《突圍與重構(gòu)——中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)代性追尋的四十年》學(xué)術(shù)文獻(xiàn)部分榮幸邀請(qǐng)到十一位專家學(xué)者：彭德、高名潞、王璜生、王瑞蕓、凱倫?史密斯、黃篤、劉鼎、盧迎華、魯明軍、徐薇、王鵬杰（以年齡順序排列）。從權(quán)威長(zhǎng)者到青年一代，這十一位學(xué)者的構(gòu)成極具多元性與代表性：既涵蓋國(guó)內(nèi)與國(guó)際視角，亦包含官方與獨(dú)立立場(chǎng)，兼顧學(xué)院與機(jī)構(gòu)背景的同時(shí)，更融合了學(xué)術(shù)梳理與實(shí)踐觀察的雙重維度。

作為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展歷程的親歷者與深度觀察者，他們將圍繞“突圍與重構(gòu)”這一主題，從現(xiàn)代性追尋、本土理論體系重塑、突破二元對(duì)立、方法論與語(yǔ)言重構(gòu)，以及實(shí)驗(yàn)、反叛與革新精神的持續(xù)生長(zhǎng)等維度，系統(tǒng)剖析并深入探討中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)四十年來(lái)的探索軌跡與發(fā)展脈絡(luò)。

魯明軍

LuMingjun

復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，策展人。在《文藝研究》《美術(shù)研究》等刊物發(fā)表論文數(shù)十篇。近著有《美術(shù)變革與現(xiàn)代中國(guó)：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的激進(jìn)根源》（2020）、《前衛(wèi)的承諾 :〈十月〉訪談錄》（2023）、《無(wú)名的藝術(shù)力：論形式意志與圖像潛能》（2025）等。策劃“疆域：地緣的拓?fù)洹保ㄉ虾?、北京?017—2018）、“在集結(jié)”（沈陽(yáng)，2018）、“靡菲斯特的舞步”（上海，2021）等展覽。

魯明軍

重置“當(dāng)代”

——?dú)v史、技術(shù)與政治

Resetting the "Contemporary": History, Technology and Politics

所有對(duì)立與二元性皆需質(zhì)疑

庫(kù)藝術(shù)=庫(kù)：您的學(xué)術(shù)研究深入探究中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)史與20世紀(jì)全球政治思潮的互動(dòng)關(guān)系，并強(qiáng)調(diào)當(dāng)代藝術(shù)是文化、政治和國(guó)際關(guān)系的產(chǎn)物。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生的政治文化環(huán)境在全球視野下有何特殊性？

魯明軍=魯：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)還挺難回答的，本身也沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。比如中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的源起和分期，過(guò)去我們一般都是從1978、1979年或者從改革開(kāi)放開(kāi)始說(shuō)起，從“星星美展”“無(wú)名畫會(huì)”開(kāi)始，到“傷痕美術(shù)”“鄉(xiāng)土寫實(shí)主義”，然后就到了“85 新潮”。國(guó)內(nèi)書寫藝術(shù)史的前輩如高名潞、巫鴻、呂澎、魯虹等，基本都沿用這樣一種敘事模式。

這種敘事模式在很長(zhǎng)一段時(shí)間一直主導(dǎo)著我們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)知，它的前提比較簡(jiǎn)單，就是跟毛澤東時(shí)代的美術(shù)、跟官方的社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義區(qū)別開(kāi)來(lái)，甚至對(duì)立起來(lái)。然而我這幾年嘗試尋找新的敘事。之前盧迎華、劉鼎也在做類似的嘗試，比如他們將1972年尼克松訪華作為一個(gè)敘事的節(jié)點(diǎn)。還有像年輕藝術(shù)家蒲英瑋則將1942年毛澤東在延安文藝座談會(huì)上的講話視為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的起點(diǎn)。相比之下，我推到1919年美術(shù)革命和五四新文化運(yùn)動(dòng)，可能更激進(jìn)一點(diǎn)。當(dāng)然，這也并非我的發(fā)明，實(shí)際上80年代高名潞、栗憲庭的確將“85 新潮”比附為五四新文化運(yùn)動(dòng)。但我的重心并不是一種簡(jiǎn)單的比附，我是將整個(gè)20世紀(jì)視為一個(gè)整體來(lái)看待的。這個(gè)整體不僅是中國(guó)內(nèi)部，也包括西方以及周邊國(guó)家，乃至全球，都是這個(gè)整體內(nèi)。

這個(gè)涉及到全球化的問(wèn)題，過(guò)去我們都把1989年或90年代初作為討論的起點(diǎn)，但我試圖將它追溯到20世紀(jì)初，其實(shí)那個(gè)時(shí)候中國(guó)藝術(shù)就已經(jīng)徹底卷入了世界藝術(shù)界——當(dāng)然，理論上甚至可以追溯到晚明。所以，我關(guān)心的是，在這個(gè)大的敘事框架下，如何重新思考中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)或中國(guó)藝術(shù)，不再是簡(jiǎn)單的古今中西的二元對(duì)立，而是一個(gè)復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)關(guān)系。這個(gè)時(shí)候，嚴(yán)格地說(shuō)沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確的敘事起點(diǎn)，它是變化的，流動(dòng)的。

