「AI或許做不好一生的陪伴，但能做好一小時(shí)的訪談。」

「暗涌Waves」獨(dú)家獲悉，一家成立剛不過4個(gè)月的AI-Native用戶研究平臺Trooly.AI已完成近千萬美元的種子輪融資，投資方包括藍(lán)馳創(chuàng)投、高瓴創(chuàng)投和王慧文。

與市面上無數(shù)“超級個(gè)體”、“虛擬陪伴”、“碳基硅基共生世界”的宏大敘事不同，Trooly.AI想要用AI實(shí)現(xiàn)真實(shí)的商業(yè)閉環(huán)。其核心產(chǎn)品面向有用戶調(diào)研需求的B端客戶，通過多模態(tài)Voice Agent技術(shù)，專注45分鐘左右的深度定性用戶訪談，可以實(shí)現(xiàn)在10分鐘內(nèi)幫助用戶完成研究計(jì)劃的設(shè)置和發(fā)布，并在1天內(nèi)交付完整訪談數(shù)據(jù)和專業(yè)的洞察總結(jié)。

兩位創(chuàng)始人王震（Whisper）和孫皓（Zephyr）曾是Zulution AI的“同桌”。

Zulution AI由TikTok前身Musical.ly創(chuàng)始人陽陸育創(chuàng)辦，并在2024年夏天于海外市場上線了一款A(yù)IGC角色扮演對話產(chǎn)品“Museland”。作為Zulution AI的5號和13號成員，王震和孫皓共同參與過那場轟轟烈烈的AI陪伴拓荒。Museland曾一度將DAU做到榜單前列，并展現(xiàn)出驚人的用戶黏性——在特定的情感陪伴場景下，大量用戶愿意對著一個(gè)虛擬角色聊上數(shù)小時(shí)，單人聊天輪數(shù)甚至能達(dá)到上千輪，新用戶次日留存一度可達(dá)40%。

然而，在2025年的春天，當(dāng)AI陪伴的飛輪停滯不前，他們先后選擇了離開，開始了一場長達(dá)半年的“流浪”。

在正式啟動(dòng)Trooly.AI前，他們兩人在6個(gè)月里經(jīng)歷了多次失敗的創(chuàng)意。他們嘗試過利用AI消除信息噪音、AI炒股、AI背單詞、AI讀論文等產(chǎn)品形態(tài)，甚至曾打算基于Voice Agent做一款A(yù)I硬件。直到他們意識到：在AI讓邏輯與內(nèi)容生成的邊際成本趨近于零的時(shí)代，真正的壁壘已不再是“產(chǎn)出”的能力，而是“輸入”的質(zhì)量。最昂貴的資產(chǎn)，是那些隱匿在真實(shí)生活里、能為產(chǎn)品決策提供核心“信息增量”的用戶故事。

這種方向的最終定格，源于王震在Zulution AI時(shí)期身為“甲方”的采購經(jīng)歷。為了產(chǎn)品決策，他曾花費(fèi)近4萬元人民幣請外部機(jī)構(gòu)做調(diào)研，卻在耗時(shí)一個(gè)月后僅得到了20幾個(gè)用戶樣本。而兩人此前通過Museland產(chǎn)品積累的、能讓人卸下防備的對話技術(shù)，天然適合深度的定性訪談。幾乎沒有再有猶豫，Trooly.AI由此誕生。

王震告訴「暗涌Waves」，相比人類訪談員帶來的社交壓力，受訪者在面對一個(gè)“博學(xué)且溫和”的AI時(shí)，反而更容易打開心扉，分享那些隱秘且深刻的情緒。就在最近的一次調(diào)研中，一名在車?yán)锝邮茉L談的女孩，在AI訪談員的追問下，哽咽著分享了她被父母趕出家門后的極致孤獨(dú)。

“用戶調(diào)研中，單純的事實(shí)其實(shí)沒那么關(guān)鍵，最重要的一定是用戶的真實(shí)故事。只有通過故事感知到用戶與產(chǎn)品之間最真實(shí)的羈絆，才能彌合產(chǎn)品經(jīng)理腦中的想象與用戶現(xiàn)實(shí)之間的巨大鴻溝，進(jìn)而塑造出真正有用的產(chǎn)品。”王震說。

