幾個(gè)億建這么大的場(chǎng)館，如何能夠活下去？而活下去的關(guān)鍵，就是要?jiǎng)?chuàng)造內(nèi)容。賽事是內(nèi)容，還有剛才提到的幾種業(yè)態(tài)，包括藝術(shù)、酒吧街等，同樣也是內(nèi)容。誰(shuí)都不認(rèn)為在301醫(yī)院對(duì)面、周邊都是部隊(duì)大院的地方，一條酒吧街能火起來(lái)吧？所以做這件事，一定要先想清楚核心內(nèi)容是什么——用內(nèi)容去創(chuàng)造場(chǎng)景，場(chǎng)景才能匯聚人流，人流帶來(lái)商流，商流才能最終轉(zhuǎn)化為現(xiàn)金流和交易。我覺(jué)得只有打造這樣一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，構(gòu)建起共生共贏的生態(tài)，才能持續(xù)發(fā)展。體育產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得就是打造和這個(gè)產(chǎn)業(yè)相關(guān)的生態(tài)系統(tǒng)。

毛大慶：它也是個(gè)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)。

趙燕：對(duì)，它實(shí)際上是個(gè)內(nèi)容產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)在我們又將科技融合進(jìn)來(lái)了。就拿五棵松來(lái)說(shuō)，如果政策法規(guī)等方面條件允許的話，這個(gè)地方基本可以做到看不到保安，但目前還不具備條件，我們只能采取雙套機(jī)制在運(yùn)營(yíng)。

毛大慶：好，謝謝趙總。說(shuō)到內(nèi)容就跟覺(jué)明聊一聊。因?yàn)槟愕倪@個(gè)從業(yè)經(jīng)歷，其實(shí)是歷經(jīng)了中國(guó)十年的媒體生態(tài)的很大的變化，從原來(lái)流媒體、直播平臺(tái)，再到短視頻平臺(tái)，你都經(jīng)歷了，包括有抖音、斗魚、企鵝等等。這幾年我相信你的感觸肯定也很深，因?yàn)轶w育媒體整個(gè)生態(tài)發(fā)生了天翻地覆的變化。除了抖音這些大平臺(tái)的變化，到現(xiàn)在出現(xiàn)了很多體育自媒體、體育博主、個(gè)人IP等等，生態(tài)特別豐富。從你的視角談?wù)劊男〇|西是你原來(lái)沒(méi)想到的，哪些東西你覺(jué)得未來(lái)會(huì)有更多值得想象的場(chǎng)景。

葉覺(jué)明：我確實(shí)是做內(nèi)容出身，包括更早期我是做傳統(tǒng)媒體做雜志出身的，一直在內(nèi)容行業(yè)。所以我的觀察視角可能更多在跟版權(quán)，跟行業(yè)媒體相關(guān)的內(nèi)容發(fā)展。我自己總結(jié)下來(lái)，更多從對(duì)行業(yè)驅(qū)動(dòng)力的一個(gè)視角來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，十年里面分了幾個(gè)階段。

▲抖音集團(tuán)體育業(yè)務(wù)總經(jīng)理葉覺(jué)明

最早這個(gè)行業(yè)是由政策和投資驅(qū)動(dòng)。在十年前那個(gè)節(jié)點(diǎn)，即46號(hào)文出來(lái)之后，有非常多的資本，非常多的政策福利給到，然后這個(gè)行業(yè)迅速起飛。有很長(zhǎng)一段時(shí)間，是由行業(yè)里面幾家很重要的平臺(tái)和玩家的競(jìng)爭(zhēng)驅(qū)動(dòng)。不管是樂(lè)視時(shí)代還是騰訊時(shí)代、PP時(shí)代，到現(xiàn)在咪咕時(shí)代，中間非常多版權(quán)行業(yè)的發(fā)展，其實(shí)都是由競(jìng)爭(zhēng)支撐。因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)，版權(quán)價(jià)格出現(xiàn)過(guò)很多相對(duì)來(lái)說(shuō)不理性的行為。

