梅俊杰教授（來(lái)源：網(wǎng)絡(luò)）

國(guó)內(nèi)外形勢(shì)近年來(lái)發(fā)生了深刻變化，頗讓“百年未有之大變局”成了“自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言”。從美國(guó)對(duì)世界各國(guó)普遍加征關(guān)稅，到全球產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈強(qiáng)行重塑，從俄羅斯對(duì)烏克蘭展開軍事行動(dòng)，到傳統(tǒng)安全問題再次成為國(guó)際關(guān)系熱點(diǎn)，從大規(guī)?？缇骋泼駴_擊多國(guó)原有秩序，到民粹主義、民族主義及右翼勢(shì)力卷土重來(lái)，從人工智能等新一輪產(chǎn)業(yè)革命加速發(fā)展，到世界經(jīng)濟(jì)版圖及大國(guó)關(guān)系深度調(diào)整——種種外部變遷都在影響國(guó)內(nèi)，正如我們國(guó)內(nèi)的變革也會(huì)反向影響世界。為駕馭如此變局，有必要重點(diǎn)研讀特定歷史時(shí)段，尤其是 1930-1945年國(guó)際貿(mào)易史、英鎊與美元消長(zhǎng)史，以及 1970-1980年代經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩史、金融危機(jī)史，以期借鑒世界經(jīng)驗(yàn)指導(dǎo)當(dāng)下經(jīng)濟(jì)治理與決策工作。

為此，《解放日?qǐng)?bào)》“讀書周刊”主編王一、記者肖雅文、實(shí)習(xí)生張韶雪于2025年12月18日專訪了上海社會(huì)科學(xué)院博士生導(dǎo)師、世界經(jīng)濟(jì)史研究中心主任梅俊杰研究員。以下是這次訪談的完整記錄。受訪者授權(quán)學(xué)人scholar發(fā)布，轉(zhuǎn)載須取得授權(quán)。

01

理解當(dāng)下的“必修課程”

問：從 1930-1945年的貿(mào)易博弈，到兩次世界大戰(zhàn)間英鎊與美元的消長(zhǎng)，再到1970-1980年代的經(jīng)濟(jì)變革與現(xiàn)代金融危機(jī)，這些歷史時(shí)段都深刻重塑了全球經(jīng)濟(jì)格局。面對(duì)如今復(fù)雜的國(guó)際經(jīng)貿(mào)環(huán)境，想問梅教授，為何需要從這幾個(gè)關(guān)鍵歷史時(shí)段中尋找答案？

梅俊杰： 嚴(yán)格說(shuō)來(lái)，每一段歷史都在塑造現(xiàn)實(shí)和未來(lái)，但這幾個(gè)歷史片段的確更直接關(guān)聯(lián)著當(dāng)今世界格局及全球經(jīng)濟(jì)體系。 1930-1945年不但覆蓋了第二次世界大戰(zhàn)，也見證了世界經(jīng)濟(jì)大蕭條及隨后的危機(jī)治理、世界霸權(quán)的興替包括國(guó)際主導(dǎo)貨幣的興替、戰(zhàn)后世界體系及布雷頓森林體系的成型等。所有這些重大事件長(zhǎng)期左右了戰(zhàn)后世界，至今仍影響不絕，故而不能不知其所以然。

至于 1970-1980年代的經(jīng)濟(jì)史也很有特點(diǎn)，一方面此時(shí)美元脫離金本位，美國(guó)經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)相對(duì)削弱，日本和德國(guó)完成經(jīng)濟(jì)再崛起，全球化開始加速，另一方面也可見發(fā)生石油危機(jī)，新興經(jīng)濟(jì)體工業(yè)化推進(jìn)，金融和資本管制逐步放松，拉美出現(xiàn)債務(wù)危機(jī)。這些事件都代表了趨勢(shì)性變遷，與當(dāng)今各國(guó)包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展息息相關(guān)，故而有必要了解其來(lái)龍去脈。

問：您認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)干部研讀經(jīng)濟(jì)貿(mào)易金融史，最核心的價(jià)值是“以史為鑒避坑”，還是“從歷史中提煉發(fā)展規(guī)律”？二者之間如何平衡？

梅俊杰： 這二者其實(shí)是一體兩面、互為條件的，或者可以說(shuō)，“以史為鑒避坑”是低目標(biāo)，“從歷史中提煉發(fā)展規(guī)律”則是高目標(biāo)。宋代程頤講：“凡讀史，不徒要記事跡，須要識(shí)治亂安危興廢存亡之理?！边@就把規(guī)避失敗和爭(zhēng)取成功緊密地糅合在一起。

