編譯 | 王啟隆

出品丨AI 科技大本營（ID：rgznai100）

采訪視頻 | youtu.be/4uzGDAoNOZc

如果說 2026 年初有什么事情比 OpenClaw 本身更瘋狂，那大概就是它的創(chuàng)造者 Peter Steinberger 正在經歷的生活。

兩周前，他還是一個居住在奧地利、自稱“半退休”的獨立開發(fā)者，沒事就在 Twitter 上發(fā)發(fā)牢騷，或者搗鼓一些沒人注意的奇怪項目（比如那個叫 Vibe Tunnel 的東西）。兩周后，他成了硅谷風投圈最想見到的人，他的 GitHub 倉庫一夜之間暴漲 16 萬顆星，甚至有狂熱的粉絲開始在二手市場上高價收購 Mac Mini，只為了能在本地跑得動他寫的代碼。

這一切的源頭，是一個被他稱為“Molt?”的 AI 智能體。

在 Y Combinator 最新發(fā)布的深度訪談中，YC 合伙人 Raphael Schaad 坐在 Peter 對面，試圖解開這個謎題：為什么是 OpenClaw？為什么是現(xiàn)在？

這并不是一個關于“天才少年改變世界”的俗套故事。相反，這是一個關于“反直覺”的勝利。當所有科技巨頭都在云端構建全知全能的“上帝模型”時，Peter 卻選擇了一條極其復古的路——讓 AI 回到你的硬盤里。

“我見過的所有東西都在云端運行，它能做一些事情。但如果是在你的電腦上運行的話——它能做任何事情�！盤eter 在訪談中說道。

這句話精準地擊中了 OpenClaw 爆火的內核。它不僅僅是一個聊天機器人，它是你電腦的主人。它可以讀取你遺忘在角落里的音頻文件，它可以控制你的臺燈和特斯拉，它甚至可以幫你回復那些讓你頭疼的郵件。它沒有被云端的 API 限制手腳，因為它就住在你的文件系統(tǒng)里。

在這個短短 20 分鐘的對話中，Peter 展現(xiàn)了一種極其獨特的、甚至帶有某種“無政府主義”色彩的技術哲學。他談到了“機器人雇傭人類”的未來，談到了 80% 的 App 將如何消亡，也談到了那個讓他頓悟的“Aha Moment”——當 AI 甚至懶得下載插件，直接用 curl 命令去調用 API 解決問題時，他意識到：編程的本質是創(chuàng)造性地解決問題，而 AI 已經學會了這一點。

更有趣的是，OpenClaw 的誕生并不是為了什么宏大的愿景，僅僅是因為 Peter 想偷懶。他想知道自己的電腦在干嘛，想在廚房里就能檢查代碼進度。這種“為自己而造”的極客精神，讓 OpenClaw 充滿了人味兒。它有一個 soul.md 文件，里面寫著它的價值觀；它會嘲笑試圖攻擊它的黑客；它甚至有點俏皮。

這也是為什么我們覺得這篇訪談如此重要。它不僅是對一個爆款產品的復盤，更是一次關于“后 App 時代”的預演。

當 AI 擁有了記憶，當它能理解你的文件、你的習慣、你的隱私，我們還需要那些把數據鎖在孤島里的 App 嗎？或者說，當每個人都擁有了自己的“Molt?”，軟件行業(yè)的未來又在哪里？

以下是這場對話的精華實錄。讓我們跟隨 Raphael Schaad 的視角，走進 Peter Steinberger 的大腦，去看看那個由本地數據、群體智能和創(chuàng)造性 AI 構成的瘋狂未來。

在云端它能做一些事，在你的電腦上它能做任何事

主持人: 很高興見到你，伙計。

Peter Steinberger: 嘿，你好嗎？

主持人: 你創(chuàng)造了人們想要的東西。

Peter Steinberger: 看起來是這樣。

主持人: OpenClaw 已經在互聯(lián)網上爆炸式地傳播開來。過去一兩周你過得怎么樣？

Peter Steinberger: 天哪，我需要一個山洞待上一周。

主持人: 你從山洞里出來，又想回到山洞里去，像一只龍蝦一樣。

Peter Steinberger: 這簡直太瘋狂了。我不知道一個人怎么能承受這一切。我可能還需要一周時間來回復我所有的郵件。我收到了一些非常酷的東西，也收到了一些非常糟糕的東西。但很明顯，我觸動了一些能夠激發(fā)情感、引起人們興趣并激勵人們的東西，這真的很酷。