一個(gè)商業(yè)模式十年是足夠去驗(yàn)證它的，當(dāng)大家發(fā)現(xiàn)投進(jìn)來(lái)的錢和由競(jìng)爭(zhēng)焦慮引起的相對(duì)非理性的投資，到十年周期的末尾階段，這個(gè)商業(yè)模式很難因?yàn)檫@種驅(qū)動(dòng)迅速搭建起來(lái)的時(shí)候，行業(yè)又重新會(huì)回歸到相對(duì)理性和以用戶為根本的邏輯上去。

我們?cè)谶^(guò)去一年引入一些新的版權(quán)合作、聯(lián)運(yùn)模式后，有非常多的版權(quán)方來(lái)跟我們合作。舉一個(gè)例子是斯諾克，斯諾克在這個(gè)十周年的前半段也是非常搶手的版權(quán)，會(huì)有多家哄抬價(jià)格，但是經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的行業(yè)變化后，到我們跟斯諾克去達(dá)成深度合作的這個(gè)階段，它相對(duì)來(lái)說(shuō)是很搖擺的：是要繼續(xù)堅(jiān)持傳統(tǒng)的售賣模式，還是要擁抱一些新的平臺(tái)模式？

當(dāng)然我們也很佩服斯諾克在中國(guó)運(yùn)營(yíng)方的老板，魄力還是很足的，大膽選擇跟抖音合作。因?yàn)榉殖赡Ｊ降拇箢^其實(shí)都是版權(quán)方拿走，他在過(guò)去一年從抖音身上賺到的錢遠(yuǎn)高于他向我們售賣版權(quán)的三倍以上。從我的視角來(lái)看，在后投資時(shí)代或者說(shuō)后競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，市場(chǎng)行為反而又會(huì)讓很多行業(yè)里面的資源，或者很多模式，重新回歸它的用戶價(jià)值上面去。有用戶的東西就值錢，沒(méi)有用戶的相對(duì)來(lái)說(shuō)它的泡沫就會(huì)被刺破。從包括由投資驅(qū)動(dòng)的公司，到現(xiàn)在是相對(duì)來(lái)說(shuō)由用戶驅(qū)動(dòng)的平臺(tái)和產(chǎn)品，這是自己比較深刻的一些感受。

毛大慶：好，謝謝覺(jué)明。最后問(wèn)問(wèn)張恒總，因?yàn)?0年來(lái)經(jīng)歷了體育產(chǎn)業(yè)的各個(gè)階段，你也把體育產(chǎn)業(yè)，特別是裝備產(chǎn)業(yè)干了個(gè)夠。從原來(lái)代理到后來(lái)買手店，后來(lái)開各種各樣的直營(yíng)店、商場(chǎng)店，到后來(lái)開始做體育品牌的營(yíng)銷等等。另外一個(gè)，我還記得十年前，也就是2015年，三夫戶外剛上市。從最早的時(shí)候中國(guó)人對(duì)體育裝備，體育這些用品沒(méi)有太多的認(rèn)知，到后來(lái)國(guó)外的品牌基本上占領(lǐng)了我們的市場(chǎng)，您引進(jìn)了很多優(yōu)秀的國(guó)外戶外品牌，到這幾年中國(guó)的體育裝備產(chǎn)業(yè)可以說(shuō)是風(fēng)起云涌，平替越來(lái)越多，中國(guó)產(chǎn)品越來(lái)越好。我相信您看了整個(gè)過(guò)程，可以談?wù)剬?duì)這個(gè)過(guò)程的觀察，以及對(duì)你的未來(lái)決策有什么樣的思考。

張恒：1997年8月，我在納木錯(cuò)湖畔看到有幾個(gè)外國(guó)人撐著帳篷，生著篝火，還有個(gè)特別漂亮的女孩子在寫旅行日記。那時(shí)候我第一次創(chuàng)業(yè)失敗，比較窘迫，但看到這個(gè)場(chǎng)景，我就說(shuō)有一天中國(guó)人也會(huì)這樣旅行，盼呀盼了30年。其中我覺(jué)得2006年到2012年、2013年算中國(guó)戶外的第一個(gè)黃金期，也正是這個(gè)黃金期，我們?cè)谥袊?guó)開了幾十家店，大概做到兩個(gè)多億的銷售，一年有3000萬(wàn)元的利潤(rùn)，所以我們?cè)?015年上市了，上市之后就開始進(jìn)入震蕩期。沒(méi)想到，在過(guò)去五年這個(gè)期盼的時(shí)刻來(lái)了，本來(lái)說(shuō)戶外會(huì)是一個(gè)靚仔，沒(méi)想到會(huì)這么靚。