古往今來(lái) ,智慧者、審慎者都希望能以史為鑒，此所謂“資治通鑒”，但從來(lái)都談何容易，且不論從歷史中吸取的是什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。黑格爾不是極而言之嗎：“人類從歷史中吸取的唯一教訓(xùn)就是，人類從不從歷史中吸取任何教訓(xùn)”？

問：很多人讀史容易陷入“就史論史”的誤區(qū)，您認(rèn)為如何打通“歷史事件”與“當(dāng)下工作”的關(guān)聯(lián)，避免“讀史脫節(jié)”？

梅俊杰： “就史論史”指的是單純對(duì)過(guò)往歷史本身懷有好奇，這自有其存在的合理性，但對(duì)于實(shí)務(wù)工作者而言，這恐怕是不夠的。其實(shí)，人們對(duì)歷史的興趣也很難僅僅“發(fā)思古之幽情”，總難免會(huì)有基于現(xiàn)實(shí)的某種功利出發(fā)點(diǎn)，往往也不可能完全不去聯(lián)想現(xiàn)實(shí)問題。

要讓“歷史事件”與“當(dāng)下工作”關(guān)聯(lián)起來(lái)，關(guān)鍵在于為了某種具體的需要，有目的地去了解歷史。例如，在類似經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段、類似產(chǎn)業(yè)部門、類似困局中，面對(duì)社會(huì)或民眾的類似需求，先行者遭遇過(guò)何種相似案例并留下何種經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，借此可知應(yīng)當(dāng)采用或不采用哪些政策工具。

與此同時(shí)，我覺得領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)歷史的重視，更應(yīng)著眼于了解歷史尤其是世界歷史，特別是世界近現(xiàn)代史的變遷大勢(shì)，從而清楚地知道我們?cè)谶@個(gè)世界的坐標(biāo)中、在文明進(jìn)步的階段上究竟處于何種位置。這樣更可以為決策提供一個(gè)可靠的參照系，以免迷失用力方向或犯下所謂“顛覆性錯(cuò)誤”。

問：您認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)干部讀史最需要警惕的誤區(qū)是什么？比如“刻舟求劍”式照搬歷史經(jīng)驗(yàn)，該如何規(guī)避？

梅俊杰： “刻舟求劍”地照搬歷史經(jīng)驗(yàn)，體現(xiàn)為超時(shí)空地應(yīng)用某個(gè)歷史結(jié)論，不講條件地沿用某種政策方案。這是一種教條主義，本質(zhì)上反映了當(dāng)事人信息的不完備、認(rèn)知的不通達(dá)，自然值得警惕。不過(guò)，我覺得更要警惕教條主義的源頭，比如，要謹(jǐn)防所掌握的歷史知識(shí)本身就是某種教條，或來(lái)自純屬教條的教科書，在歷史學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)等各類學(xué)科中，似是而非的東西太多了。

所謂歷史，本質(zhì)上是對(duì)過(guò)往的一種事后解釋和一種重新構(gòu)建，加之個(gè)體認(rèn)知都難免帶有片面性，因此，保持一個(gè)容納不同歷史解讀、包容多元思想觀念的共存環(huán)境，有著非同尋常的意義。只有存在相互啟發(fā)、容許質(zhì)疑的理性空間，建立起“思想的市場(chǎng)”，讓不同觀點(diǎn)彼此競(jìng)爭(zhēng)并優(yōu)勝劣汰，才可能讓片面性得到克服，或者用不同維度的諸多片面構(gòu)筑起全面的認(rèn)知。因此，即使只提供一個(gè)歷史讀本，這一讀本也應(yīng)該是多元思想開放競(jìng)爭(zhēng)下的產(chǎn)物，只有源頭可靠才能談得上規(guī)避歷史學(xué)習(xí)中的誤區(qū)。

02

全球化舊夢(mèng)已難再重圓

問： 1930年《斯穆特-霍利關(guān)稅法》引發(fā)的全球關(guān)稅戰(zhàn)，本質(zhì)上是各國(guó)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的“自保”行為，為何最終演變?yōu)榧觿∪蛩ネ说摹半p刃劍”？這對(duì)當(dāng)下處理國(guó)際貿(mào)易摩擦有何警示？

梅俊杰： 簡(jiǎn)單地說(shuō)，《斯穆特 -霍利關(guān)稅法》之所以由“自?！笔迹瑓s以“共輸”終，關(guān)鍵是由于貿(mào)易政策上的國(guó)際報(bào)復(fù)。本來(lái)，美國(guó)這個(gè)關(guān)稅法以1929年市場(chǎng)崩盤為背景而出臺(tái)，初衷是要保護(hù)本國(guó)免遭進(jìn)口沖擊。然而，其加稅幅度過(guò)大，加上通貨緊縮的綜合影響，讓兩萬(wàn)種進(jìn)口商品的平均關(guān)稅約從20％提高到60％。這就引發(fā)眾多貿(mào)易伙伴的強(qiáng)力反彈，國(guó)際貿(mào)易在1929-1934年下跌65％，國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作經(jīng)受重創(chuàng)，切實(shí)造成了共輸局面。