△1979年"星星美展"現(xiàn)場(chǎng)

2019年，我在當(dāng)時(shí)的博而勵(lì)畫廊也就是現(xiàn)在的馬刺畫廊策劃過(guò)一個(gè)展覽“沒(méi)有航標(biāo)的河流，1979”。畫廊當(dāng)時(shí)找到我，希望我策劃一次關(guān)于星星美展的回顧展，但是我有一個(gè)關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)敘事的野心。我關(guān)注的重心不在于星星美展本身，而是在這個(gè)事件與同時(shí)期國(guó)內(nèi)外其他重要的藝術(shù)事件、政治事件之間各種復(fù)雜的聯(lián)系。所以我在做這個(gè)展覽的時(shí)候，一方面把它放到橫向的國(guó)際語(yǔ)境下，即在1978到1982年左右，發(fā)生的中國(guó)改革開(kāi)放、伊朗革命、中美建交等全球性事件和變革等大的變局中，藝術(shù)家們對(duì)這些變化的不同反饋；另一方面，縱向地考察這一時(shí)刻的變化對(duì)于后來(lái)的深刻影響，可以說(shuō)展覽想呈現(xiàn)的是在這一國(guó)際語(yǔ)境下，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)乃至整個(gè)中國(guó)社會(huì)四十年的變革，或者說(shuō)，我想追問(wèn)的是到底是哪些東西塑造了我們的世界觀和歷史觀。后來(lái)才有了《美術(shù)變革與現(xiàn)代中國(guó)：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的激進(jìn)根源》（2020）這本書，包括我正在寫的《遠(yuǎn)征：世紀(jì)前衛(wèi)與全球當(dāng)代》都沿用的是這一敘事視角和方式。

總之，“當(dāng)代”不是從時(shí)間和空間來(lái)界定的概念，它是不確定的，它由于我們對(duì)當(dāng)代的認(rèn)知而不斷地在變化當(dāng)中。不光是“1979”，我對(duì)“85”的認(rèn)識(shí)也是這樣的。我們今天對(duì)“85”的理解跟十年前、二十年前肯定是不一樣的。

△1979年10月1日王克平高舉標(biāo)語(yǔ)在游行隊(duì)伍中

庫(kù)：對(duì)歷史的回溯也從來(lái)都是關(guān)于我們當(dāng)下，我們現(xiàn)在回望的時(shí)候看到什么，其實(shí)也是對(duì)應(yīng)到我們現(xiàn)在的一個(gè)處境跟面臨的問(wèn)題。如果暫且要?jiǎng)澏ㄗ鴺?biāo)，您覺(jué)得“85 新潮”之后有哪些重要的時(shí)間節(jié)點(diǎn)？

魯：雖然中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)普遍以“85”作為起點(diǎn)，但對(duì)這一節(jié)點(diǎn)的界定本身就存疑。我們好像以為“85”就是 84 年、1985年發(fā)生的一些列激進(jìn)的藝術(shù)事件，但是這個(gè)變化其實(shí)從1979年甚至從80年代初就出現(xiàn)了。如果我們重新去認(rèn)識(shí)傷痕美術(shù)及其跟中國(guó)社會(huì)的關(guān)系，也許會(huì)發(fā)現(xiàn)真正的變化可能恰恰在傷痕美術(shù)中發(fā)生，“85”就沒(méi)那么重要了；傷痕美術(shù)之后，耿建翌的《第二狀態(tài)》直接連接到了90年代方力鈞、岳敏君的“大臉畫”，1984年、1986年期間發(fā)生的事可能需要重新解釋。

敘事是在變化的，每個(gè)人的敘事也不一樣。比如在某個(gè)時(shí)刻，我會(huì)覺(jué)得“85”也許沒(méi)那么重要，“傷痕美術(shù)”更重要，耿建翌的《第二狀態(tài)》更重要；在另一個(gè)時(shí)刻，1989年“現(xiàn)代藝術(shù)大展”也許沒(méi)那么重要，90年代初的某個(gè)展覽，比如說(shuō)1993年的“后八九中國(guó)新藝術(shù)”展，或者柏林世界文化宮舉辦的“中國(guó)前衛(wèi)藝術(shù)展”更重要……過(guò)去有一段時(shí)間，我在研究“超市”“后感性”及“長(zhǎng)征計(jì)劃”的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得1999年非常重要，因?yàn)槟且荒臧l(fā)生了很多展覽，如果說(shuō)過(guò)去對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)識(shí)是一種反官方體制或者反西方體制，那1999年的些實(shí)驗(yàn)則更多的是一種自主的能動(dòng)力的解放，它呈現(xiàn)了一個(gè)新的面貌，影響了一代藝術(shù)家；但現(xiàn)在我覺(jué)得它好像也沒(méi)那么重要；皮力經(jīng)常說(shuō)2008很重要，北京奧運(yùn)、全球金融危機(jī)等一系列變化成為一個(gè)新的歷史節(jié)，可是在我看來(lái)可能2016年重要，因?yàn)槟且荒暾麄€(gè)世界的方向都變了，疫情出現(xiàn)后則加劇了這一變化。