在過(guò)去幾年，在2019年之前，中國(guó)最好的戶外品牌一年?duì)I收也就不過(guò)20億，到不了20億。但是在過(guò)去五年已經(jīng)出現(xiàn)了十多家年銷售額從20億到150億之間的品牌。所以現(xiàn)在最好的商場(chǎng)人流最大的，銷售增長(zhǎng)最好的，都是戶外品類，中國(guó)的投資者、大公司用鷹眼一樣在世界上找各種戶外品牌，把他們拉到中國(guó)來(lái)煥發(fā)第二春�，F(xiàn)在戶外可以說(shuō)變成了一種度假方式、運(yùn)動(dòng)方式、著裝方式，但是我還不能說(shuō)是生活方式，生活方式還要更久的時(shí)間。比如說(shuō)戶外對(duì)我來(lái)說(shuō)是生活方式，如果我離家只有5公里，我可能根本不打車，我就溜達(dá)著、跑著就回去了，這叫生活方式。

毛大慶：對(duì)，其實(shí)你的感受是很深刻的。

張恒：我再加一句話，我覺(jué)得2025年底到2026年可能有感受到這個(gè)行業(yè)在高速增長(zhǎng)時(shí)的一種裂變，更細(xì)化、更分化，可能下一步會(huì)有很多不同的戶外風(fēng)格，比如說(shuō)剛七堇年提到要把很多藝術(shù)人拉到這個(gè)戶外來(lái)。你看我今天實(shí)際上是想把一個(gè)戶外人變成一個(gè)“藝”人，藝術(shù)一點(diǎn)的人。因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)跨在一起之后，它的產(chǎn)品、它的店鋪、它的體驗(yàn)，在更貼近更多人的真實(shí)的需求。

毛大慶：好，我們后面兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題是，請(qǐng)四位結(jié)合一下你們自己的工作性質(zhì)，以及你們現(xiàn)在所做的事情去想象一下下一個(gè)十年，你們對(duì)從事的體育產(chǎn)業(yè)會(huì)有什么樣的展望或期待？會(huì)對(duì)你們所在的行業(yè)有什么樣的想法？另外，你們其實(shí)都從不同的領(lǐng)域參與到體育產(chǎn)業(yè)，像楊書記是從別的行業(yè)到體育產(chǎn)業(yè)來(lái)的，趙總其實(shí)也不完全是，原來(lái)是做體育產(chǎn)業(yè)，覺(jué)明是跟互聯(lián)網(wǎng)大潮綁定在一起，應(yīng)該說(shuō)張恒總一直在體育產(chǎn)業(yè)。對(duì)于下一個(gè)十年，公司會(huì)有什么樣的決策性的變化？覺(jué)明你先說(shuō)。

葉覺(jué)明：還是我先來(lái)，因?yàn)槲乙恢痹趦?nèi)容行業(yè)，所以我還是繼續(xù)講內(nèi)容上的一些觀察。首先從我們視角，從2025年底官宣跟CBA合作，我們想要給行業(yè)傳遞一個(gè)新的信號(hào)，我們有努力在做一些新的模式，在2024年我們認(rèn)為做得還比較成功的前提下，現(xiàn)在的時(shí)機(jī)對(duì)抖音來(lái)說(shuō)相對(duì)比較成熟了。我們?cè)谔剿餍碌陌鏅?quán)商業(yè)模式，我們管它叫版權(quán)電商，跟CBA現(xiàn)在達(dá)成初步合作后，我們會(huì)在接下來(lái)一整個(gè)賽季，都會(huì)把CBA的版權(quán)跟抖音的整個(gè)內(nèi)容、作者、營(yíng)銷和電商轉(zhuǎn)化這一整套的路徑上去做深度的融合和整合。

希望通過(guò)抖音平臺(tái)的綜合能力，版權(quán)除了傳統(tǒng)的媒體價(jià)值、傳播價(jià)值、廣告價(jià)值之外，我們把其更直接的商業(yè)轉(zhuǎn)化的價(jià)值也能開發(fā)出來(lái)。這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)任重道遠(yuǎn)，難度還是比較大。但從做業(yè)務(wù)的視角，還是比較有信心在未來(lái)能把這個(gè)模式作為行業(yè)當(dāng)中傳統(tǒng)版權(quán)模式很重要的一個(gè)增量，或者說(shuō)一個(gè)補(bǔ)充。