這種因?yàn)楸舜藞?bào)復(fù)而讓國(guó)際貿(mào)易沖突變本加厲的現(xiàn)象，自特朗普當(dāng)政以來(lái)已有目共睹，而且這次美國(guó)行政當(dāng)局的加稅幅度、廣度及任性均前所未有。其后果當(dāng)然是全球供應(yīng)鏈的強(qiáng)行扭曲、產(chǎn)業(yè)鏈的人為改造，使得世界經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行模式進(jìn)一步由效率優(yōu)先轉(zhuǎn)向安全優(yōu)先，最終必然降低國(guó)際合作及民眾福祉的水平，這一點(diǎn)與《斯穆特 -霍利關(guān)稅法》無(wú)異。

歷史上，美國(guó)正是為了克服這一稅法的負(fù)效應(yīng)，也為削減外國(guó)貿(mào)易壁壘、刺激美國(guó)出口增長(zhǎng)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)走出蕭條，國(guó)會(huì)才通過(guò)了 1934年《互惠貿(mào)易協(xié)定法》，授權(quán)總統(tǒng)羅斯福（ Franklin Roosevelt ）可以在對(duì)外商約中最多把關(guān)稅降低一半。如此一來(lái)，美國(guó)才踏上貿(mào)易自由化道路。那么，本次是否也會(huì)否極泰來(lái)呢？我完全不樂觀，因?yàn)槟壳暗馁Q(mào)易沖突，絕非一朝一夕釀成，并不是單由特朗普或純由經(jīng)濟(jì)因素所推動(dòng)。

問：二戰(zhàn)前后，國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序從“無(wú)序混戰(zhàn)”到“初步規(guī)范”的轉(zhuǎn)變中，大國(guó)的戰(zhàn)略選擇起到了怎樣的作用？對(duì)我們參與全球經(jīng)貿(mào)規(guī)則制定有何啟發(fā)？

梅俊杰： 二戰(zhàn)結(jié)束前后國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序之所以走向規(guī)范化，根本上與美國(guó)的戰(zhàn)略選擇相關(guān)聯(lián)。進(jìn)入 20世紀(jì)，美國(guó)實(shí)已具備問鼎世界霸位的實(shí)力，一戰(zhàn)后美國(guó)原已成為無(wú)可爭(zhēng)辯的世界頭號(hào)強(qiáng)國(guó)，到二戰(zhàn)時(shí)又更上層樓。正是憑借遙遙領(lǐng)先的綜合實(shí)力，美國(guó)終于在1941 年發(fā)布了構(gòu)建戰(zhàn)后世界經(jīng)濟(jì)秩序的基本原則，包括不能再以極端民族主義方式設(shè)置貿(mào)易限制、非歧視必須成為國(guó)際貿(mào)易關(guān)系準(zhǔn)則等。盡管隨后英美之間還有博弈，但二戰(zhàn)后不久，世界的確在美國(guó)主導(dǎo)下進(jìn)入了一個(gè)日益自由化的長(zhǎng)期階段，直至全球化近年遭遇嚴(yán)重逆流。

從上述進(jìn)程可知，國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序的確立本質(zhì)上需要大國(guó)的推動(dòng)，這一點(diǎn)至今繼續(xù)有效。問題是，當(dāng)今的美國(guó)雖然仍為世界第一強(qiáng)國(guó)，但其實(shí)力跟其他大國(guó)之間的差距已不復(fù)從前，所以，即使在特朗普（ Donald Trump ）后美國(guó)出現(xiàn)更有世界主義視野的領(lǐng)導(dǎo)人，美國(guó)也不可能“再作馮婦”。有鑒于此，縱然今天要推動(dòng)或參與全球貿(mào)易規(guī)則制定，我們也需要與其他一眾大國(guó)共同而為，比如在二十國(guó)集團(tuán)這樣的框架中行動(dòng)，但這也意味著有關(guān)進(jìn)程必然更加復(fù)雜化。

況且，新一輪國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序的重建終究發(fā)生在“棄全球化”的基礎(chǔ)上，這意味著如果不解決原本導(dǎo)致全球化逆轉(zhuǎn)的那些問題，“昔日重來(lái)”的愿景便難以實(shí)現(xiàn)。因此，在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，國(guó)際經(jīng)貿(mào)秩序勢(shì)將出現(xiàn)區(qū)域化、集團(tuán)化、碎片化之類現(xiàn)象，重歸一統(tǒng)必然難上加難。