所以，時(shí)間節(jié)點(diǎn)是不斷在滑動(dòng)的，對(duì)于歷史的認(rèn)知跟當(dāng)下這個(gè)時(shí)刻有關(guān)，我們很難給出一個(gè)確定的時(shí)間點(diǎn)和結(jié)論。我始終懷疑既有的那些試圖把歷史錨定在一個(gè)框架里面的敘事模式，你可以說(shuō)我所有的寫作都是在質(zhì)疑這個(gè)東西，我的工作恰恰是對(duì)既有的確切答案的不斷質(zhì)疑。我覺(jué)得我寫書、寫文章都是臨時(shí)的：在這一刻，我認(rèn)為是這樣的，我就把它寫下來(lái)；過(guò)一段時(shí)間，我可能就會(huì)推翻自己。在我看來(lái)，這才是一種當(dāng)代的狀態(tài)。

△耿建翌

第二狀態(tài)

1987

庫(kù)：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是基于政治、經(jīng)濟(jì)、文化以及地緣政治變動(dòng)的一系列批判性和抵抗性的反應(yīng)。在四十年的路程中，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)批判和抵抗的是些什么？

魯：中國(guó)早期當(dāng)代藝術(shù)剛剛脫離社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義模式時(shí)，其實(shí)未必帶有抵抗意識(shí)。高名潞老師將無(wú)名畫會(huì)視為最早的前衛(wèi)藝術(shù)代表，但他們當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的那些小風(fēng)景畫，是否必然構(gòu)成對(duì)“文革”藝術(shù)模式的抵抗？我覺(jué)得可能未必。當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家也許只是不喜歡既有的創(chuàng)作模式，畫了一些自己想畫的東西而已。當(dāng)然，在當(dāng)時(shí)的政治環(huán)境下，選擇這種創(chuàng)作方式確實(shí)存在一定風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)本身便構(gòu)成了一種抵抗，但從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這可能也是一種個(gè)人化的選擇。前衛(wèi)性、抵抗性和批判性，很大程度上是我們今天回溯歷史時(shí)，通過(guò)對(duì)象化地建構(gòu)而賦予的意義，并非一定是當(dāng)時(shí)藝術(shù)家的創(chuàng)作意圖。

星星美展中那些繪畫作品本身的意義可能并沒(méi)有那么強(qiáng)烈，倒是由此引發(fā)的游行事件更值得討論。當(dāng)然，整個(gè)事件充滿了復(fù)雜性，參展藝術(shù)家內(nèi)部便存在著分歧，馬德升表現(xiàn)出較為激進(jìn)的姿態(tài)，而黃銳等人則相對(duì)溫和；當(dāng)時(shí)展覽被封，在馬德升的鼓動(dòng)下發(fā)生了游行事件。而且，游行并非自下而上的行動(dòng)，而是經(jīng)過(guò)了上層的授權(quán)。我們一個(gè)研究生在做課堂報(bào)告時(shí)，挖掘了其中的很多細(xì)節(jié)，他發(fā)現(xiàn)事情并不是我們想象那樣是一個(gè)完美的抵抗事件，這背后其實(shí)很復(fù)雜。除了藝術(shù)家之間微妙的個(gè)人關(guān)系外，還有更上層的因素。我們今天很容易將其無(wú)限夸大，以為是藝術(shù)家們單方面的行為，但事實(shí)并非如此。

另外還有“85”時(shí)期廈門達(dá)達(dá)焚燒畫作的事件，這件事在中國(guó)的藝術(shù)界的影響力挺大的，因?yàn)橛兄袊?guó)美術(shù)報(bào)的報(bào)道，還有批評(píng)家的寫作，但實(shí)際上它的社會(huì)效應(yīng)是有限的，無(wú)法把它跟當(dāng)時(shí)的社會(huì)政治完全地建立起對(duì)應(yīng)關(guān)系。我現(xiàn)在的一個(gè)看法——可能很多藝術(shù)家批評(píng)家不認(rèn)可——廈門達(dá)達(dá)在展覽后焚燒的參展的繪畫作品，我覺(jué)得跟“破四舊”沒(méi)什么區(qū)別。這些人都是在50年代出生的，都是經(jīng)歷過(guò)當(dāng)時(shí)那些事件的，他們其實(shí)是對(duì)這套東西并不陌生的。從這個(gè)意義上說(shuō)，一方面，當(dāng)然可以把它放到達(dá)達(dá)主義、禪宗、后現(xiàn)代主義中去看；但另外一方面，它其實(shí)也是歷史的一種破壞性的延續(xù)。