兩個(gè)始終活躍在to C產(chǎn)品一線的人，最終在to B領(lǐng)域找到了創(chuàng)業(yè)的切口，并決定將技術(shù)積淀與真實(shí)的商業(yè)痛點(diǎn)縫合。他們告訴「暗涌Waves」，Trooly.AI，取自“真實(shí)”（Truly）之意。在信息泛濫的AI時(shí)代，他們選擇回歸第一性：讓消費(fèi)者的真實(shí)洞察直達(dá)產(chǎn)品決策者。

最近，「暗涌Waves」與Trooly.AI CEO王震、CTO孫皓在他們位于上海西岸的全新辦公室里，迎著冬日暖陽聊了聊。

以下為對話，經(jīng)編輯——

Part01 走出產(chǎn)品經(jīng)理的“霸權(quán)主義”

「暗涌」：Trooly.AI具體在解決什么問題？

王震：簡單說，我們是一個(gè)AI-Native的用戶研究平臺。如果你是一個(gè)出海的產(chǎn)品總監(jiān)，想研究北美的女性用戶為什么不買你的化妝品，你以前需要找代理商、寫大綱、等一個(gè)月?，F(xiàn)在，你只需要在Trooly上花幾分鐘輸入意圖，我們的Agents會幫你寫好甄別問卷、輸出專業(yè)訪談大綱，找到精準(zhǔn)的海外用戶，并在24小時(shí)內(nèi)交付完整的訪談結(jié)果。

Trooly.AI使用界面｜圖片來源：受訪者供圖

「暗涌」：發(fā)用戶調(diào)研問卷還得用AI嗎？

王震：并不是簡單的Q&A，而是一次長達(dá)45分鐘的深度定性訪談。

「暗涌」：AI做用戶訪談可以達(dá)到多深入？

王震：我們曾調(diào)研過一個(gè)使用AI產(chǎn)品的美國女孩。訪談開始后，AI問她為什么需要這種產(chǎn)品。她沉默了15秒，然后開始哽咽。她說她剛被父母從家里趕出來，現(xiàn)在只能住在車?yán)铩Ｄ且豢?，AI沒有接著問“功能好不好用”，而是敏銳地捕捉到了她的情緒，開始安慰她，引導(dǎo)她講述家庭的故事。那一小時(shí)里，她把AI當(dāng)成了唯一的傾訴對象。最終，我們拿到了極度真實(shí)的購買決策路徑和情感動(dòng)因。

「暗涌」：研發(fā)新產(chǎn)品為什么需要知道這些？

王震：因?yàn)樵谟脩粞芯坷?，單純的事?shí)（facts）往往只是邊角料，最核心的是user story。產(chǎn)品經(jīng)理必須通過訪談感受到用戶的故事到底是什么，TA和你的產(chǎn)品之間究竟產(chǎn)生了什么樣的羈絆。

很多大廠的產(chǎn)品經(jīng)理，包括我在內(nèi)，其實(shí)長期處于一種“霸權(quán)主義”中，習(xí)慣靠個(gè)人的聰明才智去“拍腦袋”定需求。這種做法本質(zhì)上是在浪費(fèi)公司的資本和資源去盲目“賽馬”。很多時(shí)候，我們自以為是的改動(dòng)是在對用戶造成傷害。

「暗涌」：這聽上去并不是研發(fā)產(chǎn)品的剛需，潛在客戶為什么要付費(fèi)呢？

王震：研發(fā)新產(chǎn)品最核心的挑戰(zhàn)是彌合產(chǎn)品經(jīng)理腦中的想象與用戶真實(shí)世界之間的鴻溝。像這種能讓受訪者流淚的、帶有極強(qiáng)情緒的真實(shí)故事，能為決策提供最關(guān)鍵的信息增量。只有當(dāng)你真正通過對話跟用戶“成了朋友”，你才獲得了修正產(chǎn)品直覺的機(jī)會。這種認(rèn)知的重塑，才是塑造出真正有用產(chǎn)品的有效路徑。