問：您如何看待“英美歷來(lái)搞自由貿(mào)易，只有自由貿(mào)易才能富強(qiáng)”這樣的流行說(shuō)法？

梅俊杰： 這是以訛傳訛的說(shuō)法，既不符合歷史事實(shí)，也違背經(jīng)濟(jì)常理。一個(gè)國(guó)家發(fā)展產(chǎn)業(yè)的初期，未必總具備比較優(yōu)勢(shì)，工業(yè)革命之后更是如此。就像戰(zhàn)后的日本要發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)，韓國(guó)要發(fā)展鋼鐵產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時(shí)它們既沒有充足的原料和資本，也缺乏相關(guān)的先進(jìn)設(shè)備和專業(yè)人才。但它們偏偏逆自由貿(mào)易而行，用保護(hù)和激勵(lì)的方式把產(chǎn)業(yè)一步步做起來(lái)了。這背后的理論支撐，正是漢密爾頓（ Alexander Hamilton ）、李斯特（ Friedrich List ）及穆勒（ John S. Mill ）等人的幼稚產(chǎn)業(yè)保護(hù)論。

當(dāng)然，這種人為扶植的方式也不能走偏，它終究?jī)H具有階段性。不過(guò)，在產(chǎn)業(yè)缺乏國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候予以有力保護(hù)，這在英美等國(guó)的經(jīng)濟(jì)史上屢見不鮮。及至產(chǎn)業(yè)具備了強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力后，則理應(yīng)轉(zhuǎn)向國(guó)際自由貿(mào)易，這也是一條普遍規(guī)律。就好比現(xiàn)在的中國(guó)，很多產(chǎn)業(yè)部門實(shí)力已強(qiáng)，那參與自由貿(mào)易、在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中壯大優(yōu)勢(shì)，便屬理所當(dāng)然。

回頭再看，當(dāng)年斯密（ Adam Smith ）嚴(yán)詞抨擊重商主義，極力推崇自由貿(mào)易，實(shí)有其水到渠成的時(shí)代背景。1776年《國(guó)富論》出版時(shí)，英國(guó)早已實(shí)行了數(shù)百年的重商主義政策，壟斷專營(yíng)、貿(mào)易限制的弊端日益凸顯。與此同時(shí)，英國(guó)的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)在擴(kuò)大，貿(mào)易保護(hù)的必要性在遞減，到古典自由經(jīng)濟(jì)學(xué)開始確立的19世紀(jì)早期則更加如此。因此，斯密那套理論，特別適合當(dāng)時(shí)已經(jīng)崛起的英國(guó)。相比之下，如果落后國(guó)家照搬他的理論，盲目推行自由貿(mào)易，卻可能對(duì)自主產(chǎn)業(yè)發(fā)展和長(zhǎng)遠(yuǎn)趕超事業(yè)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。

03

金融自由化與貨幣興替

問： 1970-1980年代的一個(gè)顯著特點(diǎn)就是金融管制的放松，金融自由化浪潮在激發(fā)經(jīng)濟(jì)活力的同時(shí)，也埋下了危機(jī)隱患，這對(duì)我們平衡“金融創(chuàng)新”與“風(fēng)險(xiǎn)防控”有何現(xiàn)實(shí)意義？歷來(lái)的金融危機(jī)有無(wú)某種統(tǒng)一模式？

梅俊杰： 金融創(chuàng)新需要突破原有的條條框框，但這種自由化又必然增加風(fēng)險(xiǎn)乃至釀成危機(jī)，這算是一個(gè)兩難問題，而且這樣的問題由來(lái)已久。關(guān)于金融危機(jī)的模式，《瘋狂、恐慌、崩盤：金融危機(jī)史》一書作者金德伯格（ Charles Kindleberg ）在考察全世界30多例金融危機(jī)后，提出了一個(gè)金融危機(jī)發(fā)生模式，即書名中的三個(gè)詞：瘋狂、恐慌、崩盤。所謂瘋狂，即因普遍相信存在較大的贏利機(jī)會(huì)，人們競(jìng)相投資于某一實(shí)有甚至虛擬的標(biāo)的物，投資因量大、心切、人眾而成瘋狂。隨后，當(dāng)市場(chǎng)過(guò)程累積到無(wú)法維持的某個(gè)點(diǎn)位時(shí)，即出現(xiàn)逃離市場(chǎng)的恐慌拋售行為。最后，在羊群效應(yīng)的作用下，終于出現(xiàn)墻倒眾人推的崩盤結(jié)局，危機(jī)就此降臨。