版權(quán)行業(yè)十年，其實(shí)它的模式迭代是有點(diǎn)慢的，今天版權(quán)上的傳統(tǒng)公司其實(shí)跟十年前玩法一樣，我覺(jué)得這是不應(yīng)該的，所以抖音也是行業(yè)中的新玩家，我覺(jué)得增長(zhǎng)空間還是很大的，行業(yè)模式應(yīng)該要做一些變化。

對(duì)于行業(yè)的一些暢想，我其實(shí)還有一些想表達(dá)的。我之前去北體大傳媒學(xué)院做交流，有一個(gè)現(xiàn)象蠻有意思，來(lái)聽我們講座的同學(xué)95%以上是女生，這個(gè)比例不太對(duì)，體育媒體行業(yè)，或者是體育傳統(tǒng)內(nèi)容行業(yè)在過(guò)去十年中經(jīng)歷了一個(gè)巨大的高光增長(zhǎng)之后一路往下落，大家的士氣是有點(diǎn)低迷的。我今天出來(lái)冒昧地說(shuō)幾句，其實(shí)曙光就在前方，大家的情緒不要太低落。體育內(nèi)容永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)的，它的形態(tài)會(huì)過(guò)時(shí)，內(nèi)容永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)。我自己從做雜志、做直播平臺(tái)、做內(nèi)容、做短視頻到現(xiàn)在，做的東西其實(shí)都是一樣。但它的呈現(xiàn)方式、呈現(xiàn)路徑會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化。我覺(jué)得熱愛體育內(nèi)容、熱愛賽事、熱愛版權(quán)，熱愛傳統(tǒng)體育行業(yè)的同學(xué)們，或者說(shuō)未來(lái)的這些新人們一定要對(duì)我們自己的行業(yè)充滿信心。而且我覺(jué)得像抖音也充分愿意扮演這樣的下位者的角色，我們希望給行業(yè)帶來(lái)更多新鮮的玩法、新鮮的模式，也希望更多的同學(xué)有機(jī)會(huì)也可以跟我們多交流。

毛大慶：謝謝，太好了。楊書記？

楊海濱：因?yàn)橐龅氖潞芏啵詻](méi)有時(shí)間彷徨、猶豫。按照國(guó)家政策，我是2038年退休，所以還有12年的想象空間。我覺(jué)得還要做兩件事。

一個(gè)事是我覺(jué)得政府、企業(yè)、高校這之間還應(yīng)該有更強(qiáng)的協(xié)同。我希望高校作為智庫(kù)，作為和政府溝通的橋梁和紐帶，包括做決策咨詢的工作。我希望可以和更多的企業(yè)家交流，把企業(yè)家在創(chuàng)業(yè)包括在經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中的困難，可以有更多的渠道反映給政府。政府非常愿意聽到大家真實(shí)的想法和聲音。我覺(jué)得首都體育學(xué)院也是一個(gè)很好的渠道。懶熊體育的每一篇文章我都會(huì)認(rèn)真看，因?yàn)樗拿恳黄恼露际且粋�(gè)調(diào)研報(bào)告，還不收費(fèi)。所以就是這些好的東西，都需要在政府、企業(yè)、高校之間有更好地共享，這是第一件事。

第二件事就是希望定制化地培養(yǎng)人才。首都體育學(xué)院還是愿意為我們的各位企業(yè)家更好地定制化地培養(yǎng)。不是我培養(yǎng)出來(lái)以后你們挑，而是你們要什么樣的人才告訴我，按照大家的想法去培養(yǎng)。這樣的話更好地有利于跟市場(chǎng)的匹配。