△1986年11月23日，廈門達(dá)達(dá)成員在廈門新藝術(shù)廣場(chǎng)舉辦了“改裝-破壞-焚燒活動(dòng)”，作為其現(xiàn)代藝術(shù)展的組成部分?；顒?dòng)中，他們對(duì)自己在展覽中的作品進(jìn)行了改裝、破壞并最終焚燒，同時(shí)發(fā)表了《焚燒聲明》，宣言中提出“藝術(shù)作品對(duì)于與藝術(shù)家就像鴉片對(duì)于人”，并宣稱“不消滅藝術(shù)生活不得安寧”。

除此之外，“抵抗性”的復(fù)雜性還體現(xiàn)在我們跟西方藝術(shù)體制的糾纏關(guān)系上。上世紀(jì)90年代初的時(shí)候，國(guó)內(nèi)沒(méi)有藝術(shù)市場(chǎng)，也沒(méi)有藝術(shù)生態(tài)，許多人把希望寄托在老外身上，但是周鐵海、顏磊、洪浩等藝術(shù)家很早就敏銳地意識(shí)到了我們不能完全被西方人牽著鼻子走，于是他們開(kāi)始嘗試體制批判藝術(shù)。他們的體制批判藝術(shù)，不再是批評(píng)社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義那套中國(guó)官方的美術(shù)體制，而是批判90年代以來(lái)的全球藝術(shù)體制，比如文獻(xiàn)展、威尼斯雙年展、國(guó)外的收藏系統(tǒng)等等。但這種批判就一定是真的批判嗎？也不見(jiàn)得。這種批判本身其實(shí)也是為了迎合了上世紀(jì)60、70年代諸如漢斯·哈克（Hans Haacke）、勞倫斯·韋納（Lawrence Weiner）這類西方新前衛(wèi)的體制批判邏輯，體制批判本身也是一種被收編的對(duì)象：你批判得越厲害，反而越受市場(chǎng)青睞。

總之，從1979年的所謂的對(duì)抗，到“85”時(shí)期的對(duì)抗，一直到90年代的體制批判，我覺(jué)得我們不能把它們簡(jiǎn)化為二元對(duì)立關(guān)系。我覺(jué)得所有對(duì)抗的、二元性的東西，不能說(shuō)是假的吧，但一定沒(méi)那么純粹，其中有很多綜合性的成因或灰色地帶。而這些才是我更關(guān)心的。

△漢斯·哈克

夏普豪斯系統(tǒng)

9張影印本、142張明膠銀印刷品和142張復(fù)印件

1971

今天的激進(jìn)性是以另外一種形態(tài)出現(xiàn)的

庫(kù)：您在《美術(shù)變革與現(xiàn)代中國(guó)：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的激進(jìn)根源》中提到“激進(jìn)性”的消逝，就像您說(shuō)的這種激進(jìn)性其實(shí)是很復(fù)雜，很多元的。那么在今天，激進(jìn)的精神內(nèi)核在藝術(shù)中還存在嗎？

魯：在中國(guó)，整個(gè)藝術(shù)生態(tài)已經(jīng)變了。一方面，隨著經(jīng)濟(jì)的下行，整個(gè)藝術(shù)行業(yè)受到很大影響；另一方面，技術(shù)的發(fā)展加速了藝術(shù)整個(gè)文化領(lǐng)域（包括當(dāng)代藝術(shù)）的下沉，這其中的動(dòng)因與表現(xiàn)形態(tài)也很復(fù)雜。我的一個(gè)基本的判斷就是，前衛(wèi)現(xiàn)在變得越來(lái)越不大可能了。當(dāng)然這里面裹挾著西方帶來(lái)的“政治正確”的潮流，在這種潮流之下，原來(lái)所謂的前衛(wèi)、參與，都被打上了不正確的標(biāo)簽。

以前藝術(shù)的激進(jìn)方式，比如美術(shù)革命，還有“85”時(shí)期那代藝術(shù)家，包括高名潞老師、栗憲庭老師，他們對(duì)藝術(shù)還是賦予了很大的歷史關(guān)懷和期待，他們內(nèi)心里認(rèn)為藝術(shù)即便不能改變世界，還是可以改變一部分吧?？墒窃诮裉爝@種大的變局下，特別是技術(shù)和資本的強(qiáng)大壓力之下，這些理想都已經(jīng)被耗盡了，談理想都是奢侈的。早在90年代，就已經(jīng)有人捕捉到這種變化——關(guān)系美學(xué)的代表人物伯瑞奧德（Nicolas Bourriaud）曾說(shuō)，以前的前衛(wèi)藝術(shù)核心訴求是改變些什么，而今天的首要命題是如何活下去——這一觀察在今天顯得尤為貼切。當(dāng)下的藝術(shù)家群體和大多數(shù)年輕人一樣，首先考慮的是怎么活下去。在這種語(yǔ)境下，藝術(shù)家更多的是在一個(gè)小的社群里抱團(tuán)取暖，盡量在為基本的生活保障而奔命之外還能夠留有一絲絲跟自己理想有關(guān)的東西，而不完全被這個(gè)社會(huì)所裹挾，這樣的生存狀況在今天是非常普遍的。所以今天讓藝術(shù)家談激進(jìn)，我覺(jué)得很難。藝術(shù)家的生存結(jié)構(gòu)變了，生存空間越來(lái)越逼仄，上升空間越來(lái)越小，通過(guò)這個(gè)行業(yè)獲得的尊嚴(yán)感就越來(lái)越弱，但是他又喜歡這個(gè)東西。這就是今天的處境。