主持人: 很多人都在研究人工智能，甚至是個人助理，是什么讓 OpenClaw 如此成功？

Peter Steinberger: 我認為最大的區(qū)別在于，它是在你的電腦上運行的。我見過的所有東西都在云端運行，它能做一些事情。如果你在電腦上運行，它能做任何事情。這對你來說更有力量。

主持人: 機器可以做任何你可以用機器做的事情。

Peter Steinberger: 它可以連接到你的烤箱、你的特斯拉、你的燈光、你的 Sonos，甚至我的床，它可以控制我床的溫度。ChatGPT 做不到。

主持人: 你賦予了它你自己擁有的所有技能。

Peter Steinberger: 一個朋友告訴我，他安裝了 OpenClaw 后，讓它查看自己的電腦，為過去的一年寫一份敘述。它寫出了一份非常棒的敘述，他當時就想，“你是怎么做到的？”

OpenClaw 找到了他每個星期天都會錄制的一些音頻文件，但他自己甚至都不記得這件事了，因為那已經是一年多以前的事。所以，僅僅是能夠搜索整個電腦，它就能給你帶來驚喜。你也給了它所有的數據，所以它可能會在很多方面給你帶來驚喜。

機器人雇傭人類，群體智能的興起

主持人: 現(xiàn)在我們甚至從人機交互轉向了機器人之間的交互，甚至是機器人代表你雇傭其他人類來在現(xiàn)實世界中完成任務。這到底是怎么回事？

Peter Steinberger: 我認為這是自然的下一步。比如，我想預訂一家餐廳，我的機器人會聯(lián)系餐廳的機器人并進行協(xié)商，因為這樣更高效。或者，如果這是一家老式餐廳，我的機器人就需要雇傭人類來完成這項工作，讓人類給餐廳打電話，因為他們不喜歡機器人。

主持人: 或者走過去，排隊等候。

Peter Steinberger: 如果它找不到機器人來為機器人的主人服務。現(xiàn)在想象一下，如果我有多個機器人，也許我有各種專家：一個負責我的私人生活，一個負責我的工作，也許還有一個是我們的關系機器人，處理我們之間的所有事情。我們還處于非常早期的階段，還有很多事情我們還沒有弄清楚它是否能行得通，但我感覺我們已經走在了時間的前面。

主持人: 似乎每個人都在追逐所謂的中心化的“上帝智能”，而過去大約十天里出現(xiàn)的，更像是“群體智能”和“社群智能”。

Peter Steinberger: 如果你看一個人，一個人到底能取得什么成就？你認為一個人能制造出一部 iPhone 嗎？或者一個人能去太空嗎？我想一個人可能連找食物都做不到。但作為一個群體，我們是專門化的；作為一個更大的社會，我們的專門化程度更高。

那么，我們能從中學到什么并應用到人工智能上呢？我們已經有了專門從事某些領域的人工智能。盡管它是通用智能，但如果它同時也是專門智能呢？這將非常令人興奮。

主持人: 你像是打開了一扇通往未來的窗戶，現(xiàn)在有很多人正在此基礎上進行構建，并擁有他們自己的“頓悟時刻”。

編程的本質是創(chuàng)造性地解決問題，AI 學會了這一點

主持人: 你能帶我們回顧一下你自己的“頓悟時刻”嗎？

Peter Steinberger: 我當時想要一個能讓我輸入一些東西，然后我的電腦就能做一些事情的機器人，非常簡單。我在五六月份的時候做了一個版本，那個版本很酷，但還不夠完善。然后我做了很多其他的東西，建立起了我的“軍隊”。然后在 11 月，有一天我再次有了這個需求。我走進廚房，只想檢查一下我的電腦是否還在工作，或者是否已經完成了某個任務。

主持人: “工作”是指編程，你在編程。

Peter Steinberger: 是的，當然。

主持人: 你是在編別的東西，還是在編這個東西本身？

Peter Steinberger: 不，那只是需求再次出現(xiàn)在我腦海里。

主持人: 你當時在做什么？

Peter Steinberger: 天哪，我的 GitHub 上有 40 多個項目，我自己都不知道了。我想是 Summarize，它是一個小的命令行工具，你可以給它任何東西，比如一個播客，或者像這樣的討論，它會進行總結，但它也會在終端里顯示幻燈片。因為你現(xiàn)在可以做到這一點，你可以做很多事情。