毛大慶：謝謝楊書記，趙總？

趙燕：未來(lái)十年，我覺(jué)得體育將會(huì)真正成為一種生活方式。但是如何能夠把這個(gè)事情真正地做好呢？就是體育產(chǎn)業(yè)一定要和生物科技產(chǎn)業(yè)深度融合。這一點(diǎn)我覺(jué)得越來(lái)越重要�，F(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展，未來(lái)十年，像高血壓、高血糖、高尿酸這類慢代謝性疾病，甚至是癌癥等重大疾病，作為這個(gè)行業(yè)的從業(yè)者，我個(gè)人認(rèn)為都有望被攻克，人的壽命也會(huì)越來(lái)越長(zhǎng)。但我們首先要熱愛體育，熱愛運(yùn)動(dòng)，同時(shí)要把自己的身體保養(yǎng)好。那如何去做到呢？這就需要依托生物科技的發(fā)展，為大家提供更多以往難以獲取的優(yōu)質(zhì)膳食補(bǔ)充劑。

其實(shí)在北美膳食補(bǔ)充劑早已成為日常生活的一部分，也是大家的生活習(xí)慣。但是在國(guó)內(nèi)，很多人的觀念還停留在“燕窩能夠美容養(yǎng)顏、提高免疫力”這樣的認(rèn)知里。可是燕窩的產(chǎn)量畢竟有限，而且市場(chǎng)上真的燕窩也是不多的。但現(xiàn)在通過(guò)合成生物技術(shù)，我們已經(jīng)能夠提煉出純度高達(dá)99.9%的燕窩酸，而實(shí)際上燕窩質(zhì)量好壞的關(guān)鍵指標(biāo)就是燕窩酸，如今依靠科技的力量，燕窩酸已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)批量生產(chǎn)，我們每天吃一粒，就相當(dāng)于吃好幾盞燕窩的效果。

我覺(jué)得未來(lái)很難從外表去看年齡，你是看不出來(lái)的。我自己就是華熙生物科技產(chǎn)品的第一位體驗(yàn)官。說(shuō)實(shí)話，到現(xiàn)在我也沒(méi)得過(guò)新冠，平時(shí)甲流、乙流這類傳染病也很少能找上我。我覺(jué)得除了運(yùn)動(dòng)，還要用生物科技的力量來(lái)去切實(shí)改變我們?nèi)粘５慕】禒顟B(tài)。

現(xiàn)在為了推動(dòng)這種融合，我將北京五棵松和重慶魚洞的兩座華熙LIVE場(chǎng)館，升級(jí)為“華熙生物·潤(rùn)百顏ECM中心”。ECM是什么？就是細(xì)胞外基質(zhì)，是我們體內(nèi)所有細(xì)胞的外環(huán)境。場(chǎng)館本身是一個(gè)城市的人流聚集地，細(xì)胞又是構(gòu)成生命的最小單元，生命在此交匯，文明由此誕生，從微觀的細(xì)胞生存環(huán)境，到宏觀的城市生活空間，二者的邏輯其實(shí)是相通的。小我的身體要養(yǎng)護(hù)好，城市也需要優(yōu)質(zhì)的生活環(huán)境，就像當(dāng)下文商旅體的融合，其實(shí)才剛剛起步。如果城市里有更多這樣的優(yōu)質(zhì)空間，小孩子就不會(huì)沉迷于天天打游戲，而是會(huì)到這個(gè)地方來(lái)和朋友之間進(jìn)行交流，成年人的情緒也有一個(gè)消納的地方。

就像2025年的跨年夜那晚，華熙LIVE·五棵松的場(chǎng)館里是劉若英的演唱會(huì)，觀眾八點(diǎn)半進(jìn)場(chǎng)，從九點(diǎn)鐘開始一直到十二點(diǎn)半，場(chǎng)館外面更是聚集了十幾萬(wàn)人，大家都在等候那個(gè)跨年的瞬間。這足以證明市場(chǎng)的需求有多旺盛。如果我們能在供給端創(chuàng)造更多優(yōu)質(zhì)內(nèi)容和豐富場(chǎng)景，我相信大家的生活一定會(huì)越來(lái)越好，我始終對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)充滿信心。