事實(shí)上，很多客戶的決策成本是非常高的，比如游戲、3C產(chǎn)品、VC，一次失敗的決策會帶來非常高額的損失。這類用戶非常需要深入的研究來掃清他們的迷霧，做出更自信的決策。

「暗涌」：相比現(xiàn)有的用戶調(diào)研服務(wù)供給，你們的產(chǎn)品能提升哪些方面？

孫皓：在傳統(tǒng)的用研流程里，開一個(gè)項(xiàng)目動(dòng)輒需要一兩個(gè)月，這也是憑直覺做決策的客觀原因之一。相比之下，Trooly.AI的反饋速度提升了約30倍。我們甚至有客戶在2小時(shí)內(nèi)就完成了“從招人到訪談再到產(chǎn)出報(bào)告”的完整閉環(huán)。

做Museland的時(shí)候，王震曾經(jīng)訪談24個(gè)人就花了4萬人民幣。通過我們的平臺，同樣的訪談規(guī)模成本可以壓到原來的20%。

「暗涌」：那和同樣用AI來做用戶調(diào)研的競品相比呢？

孫皓：很多競爭對手在做中國版listenlabs，做AI語音問卷。但我們做的事情其實(shí)挺有難度，需要有非常流暢的對話能力和較好的深度追問能力。我們的這些能力來自于過去兩年的積累，也事實(shí)上帶來了比較明顯的體驗(yàn)差異。

「暗涌」：從技術(shù)角度來說，AI產(chǎn)品要做好這種訪談的難度在哪里？

孫皓：難在對交互節(jié)奏的把控。普通的Agent只要你停頓就會插話，它不理解“思考”和“悲傷”。我們需要讓agent學(xué)會構(gòu)建氛圍。你可以看到，Trooly.AI的界面沒有擬人化的形象，只有流動(dòng)的聲波和舒心的配色。因?yàn)槲覀儾幌Ｍ脩羧ソ巧缪?，而想讓他進(jìn)入一個(gè)寧靜的空間。

更底層的技術(shù)邏輯是，我們注入了大量的專家知識。Agent會根據(jù)用戶的文化背景、回復(fù)、情緒信號改變狀態(tài)，動(dòng)態(tài)調(diào)整追問的深度。這比人類訪談?wù)吒哺W(xué)。

「暗涌」：特贊范凌做的atypica.AI最近也很受關(guān)注，相比之下，你們覺得客戶會更愿意為Trooly.AI付費(fèi)？

王震：我們叫Trooly.AI，訪談的是真實(shí)用戶，不訪談虛擬用戶。不同的客戶群體會有不同的需求，我相信有客戶會為atypica的產(chǎn)品特征買單，也會有客戶為我們買單。

「暗涌」：在Trooly.AI進(jìn)行用戶調(diào)研時(shí)，受訪者知道訪問者是AI嗎？

王震：我們在第一秒就會明確告知。但奇妙的是，正因?yàn)樗茿I，用戶反而沒有社交壓力。在人類訪談?wù)呙媲埃憧赡軙驗(yàn)槟w色、口音、地位差距而產(chǎn)生防備。但在AI面前，它可以是一個(gè)完全中立、博學(xué)且溫和的“樹洞”。

我們有一句話：我們可能做不好一生的陪伴，但我們可以做好一小時(shí)的訪談。

Trooly.AI用戶訪談界面（經(jīng)脫敏處理）

圖片來源：受訪者供圖

Part02 “超級個(gè)體”迷思

「暗涌」：為什么在2025年3月離開Zulution AI？

王震：我們當(dāng)時(shí)的新用戶次日留存能做到40%，這在業(yè)界是一個(gè)非常高的水準(zhǔn)。但到了2025年1月，我們發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)飛輪轉(zhuǎn)不動(dòng)了。無論怎么優(yōu)化模型，40%就像一個(gè)鐵律般的上限，始終無法突破。我后來發(fā)現(xiàn)AI陪伴有一個(gè)悖論：隨著時(shí)間推移，用戶和模型的交互會進(jìn)入邊際效應(yīng)遞減。因?yàn)槟Ｐ吞峁┑亩鄻有允怯刑旎ò宓?，它沒有真實(shí)的“信息增量”。