上述解釋之外，克魯格曼（ Paul Krugman ）提出了當(dāng)代金融危機(jī)的“經(jīng)濟(jì)基本面”模式，認(rèn)為危機(jī)主要源于國(guó)內(nèi)信貸過(guò)度等不可持續(xù)的宏觀經(jīng)濟(jì)基本面問題。哈格德（ Stephan Haggard ）等人提出了“外部勢(shì)力乘人之?！蹦Ｊ剑磧?nèi)外利益集團(tuán)借一國(guó)收支失衡而施壓金融自由化并引發(fā)危機(jī)。奧布斯菲爾德（ Maurice Obsfeld ）提出了“自我實(shí)現(xiàn)危機(jī)”模式，相信金融自由化下資本流動(dòng)加快并加大，尤其是短期投機(jī)資本更會(huì)放大市場(chǎng)波動(dòng)，以致在經(jīng)濟(jì)基本面不錯(cuò)的國(guó)家也形成危機(jī)。弗里德曼（ Milton Friedman ）則相信“政府失敗”模式，他強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)與個(gè)人總是理性的，政府卻總會(huì)不斷犯錯(cuò)誤。這些理論有一定的重合面，對(duì)于解釋涉及貿(mào)易收支失衡的“經(jīng)常項(xiàng)目型”危機(jī)，或者涉及投資之類的“資本項(xiàng)目型”危機(jī)，都各有其針對(duì)性。如此判別各類金融危機(jī)的發(fā)生機(jī)制，有助于制定相應(yīng)的防范和應(yīng)對(duì)之策。

問：對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，如美國(guó)從 1929年大蕭條到1980年代儲(chǔ)貸協(xié)會(huì)危機(jī)，這些危機(jī)的爆發(fā)是否存在“過(guò)度杠桿”“監(jiān)管缺位”的共性誘因？領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)如何建立風(fēng)險(xiǎn)預(yù)判的敏感意識(shí)？

梅俊杰： 1929年開始的危機(jī)主要由社會(huì)分配嚴(yán)重不均背景下消費(fèi)不振、產(chǎn)能過(guò)剩，以及金融市場(chǎng)上杠桿投機(jī)、貨幣緊縮、銀行擠兌共同引發(fā)，監(jiān)管缺位還不是主要原因。1980年代的美國(guó)儲(chǔ)貸協(xié)會(huì)危機(jī)甚至再加2008年金融危機(jī)，因?yàn)橹饕婕胺抠J抵押，無(wú)疑都有過(guò)度杠桿和監(jiān)管缺位的誘因，這兩個(gè)因素往往是孿生的。后兩場(chǎng)危機(jī)基本上是利率風(fēng)險(xiǎn)與道德風(fēng)險(xiǎn)在監(jiān)管放松環(huán)境中的一次問題爆發(fā)，最終的救助則讓納稅人承擔(dān)了代價(jià)。

以上涉及的危機(jī)誘發(fā)因素如今我們已經(jīng)耳熟能詳，故而不能不謹(jǐn)慎以對(duì)。有人認(rèn)為中國(guó)的體制有所不同，或許可以比較有效地防范危機(jī)的發(fā)生，但是，看一看當(dāng)下房地產(chǎn)部門的負(fù)債、銀行系統(tǒng)累積的壞賬、特別是龐大的地方債務(wù)等，我想我們并無(wú)太多沾沾自喜的資本?？傮w而言，良好的經(jīng)濟(jì)基本面，穩(wěn)健的財(cái)政政策，對(duì)過(guò)度金融化的監(jiān)管，對(duì)債務(wù)的管控和化解，對(duì)稅收體系下央地關(guān)系的調(diào)整，對(duì)社會(huì)的放水養(yǎng)魚，對(duì)海外經(jīng)營(yíng)效益的重視，等等，才能真正讓金融部門及總體經(jīng)濟(jì)行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

問：美元崛起不僅是美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的體現(xiàn)，更離不開制度設(shè)計(jì)和戰(zhàn)略布局，您認(rèn)為其中最關(guān)鍵的“非經(jīng)濟(jì)因素”是什么？