今天的藝術(shù)生態(tài)實(shí)際上早就分化了。原來(lái)的藝術(shù)生態(tài)至少還有一種局部的整體，但今天看不到整體的面貌，今天看到的全是個(gè)體或小社群。大家互相之間都不關(guān)心，更不要說(shuō)關(guān)心歷史了。高名潞老師在我們復(fù)旦藝術(shù)館做開(kāi)館講座的時(shí)候也說(shuō)到，他發(fā)現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家不關(guān)心歷史。我認(rèn)為，其實(shí)不是他們不關(guān)心，很多時(shí)候是無(wú)力關(guān)心。今天的人們都有一種很強(qiáng)的無(wú)力感，他們需要是被關(guān)心、被照顧，而不是去改變誰(shuí)。這就是一個(gè)非常大的變化。

社交媒體對(duì)現(xiàn)在這種藝術(shù)生態(tài)的變化也有很大影響?？巳R爾·畢曉普（Claire Bishop）也提到，為什么原來(lái)那種激進(jìn)的前衛(wèi)藝術(shù)現(xiàn)在沒(méi)有了，其實(shí)社交媒體代替了很大一部分。比如在我們過(guò)去看來(lái)，社會(huì)抗議可能是最激進(jìn)的行為，今天社交媒體就代替了。過(guò)去看展覽需要去美術(shù)館現(xiàn)場(chǎng)或者有表演的現(xiàn)場(chǎng)，但是今天大家通過(guò)手機(jī)獲取信息，這種觀看方式，把現(xiàn)場(chǎng)的那種儀式感，以及儀式感所帶來(lái)的激進(jìn)的潛能和力量大大壓縮了。時(shí)間長(zhǎng)了，大家也就習(xí)慣了這種變化?？傊矣X(jué)得藝術(shù)家今天的生存結(jié)構(gòu)跟過(guò)去已經(jīng)不一樣了。以前90年代大家沒(méi)錢也能活下去，今天可能大家都能有一口飯吃，但是你依然活得很艱難。這是兩種非常不同的生存結(jié)構(gòu)，甚至沒(méi)有可比性。你不能拿過(guò)去跟今天比，就像你不能拿“85”的藝術(shù)作品跟今天的藝術(shù)比一樣，它是完全兩個(gè)不同的時(shí)代。

我們前面談的都是激進(jìn)性的消失，可是并不意味著它不存在——今天的激進(jìn)性是以另外一種形態(tài)出現(xiàn)的。比如說(shuō)今天很多研究型的藝術(shù)，我認(rèn)為就是一種激進(jìn)性的藝術(shù)。這些作品把AI、生物基因等技術(shù)資本追溯到基礎(chǔ)設(shè)施背后復(fù)雜的政治動(dòng)因、政治結(jié)構(gòu)，包括一些藝術(shù)家關(guān)于控制論的反思。比如特雷弗·帕格倫（Trevor Paglen），他考察AI圖像背后的政治因素，研究技術(shù)政治學(xué)、監(jiān)控資本主義與AI倫理。這其實(shí)是非常激進(jìn)的，但是這種激進(jìn)性不再像過(guò)去那樣通過(guò)虛無(wú)主義的攻擊、甚至像大同大張那種自我毀滅的方式呈現(xiàn)出來(lái)。

△特雷弗·帕格倫，《極限遙測(cè)》，國(guó)家偵察局地面站 (ADF-SW)，新墨西哥州Jornada del Muerto，距離約16英里，2012

這種藝術(shù)家其實(shí)現(xiàn)在還蠻多的，特別是年輕一代藝術(shù)家。過(guò)去的藝術(shù)家大多文化素質(zhì)有限，可能囫圇吞棗地讀了幾本哲學(xué)書，而今天的藝術(shù)家受過(guò)很好的專業(yè)訓(xùn)練。比如我們這次復(fù)旦藝術(shù)館開(kāi)館展中的幾位年輕藝術(shù)家，都有國(guó)外留學(xué)經(jīng)歷，綜合了不同學(xué)科，在作品中呈現(xiàn)出一種復(fù)雜性。這種復(fù)雜性本身在我看來(lái)就是一種激進(jìn)性，因?yàn)樵诙桃曨l時(shí)代，我們的世界變得如此之簡(jiǎn)單，如此之粗暴，如此之膚淺，而藝術(shù)家還在努力地把世界復(fù)雜化，那是多么激進(jìn)的一件事情！為什么過(guò)去那種簡(jiǎn)單粗暴的點(diǎn)子藝術(shù)在今天不生效了，就是因?yàn)檫^(guò)去信息匱乏，媒體評(píng)論不發(fā)達(dá)，而今天，簡(jiǎn)單粗暴而有趣的東西在于民間大眾，他就取代了你了。他那些人比你搞得有意思，比你好玩那些網(wǎng)紅，那這東西就讓給他們好了，或者這些有趣的東西，現(xiàn)在我們更需要復(fù)雜的東西，來(lái)抵抗社交媒體的簡(jiǎn)單粗暴的信息傳播方式。所以他們一個(gè)錄像四五十分鐘甚至七八十分鐘，講一個(gè)非常復(fù)雜的東西。有時(shí)候不看兩遍，根本看不懂，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)就是一種抵抗的方式。雖然說(shuō)這種研究型的藝術(shù)也被批評(píng)為信息過(guò)載，但是我不認(rèn)為如此，我覺(jué)得他可能恰恰體現(xiàn)另外一種激進(jìn)性。