孫皓：我倆離開的原因比較類似，都是在Museland關(guān)停后離開了公司。我比較注重事情和自己的興趣高度一致。離開Zulution AI后，我嘗試過用興趣內(nèi)容做外語學(xué)習(xí)，也用自動(dòng)化學(xué)術(shù)PR在小紅書上一個(gè)月積累了3000個(gè)學(xué)霸粉絲。但很快明顯感受到不對，直到Trooly.AI這件事，讓我們有腦子里火花炸開的感覺。

有做AI陪伴的底層技術(shù)，又有大廠產(chǎn)品經(jīng)理的Know-how，這就是Trooly.AI的起點(diǎn)。

「暗涌」：這么一說，你們的確很像是在用做AI陪伴方式做用戶調(diào)研。

王震：底層邏輯確實(shí)一脈相承。其實(shí)只要是對話，本質(zhì)上就是人與AI互動(dòng)的過程，而交流只要想產(chǎn)生效果，AI就必須提供一種“合格的陪伴”。做Museland的經(jīng)歷讓我們很明確，由于邊際效應(yīng)，長期的陪伴很難始終保持多樣性。但這一次，我們可以把所有的共情構(gòu)建、情緒反饋和交互技巧，全部濃縮在訪談的這一小時(shí)里。

「暗涌」：你們提離職和創(chuàng)業(yè)，Louis（陽陸育）的態(tài)度是怎樣的？

王震：我和Louis聊得非常深入。一直以來，我都把Louis視為我的導(dǎo)師，他非常有魅力，而且總是能夠給予我相當(dāng)有幫助的建議。

離職創(chuàng)業(yè)后，Louis第一時(shí)間給了我們TS，包括公司最早期的運(yùn)營資金都是Louis親自打給我們的。

孫皓：我非常感謝Louis的幫助與信任，Louis是一個(gè)思維極其活躍又善良的人。Louis非常buy-in“超級個(gè)體”和“一人公司”，認(rèn)為在AI技術(shù)的賦能下，一個(gè)人也能從0到1創(chuàng)造出了不起的事業(yè)。他經(jīng)常提到祖魯法則（Zulu Principle），也是Zulution AI這個(gè)名字的來源。核心邏輯是：只要找到一個(gè)足夠鋒利、足夠小的切口，并將全部力量投射進(jìn)去，就能在極短的時(shí)間內(nèi)通過高強(qiáng)度學(xué)習(xí)成為該領(lǐng)域的專家。

有一段時(shí)間我們也相信，AI技術(shù)能夠補(bǔ)齊個(gè)人的短板，讓一個(gè)認(rèn)知上的“六邊形戰(zhàn)士”真正具備獨(dú)立支撐起一家完整職能公司的可能。

「暗涌」：但是……？

王震：我和老孫都有半年獨(dú)自摸索的過程。后來我發(fā)現(xiàn)，盡管AI能將執(zhí)行效率提升至80分，但頂級的產(chǎn)出依然取決于人類在特定維度上的審美。一個(gè)人即便再全能，也無法在發(fā)散性的創(chuàng)新與結(jié)構(gòu)化的邏輯這兩個(gè)矛盾維度上同時(shí)達(dá)到極致，而這種天性上的互補(bǔ)正是團(tuán)隊(duì)存在的意義。

所以現(xiàn)在，相比于所謂的“超級個(gè)體”，我們更相信由各維度單項(xiàng)頂尖人才組成的“小而精”團(tuán)隊(duì)。未來的公司確實(shí)會變小，但核心競爭力依然來源于那些不可替代的天賦與深度協(xié)作，而非單一的高效率模仿。