梅俊杰： 美元崛起本質(zhì)上由美國(guó)的超強(qiáng)實(shí)力所支撐，早在一戰(zhàn)中，美國(guó)向歐洲盟國(guó)即放貸近 70億美元，為戰(zhàn)后重建又放貸30多億美元，至于美國(guó)其他方面的硬實(shí)力當(dāng)時(shí)更不必贅言。要說(shuō)美元崛起背后的“非經(jīng)濟(jì)因素”，大致可羅列這些：兩次世界大戰(zhàn)，它們讓歐美實(shí)力彼消此長(zhǎng)；美國(guó)的軍事實(shí)力，包括冷戰(zhàn)中向盟友提供安全保障；美國(guó)的國(guó)際體系構(gòu)建能力，特別體現(xiàn)于布雷頓森林體系和石油美元體系；美國(guó)外交的強(qiáng)有力配合，包括其援助和制裁能力；美國(guó)的制度穩(wěn)定性，及其對(duì)美元信譽(yù)度的加持；美國(guó)發(fā)達(dá)的市場(chǎng)手段，包括對(duì)全球金融基礎(chǔ)設(shè)施的控制權(quán)；美國(guó)在意識(shí)形態(tài) 、文化和語(yǔ)言上的全球優(yōu)勢(shì)地位。至于其中哪個(gè)非經(jīng)濟(jì)因素最關(guān)鍵，相對(duì)而言，還是制度及構(gòu)建制度的能力占據(jù)首位吧。

問：英鎊衰落過(guò)程中，英國(guó)曾試圖維護(hù)貨幣霸權(quán)卻最終失敗，這一歷史教訓(xùn)對(duì)當(dāng)下看待全球貨幣體系多極化趨勢(shì)有何借鑒？

梅俊杰： 1821年，英國(guó)宣布銀幣在英國(guó)退出流通，這一變化的直接原因是因?yàn)樵鞄艔S安裝了蒸汽推動(dòng)的壓幣機(jī)器，大大提高了金幣的防偽功能。但以后幾十年里，歐洲各國(guó)主要因?yàn)榇蟊娦睦砹?xí)慣及國(guó)家之間的從眾效應(yīng)，仍沿用著金銀雙幣制，直到1870年代情況才發(fā)生迅速的變化。變化的原因根本上還是由于英國(guó)率先完成了工業(yè)革命，特別是在1860年主動(dòng)開啟了自由貿(mào)易時(shí)代，這是一種有吸引力的所謂“粘實(shí)力”。這一事實(shí)表明，金本位及一個(gè)貨幣的主導(dǎo)地位終究需要實(shí)力的支撐，當(dāng)然，這是一種綜合實(shí)力，涉及經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易體量、結(jié)算便利措施、政法制度保障、軍事安全支撐、歷史慣性依賴等多重因素。

后來(lái)英鎊金本位的墜落同樣確認(rèn)了上述事實(shí)，即綜合實(shí)力主要包括但也不限于經(jīng)濟(jì)實(shí)力。一戰(zhàn)爆發(fā)后英國(guó)為應(yīng)對(duì)財(cái)政壓力，不得不暫停金本位制。 1925年，英國(guó)為重拾世界經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，重新確立了金本位，無(wú)奈此時(shí)早已“心有余而力不足”，最終在世界經(jīng)濟(jì)大蕭條和英鎊擠兌壓力的沖擊下，被迫在1931年宣布永久放棄金本位，二戰(zhàn)結(jié)束后初年，更只得在財(cái)政危機(jī)中向美國(guó)俯首稱臣。以實(shí)力原則觀之，目前全球貨幣體系多極化的趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)逐步發(fā)展，但美元獨(dú)大的地位并不會(huì)很快改變，畢竟美國(guó)的綜合實(shí)力依然無(wú)可撼動(dòng)，再說(shuō)，主導(dǎo)性貨幣的轉(zhuǎn)換總會(huì)有一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的滯后期。

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讓好書成為認(rèn)知的基石

問：您的《貿(mào)易與富強(qiáng)》《重商主義與國(guó)家趕超》《李斯特與趕超發(fā)展》三部著作脈絡(luò)清晰，從挖掘英美非自由主義發(fā)展歷程，到展示重商主義在諸多國(guó)家的有效實(shí)踐，再到重現(xiàn)李斯特及其趕超發(fā)展學(xué)說(shuō)，可否談?wù)勀鷮憰暮诵乃悸罚?/p>

梅俊杰： 我的首部專著《自由貿(mào)易的神話：英美富強(qiáng)之道考辨》， 2008年由上海三聯(lián)書店初版，2014年新華出版社再版，九州出版社則出了最新修訂版，易名為《貿(mào)易與富強(qiáng)：英美崛起的歷史真相》（2021年）。我在書中解決了幾個(gè)關(guān)鍵問題，一是由斯密缺乏創(chuàng)新卻暴得大名，挖掘了自由經(jīng)濟(jì)學(xué)興起背后的利益動(dòng)因；二是還原了英美兩國(guó)數(shù)百年中，依靠嚴(yán)格貿(mào)易保護(hù)而壯大產(chǎn)業(yè)的歷史真相；三是借歷來(lái)對(duì)自由貿(mào)易的理論挑戰(zhàn)，揭示了自由貿(mào)易學(xué)說(shuō)的內(nèi)在漏洞。