所以，在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)時(shí)代不是沒(méi)有激進(jìn)性，而是激進(jìn)性在以新的形態(tài)出現(xiàn)。這個(gè)激進(jìn)性，跟100年前的達(dá)達(dá)、跟半個(gè)世紀(jì)前的新達(dá)達(dá)、跟我們的“85”都不一樣。

庫(kù)：您怎么看待當(dāng)代藝術(shù)與政治或時(shí)代現(xiàn)實(shí)的關(guān)系？好的藝術(shù)作品是否必然折射了時(shí)代的特征？作品是否具有當(dāng)代性是否是藝術(shù)家個(gè)人能把控的？

魯：嚴(yán)格地說(shuō)，我們避免使用“當(dāng)代性”這個(gè)詞。“當(dāng)代性”有點(diǎn)本質(zhì)主義的意味，但是“當(dāng)代”即“contemporary”這個(gè)詞其實(shí)是反本質(zhì)主義的，所以“當(dāng)代性”這個(gè)詞跟“當(dāng)代”本身是矛盾的，甚至翻譯為英語(yǔ)時(shí)難以找到合適的對(duì)應(yīng)。中央美院宋曉霞老師組織的一次會(huì)議中，使用了“當(dāng)代性”這個(gè)詞，我當(dāng)時(shí)就提出質(zhì)疑?！爱?dāng)代”本就是一個(gè)高度不確定的概念，把它放在“當(dāng)代性”的層面時(shí)，就把它固定化了，那它就不當(dāng)代了，所以我基本不用“當(dāng)代性”這個(gè)詞。

但是我會(huì)用“當(dāng)代”這個(gè)詞，因?yàn)槲矣X(jué)得當(dāng)代非常重要。正是因?yàn)楫?dāng)代的不確定性、流變性、臨時(shí)性，藝術(shù)家的創(chuàng)作跟社會(huì)之間構(gòu)成了一種非常微妙的拉扯關(guān)系。有的藝術(shù)家專門去卡社會(huì)熱點(diǎn)，但未必能卡上，也許等他做出來(lái)了，這個(gè)事件就過(guò)去了，作品就沒(méi)有意義了；但是有的藝術(shù)家，一直延續(xù)自己的慣例和經(jīng)驗(yàn)、沿著自己的模式在推進(jìn)，在當(dāng)時(shí)沒(méi)有生效，但多年以后的某個(gè)時(shí)刻，他可能就卡上了，作品的意義忽然被放大，連他自己都沒(méi)想到。有些藝術(shù)家的抵抗方式可能就是不合作，當(dāng)大家去追世界熱點(diǎn)的時(shí)候，他偏偏就在畫抽象，這也是一種前衛(wèi)的姿態(tài)；有些藝術(shù)家緊跟世界潮流，若干年以后回顧他的作品，會(huì)發(fā)現(xiàn)他個(gè)人的藝術(shù)史就是一部世界史，這也很了不起。所以我覺(jué)得對(duì)于藝術(shù)跟社會(huì)之間的關(guān)系，我們要允許多元的存在，主要取決于藝術(shù)家個(gè)人。

但是一個(gè)好的策展人，要把藝術(shù)現(xiàn)場(chǎng)帶到社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的話，他總是不失時(shí)機(jī)地去尋找藝術(shù)與社會(huì)的關(guān)系，以不同的方式去回應(yīng)社會(huì)事件。做藝術(shù)史、批評(píng)、策展的工作，要不斷地去激活這些作品，使它跟其他作品發(fā)生對(duì)話和碰撞，賦予它新的意義和效能，我覺(jué)得這才是我們的工作。

庫(kù)：說(shuō)到策展，您也是有著豐富的策展的實(shí)踐。您在策展中有何貫穿其中的理念或問(wèn)題意識(shí)？

魯：策展工作其實(shí)還是跟策展人的研究方向或一貫的堅(jiān)持有關(guān)系，當(dāng)然也跟個(gè)人的性格和氣質(zhì)密切相關(guān)。我做展覽不是學(xué)究式的，我希望展覽能跟研究區(qū)別開(kāi)來(lái)，不要把展覽變成論文的圖注，但同時(shí)希望展覽能提供一些信息，創(chuàng)造一個(gè)感知和思考的空間。