「暗涌」：你們一個(gè)騰訊字節(jié)出身，一個(gè)海歸連續(xù)創(chuàng)業(yè)；一個(gè)ENTP、一個(gè)INTJ。這種組合平時(shí)怎么相處的？

孫皓：多切磋。我相對比較邏輯化，喜歡在腦子里畫樹，有時(shí)候我會覺得有問題，但不知道到底哪的問題。王震有極強(qiáng)的信息收集和發(fā)散能力，經(jīng)常會蹦出非常關(guān)鍵的信息點(diǎn)，然后思路一下就通暢了。

王震：我非常享受被老孫修正的過程。我腦子里的信息很散，是極其發(fā)散的連接；而他極其嚴(yán)謹(jǐn)、有結(jié)構(gòu)化思考能力。發(fā)散會抑制邏輯，而結(jié)構(gòu)會抑制創(chuàng)新。這也事實(shí)上衍生出我們現(xiàn)在的面試標(biāo)準(zhǔn)：招能帶來新的長板的人，不招每個(gè)維度都很均勻的六邊形戰(zhàn)士。AI或許可以補(bǔ)齊短板，但它補(bǔ)不齊人的“獨(dú)特天性”。

Part03 王慧文的支票

「暗涌」：聽說你們種子輪有兩個(gè)批次，第二批得到不少TS，但只拿了王慧文的錢。為什么？

王震：我能說的部分是，跟老王聊的時(shí)候，他給出的戰(zhàn)略建議一針見血。他是打贏過“百團(tuán)大戰(zhàn)”的人，你坐在他面前，能感受到他身上的“血腥味”和殺氣。

「暗涌」：對于一家to B的、AI初創(chuàng)公司，殺氣那么重要嗎？

王震：AI時(shí)代的競爭極其殘酷。絕大多數(shù)AI應(yīng)用都會死掉，因?yàn)樗鼈冎皇峭婢撸瑹o法形成有效的服務(wù)。老王看的是戰(zhàn)場，他關(guān)心的是你在一個(gè)利基市場里如何占領(lǐng)地盤，如何活下來。

孫皓：以及，我們不是在做一個(gè)工具，而是在構(gòu)建一套價(jià)值鏈。我們讓“構(gòu)建者”（Builder）能夠直達(dá)用戶的真實(shí)聲音。

「暗涌」：要做to B的生意，肯定有投資人質(zhì)疑過你們銷售的能力吧？

王震：投資人確實(shí)會問。我目前的戰(zhàn)績是：我自己拜訪的所有大客戶，都和我們形成了合作。我?guī)н^一個(gè)大廠“銷冠”去見客戶，聊完之后，那哥們在那抽了口煙說：“還好你之前沒做銷售。”

「暗涌」：秘訣是什么？

王震：我覺得向大客戶銷售的核心是真誠和洞察。你不要忽悠，那些前輩一眼就能看穿你。你要直接找到他內(nèi)心的痛點(diǎn)，在用戶調(diào)研這件事上——比如“安全”。

「暗涌」：安全？

王震：很多大企業(yè)擔(dān)心自己的戰(zhàn)略會被AI泄露。我們從第一天起就做了極致的合規(guī)透明度。我會很明白地告訴客戶，Trooly.AI不做客戶數(shù)據(jù)的二次訓(xùn)練，我們極度關(guān)注甲方的戰(zhàn)略安全。

「暗涌」：說說你們的終極目標(biāo)是什么？

王震：我們的使命是“讓消費(fèi)者洞察直達(dá)產(chǎn)品決策者”。如果讓全球的產(chǎn)品構(gòu)建者，通過這種方式彌合腦中的想象偏差，減少資源的無端浪費(fèi)，去塑造出真正有用的產(chǎn)品，就能滿足我最大的野心。

在這場AI時(shí)代的“生物大爆發(fā)”中，Trooly.AI想幫助更多的產(chǎn)品極致進(jìn)化，挖掘真需求，找到自然選擇下的最優(yōu)解。

來源 | 暗涌Waves（ID：waves36k）

作者 | 暗涌Waves; 編輯 | 呼呼大睡

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