在《重商主義與國(guó)家趕超：世界經(jīng)濟(jì)史上的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)》（ 2023年）中，我系統(tǒng)梳理了重商主義的源流與功用，并借此框架重新解讀了荷蘭、英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)、德國(guó)、俄國(guó)、北歐等地的重商主義實(shí)踐與效果。這本書的價(jià)值在于修正了自斯密以來(lái)強(qiáng)加在重商主義身上的不實(shí)之詞，由此觸及了當(dāng)今發(fā)達(dá)世界走向富強(qiáng)的奧秘。上海交通大學(xué)文一教授說(shuō)我在國(guó)內(nèi)首次平反了重商主義，希望我能當(dāng)?shù)闷疬@個(gè)評(píng)價(jià)。

至于《李斯特與趕超發(fā)展》（ 2022年），它重現(xiàn)了一個(gè)原本就為落后國(guó)量身打造的趕超發(fā)展學(xué)說(shuō)。如果說(shuō)斯密學(xué)派構(gòu)成了“世界主義一體發(fā)展范式”，主要代表領(lǐng)先強(qiáng)國(guó)的利益，那李斯特學(xué)說(shuō)就構(gòu)建了“民族主義趕超發(fā)展范式”，主要代表落后弱國(guó)的利益，所以值得特別重視。我在書中全景式呈現(xiàn)了李斯特學(xué)說(shuō)的基本內(nèi)容、理論成就、思想淵源、實(shí)踐貢獻(xiàn)、全球傳播、當(dāng)今價(jià)值，是一種集大成的創(chuàng)作。而且，我借李斯特學(xué)說(shuō)，將“趕超”過(guò)程細(xì)分為“趕”和“超”兩個(gè)既相互聯(lián)系又性質(zhì)不同的階段，強(qiáng)調(diào)追趕階段適用李斯特式民族主義戰(zhàn)略，而超越階段適用斯密式自由主義戰(zhàn)略，這種戰(zhàn)略轉(zhuǎn)換其實(shí)也是發(fā)達(dá)國(guó)家的普遍歷史經(jīng)驗(yàn)。

問：您的學(xué)術(shù)背景橫跨英語(yǔ)、世界史、國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、世界經(jīng)濟(jì)，這種跨學(xué)科的求學(xué)經(jīng)歷和知識(shí)結(jié)構(gòu)如何塑造了您研究外國(guó)經(jīng)濟(jì)史的獨(dú)特視角？同時(shí)您又如何看待國(guó)內(nèi)的相關(guān)研究？

梅俊杰： 我長(zhǎng)期從事外國(guó)經(jīng)濟(jì)史研究，支撐我這一跨學(xué)科研究的訓(xùn)練便來(lái)自上述求學(xué)經(jīng)歷。本科在部隊(duì)的嚴(yán)格外語(yǔ)訓(xùn)練不但讓我可以同聲傳譯，更主要因此能深入研讀國(guó)外一手文獻(xiàn)，充分了解國(guó)際學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)；在北京大學(xué)攻讀世界史領(lǐng)域的世界現(xiàn)代化進(jìn)程專業(yè)，讓我慣于歷史地看待西方的發(fā)展道路，并從世界現(xiàn)代化的主流來(lái)思考我國(guó)的發(fā)展；后來(lái)赴倫敦政經(jīng)學(xué)院學(xué)習(xí)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)學(xué)及世界經(jīng)濟(jì)，又進(jìn)一步補(bǔ)足了我的經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)。調(diào)動(dòng)起多元知識(shí)儲(chǔ)備 ,有利于打造自身研究的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

外國(guó)經(jīng)濟(jì)史研究近年來(lái)在國(guó)內(nèi)較有起色，比如從北京大學(xué)到上海財(cái)經(jīng)大學(xué)都增設(shè)了經(jīng)濟(jì)史學(xué)系，成果和人才自然隨之而來(lái)。然而，在專業(yè)力量配置上，大家往往偏于中國(guó)經(jīng)濟(jì)史和中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想史，外國(guó)經(jīng)濟(jì)史和外國(guó)經(jīng)濟(jì)思想史的分量相對(duì)不足。這雖可理解，但以近現(xiàn)代以來(lái)的世界發(fā)展大勢(shì)，我們還是要更多地把眼光投向世界。另外，國(guó)人總偏愛經(jīng)濟(jì)思想史而比較忽視經(jīng)濟(jì)史，而我覺得經(jīng)濟(jì)史特別是外國(guó)經(jīng)濟(jì)史才是大道。在觀察世界各國(guó)時(shí)，我們還是要聽其言觀其行，思想理論只是經(jīng)濟(jì)學(xué)“言”的一面，政策實(shí)踐才是經(jīng)濟(jì)學(xué)“行”的一面，而經(jīng)濟(jì)史就是這個(gè)政策實(shí)踐包括實(shí)際經(jīng)濟(jì)變遷的連續(xù)軌跡，豈能等閑視之？