我覺(jué)得策展人最重要的工作，就是要不失時(shí)機(jī)地把藝術(shù)帶到一個(gè)比較激烈、緊迫的社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。激烈是因?yàn)橐恍┚o迫的議題是需要去做出回應(yīng)，但同時(shí)，在今天的這種文化生態(tài)、政治結(jié)構(gòu)中，以怎么樣的方式去回應(yīng)也需要一定的智慧。這從我策劃的展覽名稱及文章題目，是能清晰展現(xiàn)我近十年工作的面貌與狀態(tài)的。

我在大學(xué)任教，學(xué)術(shù)研究十分重要，而這些年來(lái)我做的另一個(gè)重要工作，是思考如何將這些研究貫穿到展覽實(shí)踐當(dāng)中，特別是如何將當(dāng)代藝術(shù)一些價(jià)值觀傳遞給體制內(nèi)的學(xué)者知識(shí)分子?，F(xiàn)在有許多體制內(nèi)人士對(duì)當(dāng)代藝術(shù)存在諸多偏見(jiàn)，甚至有很多批評(píng)和非議，比如誤以為當(dāng)代藝術(shù)就是行為藝術(shù)，或者與資本洗錢掛鉤，這完全是一種誤解。

△復(fù)旦大學(xué)藝術(shù)館開(kāi)館展“日月復(fù)光華”現(xiàn)場(chǎng)

但還是有很多知識(shí)分子其實(shí)是非常開(kāi)放的，比如復(fù)旦當(dāng)代藝術(shù)館，作為全國(guó)綜合性大學(xué)中成立的第一所當(dāng)代藝術(shù)美術(shù)館，正是得益于開(kāi)放的學(xué)術(shù)環(huán)境。有一位知名學(xué)者之前很少接觸當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)場(chǎng)，在看了一次上海雙年展以后，發(fā)現(xiàn)原來(lái)許多正義的東西都在當(dāng)代藝術(shù)中得到了表述。所以，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的誤解是歷史形成的，這也說(shuō)明我們的工作其實(shí)做得還不夠，還需要通過(guò)更多嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)工作，使當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值真正地進(jìn)入體制內(nèi)知識(shí)分子的視野當(dāng)中。

我覺(jué)得未來(lái)可能很長(zhǎng)一段時(shí)間的工作，就是把當(dāng)代藝術(shù)更加嚴(yán)肅審慎地推介出去，讓更多其他領(lǐng)域的人重新的認(rèn)識(shí)我們，了解到當(dāng)代藝術(shù)是在嚴(yán)肅地思考一些問(wèn)題、嚴(yán)肅地做一些社會(huì)實(shí)踐。

△復(fù)旦大學(xué)藝術(shù)館開(kāi)館展“日月復(fù)光華”現(xiàn)場(chǎng)

庫(kù)：“策展式寫作”是您對(duì)自己工作方法的描述。批評(píng)與策展對(duì)于您來(lái)說(shuō)是怎樣的關(guān)系？展覽是否可以看作藝術(shù)史書寫甚至社會(huì)史書寫的一種媒介？

魯：在我的認(rèn)識(shí)當(dāng)中，我的批評(píng)寫作、我的策展和我的研究是一體的。比如，很多我策劃的展覽就是我論文的源頭，有時(shí)候我的論文也會(huì)成為我做展覽的理論的原動(dòng)力或者起因，有一些文章在研究方法上還可能直接受到策展的影響。

在復(fù)旦藝術(shù)館的開(kāi)館展中，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生們對(duì)展覽現(xiàn)場(chǎng)的一些感受和理解與我作為策展人最初的設(shè)想不太一樣，而我認(rèn)為這種生成性或者生長(zhǎng)性也正是展覽的魅力所在。展覽不像寫論文那樣，必須要有一個(gè)嚴(yán)密的邏輯、非?？b密地推理下來(lái)，展覽其實(shí)提供各種生長(zhǎng)的可能。

我試圖把這種生長(zhǎng)性反過(guò)來(lái)帶到寫作當(dāng)中：我希望文本不是一個(gè)死的文本，而是一個(gè)開(kāi)放的文本，它不著急給出一個(gè)結(jié)論，而是存在很多縫隙，根據(jù)觀者自身歷史觀的不同，提供許多想象的空間。在這個(gè)觀念下，我近些年做了很多嘗試，發(fā)表了一些文章，也受到了很多批評(píng)，但是我覺(jué)得總得嘗試邁出這一步，不能總是遵循原來(lái)的老方法。