主持人: 所以，出于對計算機的熱愛，你從退休狀態(tài)中復出，來搗鼓人工智能。然后你越來越沉迷，以至于你想隨時隨地用手機來做這件事。

Peter Steinberger: 我上一個項目 Vibe Tunnel 花了兩個月時間。它做得非常好，以至于我發(fā)現(xiàn)自己總是在朋友家的時候也在編程，我就想：“我得停下來，這太上癮了�！�

然后在 11 月，我的需求又回來了，我開始做 Clawbot，現(xiàn)在叫 OpenClaw。一開始我就想：“哦，我又把它重做了一遍�！� 但這一次我做得更好。這一次你不是在終端里輸入，你只是在和一個朋友聊天。你不用去想壓縮、新會話、我在哪個文件夾里、我在哪個模型里。當然，我把它開放給高級用戶，但通常你只是在和一個朋友聊天。而這個朋友，這個幽靈或者實體，能控制你的鼠標和鍵盤，然后就能做一些事情。

主持人: 你是什么時候有了那個“頓悟時刻”，當你意識到，“哇，這能做的事情比我最初想象的要多得多”？

Peter Steinberger: 我花了一個小時做出了那個非常簡陋的初始原型，它只是 WhatsApp 和 Claude Code 之間的一點點膠水代碼。我會調用 Claude Code，然后從那里得到字符串。速度很慢，但它能用。但我想要圖片，因為我希望模型能發(fā)送自拍，能創(chuàng)建圖片然后發(fā)回給我。所以我又花了好幾個小時。

然后我去了馬拉喀什參加一個生日派對，那里的網絡不太好。但 WhatsApp 哪里都能用，因為它只是文本。所以我用了很多次，比如去餐廳拍張照片問“這是什么意思”，讓它幫我翻譯，真的很有用。

而且它還有一個很好的地方，就是它用我的語言說話，有點俏皮，有點有趣，用起來很愉快。然后我一邊走一邊給它發(fā)語音信息，接著我想，“等等，這不可能行得通，我沒做這個功能。”

然后你看那個輸入指示器，它在閃爍，閃爍，閃爍。10 秒鐘后，它就回復我了。我就想，“你到底是怎么做到的？”

然后它回復說：“是的，我做了以下這些瘋狂的事情：你給我發(fā)了一條短信，但沒有文件擴展名，所以我看了看文件頭，發(fā)現(xiàn)是 Opus 格式。所以我用 FFmpeg 把它轉換成了 WAV。然后我想轉錄它，但我沒有安裝 Whisper，但我四處看了看，發(fā)現(xiàn)有這個 OpenAI 的密鑰，所以我就用 curl 把它發(fā)送給了 OpenAI，然后得到了文本，現(xiàn)在我在這里。”

——所有這些都在大概 9 秒鐘之內完成。

主持人: 而你并沒有構建或預見到任何這些具體的東西。

Peter Steinberger: 沒有。事實證明，因為編程模型變得非常好，編程實際上是創(chuàng)造性的問題解決。這很好地映射回了現(xiàn)實世界，我認為這里有很大的相關性。它們需要非常擅長創(chuàng)造性的問題解決，而這是一種可以應用到代碼上，也可以應用到任何現(xiàn)實世界任務上的抽象技能。

所以模型會想：“哦，驚喜，這里有一個神奇的文件，我不知道是什么，我需要解決它�！� 然后它就盡力解決了。它甚至聰明到選擇不安裝本地的 Whisper，因為它知道那需要下載一個模型，可能需要幾分鐘，而我沒有耐心。所以，它真的采取了最智能的方法。那就是我當時的想法：“我靠！” 那是我對此上癮的時候。

80% 的應用終將消失，真正的價值在于你自己的記憶

主持人: 當計算機可以做所有這些你甚至沒有預料到的事情時——你并沒有為做那件事而開發(fā)一個應用程序——應用程序會消失嗎？

Peter Steinberger: 我想，80% 的應用程序會消失。

為什么我需要 MyFitnessPal？我的智能體已經知道我在 Smash Burger 這種地方做出了糟糕的決定，它會自動假設我吃了我喜歡吃的東西。如果我不做評論，它就會自動跟蹤�；蛘呶遗囊粡堈掌�，它就會把它存起來，我甚至不用關心它存在哪里。