問：以當(dāng)下國(guó)際經(jīng)貿(mào)格局為著眼點(diǎn)，您認(rèn)為我們今天重提歷史，與過(guò)去相比，最大的時(shí)代差異是什么？

梅俊杰： 我向來(lái)相信，世界的問題要從歷史看，中國(guó)的問題要從世界看。與改革開放前相比，中國(guó)不再是國(guó)際經(jīng)貿(mào)和金融體系的旁觀者或被動(dòng)接受者，而已成為一個(gè)舉足輕重的參與者。中國(guó)對(duì)世界的影響力早已大增，您只需看一點(diǎn)，即中國(guó)已連續(xù)多年都是 140 多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的最大貿(mào)易伙伴。

因此之前常講的國(guó)際體系中的 “利益攸關(guān)者”“負(fù)責(zé)任的大國(guó)” 之類，剔除其中的某些復(fù)雜含義，就期許當(dāng)今中國(guó)發(fā)揮作用而言，還是頗有針對(duì)性的。與此同時(shí)，我們也要謹(jǐn)防因?qū)嵙Φ脑鰪?qiáng)而自我膨脹，乃至超出本國(guó)實(shí)際能力、脫離自身長(zhǎng)遠(yuǎn)利益去做事，這也是在對(duì)照歷史時(shí)應(yīng)當(dāng)引以為戒的。秉持國(guó)際責(zé)任始于國(guó)內(nèi)的原則，引領(lǐng)世界繼續(xù)走和平發(fā)展、合作共榮的道路，必定利國(guó)、利民、利世界。

問：面對(duì)如今海量的信息與書籍，您有什么具體的讀書建議可以分享給大家？

梅俊杰： 時(shí)代不同了，不能再簡(jiǎn)單說(shuō)“開卷有益”，畢竟信息已太過(guò)泛濫，不分辨其利鈍優(yōu)劣恐將泛濫而無(wú)歸。我自己的體會(huì)是，到一定階段，讀書與其貪多求快，莫如挑選可靠的少量好書反復(fù)精讀，何況現(xiàn)在已經(jīng)不是“書籍為王”的時(shí)代。

對(duì)于忙碌的成年人，如果還能靜下心來(lái)讀歷史書，我以為首先應(yīng)該著眼于世界視野和文明大勢(shì)，借以形成恰當(dāng)?shù)挠^察坐標(biāo)和認(rèn)知框架，此所謂“先立乎其大者，則其小者弗能奪也”。

訪談?wù)吆?jiǎn)介：梅俊杰 ，上海社會(huì)科學(xué)院研究員、博士生導(dǎo)師、世界經(jīng)濟(jì)史研究中心主任。著有《自由貿(mào)易的神話：英美富強(qiáng)之道考辨》（2008、2014、2021年）、《李斯特與趕超發(fā)展》（2022年）、《重商主義與國(guó)家趕超：世界經(jīng)濟(jì)史上的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)》（2023年）、《尋求更好的發(fā)展：從世界經(jīng)濟(jì)史看問題》（2026年）；主編《重商主義：歷史經(jīng)驗(yàn)與趕超原理》（2025年）。譯有《重商主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《自由貿(mào)易思想史》、《弗里德里希?李斯特傳》、《工業(yè)與帝國(guó)：英國(guó)的現(xiàn)代化歷程》、《歐洲發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)》、《維特伯爵：俄國(guó)現(xiàn)代化之父》、《科爾貝：法國(guó)重商主義之父》、《寫給無(wú)神論者》、《生態(tài)政治：建設(shè)一個(gè)綠色社會(huì)》。系首屆“上海市浦江人才”、商務(wù)印書館“經(jīng)濟(jì)史與國(guó)富策譯叢”主編、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目首席專家、英國(guó)政府“志奮領(lǐng)學(xué)者”、美國(guó)斯坦福大學(xué)訪問研究員。

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梅俊杰：《重商主義與國(guó)家趕超：世界經(jīng)濟(jì)史上的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)》，上海人民出版社 2023年版。

梅俊杰主編：《重商主義：歷史經(jīng)驗(yàn)與趕超原理》，上海社會(huì)科學(xué)出版社 2025年版。

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