策展也是一種寫作，就像有學(xué)者所說(shuō)的“空間寫作”。在展覽中，作品之間的空間關(guān)系、燈光等等都需要仔細(xì)考量和打磨，這跟文章中的結(jié)構(gòu)、布局、修辭和潤(rùn)色相應(yīng)。很多時(shí)候?qū)懽鞯撵`感也恰恰來(lái)自于展覽當(dāng)中。比如，這次復(fù)旦大學(xué)藝術(shù)館的展覽中展出了楊福東的《留蘭》，藝術(shù)家在亞克力板上附著了一層宣紙，把投影打在宣紙上面，就像一張畫一樣，這與其“小文人電影”是契合的。這件作品我以前也看過(guò)，但印象沒(méi)那么深，而這次，我驚訝地發(fā)現(xiàn)它開(kāi)頭和結(jié)尾用的是銅雕的木刻，這引起了我的興趣和思考。我也研究新興木刻，上世紀(jì)三四十年代的新興木刻與當(dāng)時(shí)的文人美學(xué)之間的張力，到楊福東的作品中得到了某種調(diào)試，或者說(shuō)他進(jìn)一步放大了這種張力。由此我就可以理解為什么楊福東的文人美學(xué)電影在今天是一種前衛(wèi)——他不是在一種傳統(tǒng)保守的趣味里面，而是本身有自覺(jué)的前衛(wèi)意識(shí)。但直到在這個(gè)展覽現(xiàn)場(chǎng)里看了以后，我才意識(shí)到這些問(wèn)題。

所以我覺(jué)得無(wú)論從事藝術(shù)批評(píng)、策展，還是從事藝術(shù)創(chuàng)作，現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)是非常重要的?，F(xiàn)場(chǎng)中有很多細(xì)節(jié)，需要在反復(fù)觀看中琢磨、推敲，不斷修改，這也是一個(gè)不斷開(kāi)啟新問(wèn)題的過(guò)程，不斷啟發(fā)我們的研究和寫作。如果失去了現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)，我們也許會(huì)錯(cuò)過(guò)很多。

△楊福東

留蘭

復(fù)旦大學(xué)藝術(shù)館開(kāi)館展“日月復(fù)光華”現(xiàn)場(chǎng)

庫(kù)：未來(lái)十年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的理論和實(shí)踐中，您認(rèn)為最亟待建立的或最亟待我們?nèi)プ龅氖鞘裁矗?/strong>

魯：我覺(jué)得未來(lái)并沒(méi)有我們想象的那么樂(lè)觀，先活下去才是最重要的。我是一個(gè)積極的悲觀主義者，對(duì)AI技術(shù)的前景、對(duì)全球氣候變化、對(duì)人類未來(lái)的處境一直憂心忡忡。雖然反人類中心主義在今天好像成了一個(gè)主流的價(jià)值觀，但我還是一個(gè)人本主義者。我覺(jué)得人工智能對(duì)大多數(shù)人是驅(qū)逐性、掠奪性的，這是我的基本判斷。此外，今天的信息過(guò)載其實(shí)已經(jīng)超過(guò)了人類的限度，大家每天都疲憊不堪，因?yàn)檫^(guò)載的信息軀體化了，我們身體也是超負(fù)荷的。人的承載能力是有限的，未來(lái)按照這個(gè)加速的發(fā)展下去，人類還有什么好的未來(lái)嗎？反之，知識(shí)、藝術(shù)也變得越來(lái)越廉價(jià)。所以我覺(jué)得藝術(shù)在這個(gè)時(shí)代需要反思技術(shù)，而不是簡(jiǎn)單盲目地跟著技術(shù)走。藝術(shù)真正的價(jià)值還是在于其人文價(jià)值，藝術(shù)還是要回到對(duì)人類生存處境的反思當(dāng)中，關(guān)心人類面臨的難題和未來(lái)的不確定性。這些問(wèn)題看似非常宏大，但實(shí)際上已經(jīng)滲透到我們每個(gè)人的日常生活中。

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中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)代性追尋的四十年

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本書看點(diǎn)

BOOK ASPECT

◎以“85新潮”四十周年為坐標(biāo)，重新審視中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)從啟蒙、突圍到自覺(jué)的發(fā)展脈絡(luò)，呈現(xiàn)其中蘊(yùn)含的思想張力與歷史意義；

◎匯集十一位重要學(xué)者、批評(píng)家的真知灼見(jiàn)，結(jié)合三十二位代表性藝術(shù)家的創(chuàng)作路徑分析，形成具有文獻(xiàn)價(jià)值的全景觀察

學(xué)者、批評(píng)家：彭德、高名潞、王璜生、王瑞蕓、凱倫?史密斯、黃篤、劉鼎、盧迎華、魯明軍、徐薇、王鵬杰

藝術(shù)家：尚揚(yáng)、王冬齡、李向明、徐仲偶、黃永砯、王彥萍、老赫、劉旭光、李津、張羽、譚平、蔣世國(guó)、陸云華、劉慶和、王易罡、展望、王昀、馮放、方力鈞、黃淵青、顧黎明、張洹、白明、李磊、郭志剛、武藝、雷子人、馬曉騰、梅法釵、唐勇、尹朝陽(yáng)、葉劍青（以年齡順序排列）

出品方：庫(kù)藝術(shù)

出版社：北京出版集團(tuán)

北京美術(shù)攝影出版社

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