然后，也許它會改進我的健身計劃，比如增加一點有氧運動。我不需要我的健身應用程序，因為它為我做健身計劃。我為什么需要一個待辦事項應用程序？我只要告訴它：“嘿，提醒我這件事和那件事�！� 然后第二天它就會提醒我。

我關心它存在哪里嗎？不，它只是做它的事。所以，任何基本上只是管理數據的應用程序，都可以通過智能體以更好、更自然的方式來管理。只有那些真正有傳感器的應用程序，也許它們能幸存下來。

主持人: 那么，如果大多數應用程序都會消失，在這種情況下，這些模型是唯一剩下的應用程序嗎？

Peter Steinberger: 不是所有東西都會消失。但是，我認為大模型公司有很大的護城河，因為它們最終提供 token。事實證明，其中一個抱怨是，人們用了太多的 token。不，你只是真的很喜歡用它，這就是你用得這么多的原因。這像是……難道是我做了一個太受歡迎的東西的錯嗎？

主持人: 所有的模型都在不斷地互相超越，也許它們也會被商品化。所以如果應用程序會消失，模型會被商品化，或者說，Claw 的大腦是可以替換的，那么剩下的東西是什么？價值在哪里？是記憶的存儲嗎？

Peter Steinberger: 首先，我不認為模型公司總是有護城河。因為你已經看到了，當一個新模型出來，人們會說：“哦，天哪，這太棒了！” 然后一個月后，“哦，它退化了，不好用了，他們量化了它�！� 不，他們什么都沒做。你只是適應了新的標準，現(xiàn)在你的期望提高了，但模型仍然是那個模型。

所以我想在相當長的一段時間里，每當有新模型發(fā)布，我都會看到同樣的現(xiàn)象：人們喜歡它，然后它就成了標準。而那些落后的東西，你甚至都不會再想了。

我們現(xiàn)在有像一年前的模型那樣好的開源產品，每個人都在抱怨它，說它不好，不好玩，然而這就是我們曾經擁有的。一年后，我們會有這樣的開源產品，然后我們會抱怨，因為我們習慣了更好的東西。所以，在可預見的未來，大公司仍然有護城河。

就工具而言，這會很有趣。因為每家公司都有自己的孤島，對吧？你沒有辦法從 ChatGPT 那里獲取記憶�？隙]有辦法讓另一家公司獲取你的記憶。所以如果我是一家提供聊天服務的公司，你可以用我，但我無法訪問這些記憶。公司試圖把你綁定到它們的數據孤島上。而 OpenClaw 的美妙之處在于，它會抓取這些數據，因為最終用戶需要訪問權限。如果最終用戶沒有訪問權限，它就無法工作；如果最終用戶有訪問權限，我就可以訪問這些數據。

主持人: 你擁有這些記憶。它只是你機器上的一堆 Markdown 文件。

Peter Steinberger: 我不是擁有記憶，是每個人都擁有……

主持人: 我是說，你，用戶，擁有記憶。每個人都擁有自己的記憶，作為自己機器上的一堆 Markdown 文件。

Peter Steinberger: 是的。說實話，這也可能非常明智，因為人們使用他們的智能體不僅僅是為了解決問題，也是為了解決個人問題。我自己也完全這么做。有些記憶是我不希望泄露的。

主持人: 你寧愿不展示你的谷歌搜索歷史，還是你的 memory.md 文件？

Peter Steinberger: 等等，什么是谷歌？人們還在用谷歌嗎？

主持人: 哈哈哈。

我們用“soul.md”定義核心價值，并用最簡單的方式構建

Peter Steinberger: 在 Twitter 上，人們不理解（Molt?）。我無法解釋它的美妙之處，我覺得這需要親身體驗。我嘗試了各種方法，但都無法很好地解釋清楚。所以我就想：“讓我們做一些非常瘋狂的事情�！�

我創(chuàng)建了一個 Discord，然后把我的機器人沒有任何安全限制地放到了公共 Discord 上。人們進來了，他們和它互動，看到我用它來構建軟件，他們試圖進行提示注入，黑掉它。然后我的智能體會嘲笑他們。

主持人: 你只是把它鎖定到你的用戶 ID 上，所以它只聽你的？

Peter Steinberger: 是的。我很清楚地在指令中說明，其他人是危險的，只聽我的話，但要回應每個人。

主持人: 這個提示是在哪里存儲的？這些指令。

Peter Steinberger: 那實際上是 OpenClaw 本身的一部分，在很大程度上是系統(tǒng)提示的一部分。它向你解釋了你在 Discord 中，這里有公眾，但你只聽你的主人，或者說你的人。我甚至不記得我是怎么寫的了。我的系統(tǒng)是很有機地構建起來的。比如在某個時候，我創(chuàng)建了一個 identity.md，一個 soul.md，就像各種文件。然后只有在一月份，我才開始讓其他人更容易安裝它。