毛大慶：謝謝趙總，張總？

張恒：展望未來(lái)十年，我覺(jué)得有些東西是不變的。比如說(shuō)對(duì)戶外運(yùn)動(dòng)的參與，對(duì)大自然的熱愛。有些是變的，因?yàn)槲覀兘佑|很多品牌，比如說(shuō)像Crispi，意大利手工用牛皮做的戶外鞋。我可能跟它一起創(chuàng)造一些老錢感的這種真正優(yōu)質(zhì)的東西。比如說(shuō)這個(gè)瑞士的高科技運(yùn)動(dòng)品牌X-Bionic，它是一個(gè)科技新銳，尤其這個(gè)TERRASKIN系列的鞋子的設(shè)計(jì)師是一個(gè)藝術(shù)家，我們可能會(huì)結(jié)合創(chuàng)造一些科技新銳感、藝術(shù)感的東西。當(dāng)然我們還有其他的品牌，相互定義這種環(huán)保和這種真正從材料到每一個(gè)生活方式，所以下一步我覺(jué)得我們做的東西可能會(huì)從店鋪、從產(chǎn)品做，會(huì)更真更酷。

毛大慶：好，謝謝張總。我最后問(wèn)一個(gè)你們個(gè)人的問(wèn)題，大家都是從事體育產(chǎn)業(yè)的，你們個(gè)人日常生活方式中做的一個(gè)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目？

張恒：除了跳傘和翼裝飛行不做，別的運(yùn)動(dòng)我都做。如果說(shuō)最喜歡的一個(gè)運(yùn)動(dòng)就是徒步，一個(gè)非常長(zhǎng)途的徒步，可以聽到松濤，聽到溪流，聽到登山杖噠噠噠的這個(gè)聲音。有時(shí)候有可能有一頭牛，你扭頭看著它它看著你，然后你繼續(xù)走，它繼續(xù)吃。

趙燕：我也是運(yùn)動(dòng)愛好者，因?yàn)槲蚁矚g攝影，喜歡徒步到一些景色比較優(yōu)美的地方，但是現(xiàn)在實(shí)在抽不出大段的時(shí)間，所以我一般主要在室內(nèi)做兩項(xiàng)運(yùn)動(dòng)——?jiǎng)痈凶孕熊嚭陀斡�，�?dòng)感自行車就放在家里，隨時(shí)可以騎，一天40分鐘，執(zhí)行起來(lái)很容易，也非常規(guī)律。

楊海濱：我從210斤減到現(xiàn)在的體重，主要的貢獻(xiàn)就是動(dòng)感單車，不給人添麻煩，自己悶頭練。

葉覺(jué)明：我跟楊書記還是有異曲同工的，我去年一年也是做了很多減重的工作，去年一年減了差不多50斤-55斤，主要靠的方式就是跑步，我覺(jué)得不管是什么運(yùn)動(dòng)，動(dòng)起來(lái)不會(huì)錯(cuò)。

毛大慶：好，謝謝各位。我相信體育產(chǎn)業(yè)一方面連接著好多老百姓的生活，也改造著城市的方方面面，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅僅是體育，它更是產(chǎn)業(yè)。隨著老百姓生活越來(lái)越注重精神價(jià)值，越來(lái)越注重生活方式和生活質(zhì)量，我相信參與到體育中的人會(huì)越來(lái)越多，無(wú)論參與哪一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)。這給我們整個(gè)體育產(chǎn)業(yè)提供了一個(gè)廣闊的想象空間。只要人多，我相信體育產(chǎn)業(yè)就一定會(huì)蓬勃發(fā)展。尤其是如果老百姓都參與進(jìn)來(lái)，相信體育產(chǎn)業(yè)一定會(huì)好。

反過(guò)來(lái)說(shuō)，我相信國(guó)家在推動(dòng)體育發(fā)展的同時(shí)，更希望體育產(chǎn)業(yè)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)創(chuàng)造更多的貢獻(xiàn)。所以各位是特別重要的，無(wú)論是從人才的培養(yǎng)，制度的創(chuàng)新，還是我們的媒體推動(dòng)，還是生物科技，還是裝備科技的發(fā)展等等，各位體育產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員任重道遠(yuǎn)。

最后，我其實(shí)是各位的重度的消費(fèi)者和合作者，10多年來(lái)我伴隨懶熊體育，我自己走了12年的業(yè)余體育之路，張恒總的賽事我是重度的參與者，從馬拉松到越野到鐵人三項(xiàng)，所以你看像我這樣的人越來(lái)越多，體育產(chǎn)業(yè)肯定會(huì)越來(lái)越好，謝謝各位，感謝。

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