我記得我根據我的情況，做了一個大概的模板，然后讓 Codex 編寫了這些模板。結果出來的東西就像面包一樣。你知道，人們開玩笑說 Codex 感覺像面包，盡管現(xiàn)在他們有了更友好的聲音，我還沒試過。但新的機器人感覺很無聊，和我自己的比起來。所以我就說：“Molt?，用你的個性來注入這些模板。”

主持人: Molt? 是你個人機器人的名字。

Peter Steinberger: 是的，這是新名字，因為在命名上有一些挑戰(zhàn)。

主持人: 是的，所以你當時在和 Molt? 說話。

Peter Steinberger: 我對它說，“用你的個性來注入這些模板。”然后它就改變了模板，之后出來的所有東西其實都很有趣。

主持人: 跟我多說說 soul.md。

Peter Steinberger: 我剛看到 Anthropic 的一項研究，他們發(fā)現(xiàn)了一些隱藏在權重中的文本。模型無法真正記起它學過這些，但它就像銘刻在權重里一樣，是關于他們稱之為“憲法”的東西。我覺得這非常有趣。然后我跟我的智能體討論了這件事，我們創(chuàng)建了一個 soul.md，里面有核心價值觀。比如，我們希望人機交互是怎樣的，對我來說什么是重要的，對模型來說什么是重要的。 有些部分有點像胡說八道，有些部分我覺得在模型如何反應和回應文本方面非常有價值，讓它感覺非常自然。

主持人: 在構建 OpenClaw 方面，你有時也會采取一些與眾不同的觀點。比如你用哪個模型來編程，用哪個來運行你的機器人，還有你實際的編碼方式。Git 工作樹一直是個很受歡迎的東西，但你就是不用，只是檢出多個倉庫，然后并行地在終端窗口里操作。多跟我說說你構建的方式。

Peter Steinberger: 我覺得全世界都在用 Claude Code，但我認為我用它做不出這個東西。我喜歡 Codex，因為它在決定要改變什么之前，會看更多的文件，你不需要做太多的準備工作來得到一個好的輸出。如果你是一個熟練的司機，你用任何工具都能得到相當不錯的輸出，但 Codex 就是非常棒。

它非常慢，所以有時我同時用 10 個，這個屏幕上 6 個，那里 2 個，那里 2 個。這已經很復雜了，我的腦子里有很多跳躍，所以我盡量減少任何其他復雜的東西。

在我看來，main 分支總是可發(fā)布的。我只是有多個相同倉庫的副本，它們都在 main 上。所以我不用處理如何命名分支，可能會有命名沖突，我也無法回到過去。當你使用工作樹時，會有一些限制，如果我只是復制，我就不用擔心這些。我也不喜歡用 UI，因為那只是增加了復雜性。

我只關心思考和文本。我不需要看太多代碼，大多是看到它飛速地閃過。有時候會有一些棘手的東西，我想看一看。但在大多數情況下，如果你清楚地理解了設計，并仔細思考，然后和你的智能體一起討論，就沒問題了。

主持人: 回到你說的，你給了它人類喜歡使用的相同工具。

Peter Steinberger: 是的。

主持人: 而不是為機器人本身發(fā)明一些東西。

Peter Steinberger: 是的，沒有正常人會嘗試手動調用 MCP。

主持人: 他們只會用 CLI。

Peter Steinberger: 是的，未來就是這樣。

主持人: 我支持你，Peter，真的非常感謝你愿意坐下來聊聊，今天的談話讓我深受啟發(fā)。

回想過去幾年咱們發(fā)的那些短信，看著你重新殺回這個領域，我當時心里就想：‘Peter，放手去追你的夢想吧�！� 結果你先是搞出了那個古怪的 Vibe Tunnel，也沒激起什么水花。但正因如此，看到如今（OpenClaw）終于爆發(fā)，我真的由衷為你感到高興。

而且，這種變革竟然是由一位遠離硅谷、來自小國的獨行黑客帶給我們的，這本身就太有戲劇性了。這真的太鼓舞人心了。

Peter Steinberger: 我很支持。謝謝你。

主持人: 很棒。謝謝，Peter。