哈馬斯高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人奧薩馬·哈姆丹周一告訴挪威國(guó)家廣播公司NRK，除非以色列恢復(fù)到1967年前的邊界，包括耶路撒冷，否則哈馬斯不會(huì)放下武器。

哈姆丹在伊斯坦布爾的一個(gè)秘密地點(diǎn)與主持人亞馬·沃拉斯馬爾會(huì)面。這是自2023年10月7日哈馬斯大屠殺以來(lái)，哈姆丹接受該頻道的第二次采訪;第一次是在當(dāng)年11月16日，地點(diǎn)是貝魯特。

哈姆丹告訴NPK，他對(duì)特朗普的計(jì)劃并不熱衷，稱“這不會(huì)給巴勒斯坦人自由”，并且“巴勒斯坦人的未來(lái)必須建立在自決和結(jié)束占領(lǐng)之上”。

當(dāng)被問(wèn)及哈馬斯計(jì)劃在加沙未來(lái)扮演什么角色時(shí)，哈姆丹說(shuō)：“我們是巴勒斯坦人民的重要組成部分。我們依然得到了巴勒斯坦人民的支持”。

他說(shuō)，雖然哈馬斯愿意在第二階段將政治權(quán)力交給特朗普的技術(shù)官僚委員會(huì)，但該恐怖組織不會(huì)解除武裝。

哈姆丹說(shuō)：“不是哈馬斯制造了對(duì)占領(lǐng)的抵抗，是占領(lǐng)本身?！?/p>

“我們不會(huì)解除武裝，除非以色列結(jié)束占領(lǐng)，退回到1967年前的邊界，包括耶路撒冷，以及巴勒斯坦人返回的權(quán)利”。

盡管戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)了兩年，哈姆丹表示哈馬斯依然為10月7日感到自豪。

“我為我們?cè)?5年占領(lǐng)后依然堅(jiān)持抵抗感到自豪”，他說(shuō)。

他說(shuō)哈馬斯的成就之一是國(guó)際孤立以色列。

“第一個(gè)成就是以色列被孤立了。國(guó)際社會(huì)認(rèn)為以色列不僅是占領(lǐng)者，更是一個(gè)實(shí)施種族滅絕的國(guó)家”，他說(shuō)。

“第二個(gè)成就是，我們已經(jīng)證明，這個(gè)國(guó)家并沒(méi)有他們聲稱的那么強(qiáng)大，即便他們實(shí)施種族滅絕”。

沃拉斯馬爾指出，加沙也已成廢墟，哈馬斯也在國(guó)際上被孤立，并未參與談判。

哈姆丹對(duì)此不以為然，稱“自由”無(wú)價(jià)可言。

“我們已經(jīng)盡力阻止戰(zhàn)爭(zhēng)。以色列每次都回避了達(dá)成協(xié)議?！?/p>

他堅(jiān)持認(rèn)為，所有苦難——無(wú)論是巴勒斯坦人還是以色列人——都是以色列的責(zé)任。

當(dāng)被問(wèn)及一位帶著四個(gè)孩子、住在帳篷里的的巴勒斯坦寡婦（10月7日的災(zāi)難造成的），為什么應(yīng)該支持哈馬斯時(shí)，哈姆丹說(shuō)：“因?yàn)樗恼煞?、她的房子、他們的苦難是以色列人造成的。他們明白，以色列人殺害了7.5萬(wàn)巴勒斯坦人”。

哈姆丹否認(rèn)哈馬斯在10月7日殺害了任何平民，他說(shuō)：“我們沒(méi)有殺害平民。那是以色列的謊言，后來(lái)被拆穿”。

盡管沃拉斯馬爾提到了卡桑旅拍攝的超新星節(jié)大屠殺視頻，哈姆丹堅(jiān)持說(shuō)“他們不是我們的士兵，是以色列軍隊(duì)襲擊了節(jié)日”。

沃拉斯馬爾對(duì)此提出了反駁，說(shuō)：“我覺(jué)得這非常令人震驚。如果不是你的戰(zhàn)士，這些人是誰(shuí)？”

哈姆丹回應(yīng)說(shuō)：“以色列人編造了一個(gè)故事來(lái)為殺害7.5萬(wàn)巴勒斯坦人辯護(hù)”。

哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人還繼續(xù)聲稱哈馬斯合法代表巴勒斯坦人民。

“我們的合法性建立在選舉之上”，他說(shuō)。

沃拉斯馬爾指出，加沙上一次選舉是在2006年，但哈姆丹表示哈馬斯不需要舉行選舉，因?yàn)樗麄冊(cè)?006年舉行過(guò)選舉并獲勝。

他還否認(rèn)巴勒斯坦人害怕表達(dá)對(duì)哈馬斯的批評(píng)，告訴沃拉斯馬爾：“任何人都可以批評(píng)哈馬斯。我反對(duì)批評(píng)哈馬斯的權(quán)利被剝奪了的說(shuō)法”。

盡管如此，他承認(rèn)哈馬斯多次對(duì)加沙平民進(jìn)行法外殺害。聲稱他們是以色列支持的民兵成員。

“這在法律上是合理的，因?yàn)樗麄兪侵С终碱I(lǐng)者的叛徒。這是背叛自己人民的結(jié)果”。

沃拉斯馬爾對(duì)此進(jìn)行了探究，指出許多人在被捕不到48小時(shí)內(nèi)被槍決。

哈姆丹說(shuō)：“根據(jù)巴勒斯坦法律，叛徒的實(shí)地審判是合法的”。

沃拉斯馬爾采訪哈姆丹的風(fēng)格與他采訪以色列政府發(fā)言人大衛(wèi)·門瑟和議會(huì)議員博阿茲·鉍截然不同。

許多人認(rèn)為沃拉斯馬爾在采訪以色列官員時(shí)過(guò)于好斗。鉍后來(lái)稱他為恥辱和反猶記者，指責(zé)他為邪惡辯護(hù)。

雖然沃拉斯馬爾對(duì)哈姆丹的一些說(shuō)法進(jìn)行了反駁，但對(duì)其他說(shuō)法則保持沉默。

以色列駐挪威大使館譴責(zé)挪威國(guó)家廣播公司（NRK）為哈姆丹提供平臺(tái)，使其得以“散布宣傳言論，并恬不知恥地向挪威公眾否認(rèn)自身暴行”。

大使館表示：“與其像NRK聲稱那樣'挑戰(zhàn)'哈馬斯發(fā)言人，不如聚焦于成千上萬(wàn)以色列平民被哈馬斯恐怖分子殺害、傷害和綁架的故事”。

一個(gè)采訪，兩種無(wú)恥，一個(gè)滿口謊言，一個(gè)為謊言提供傳播平臺(tái)。哈馬斯和采訪者，你們的無(wú)恥還有下限嗎？

對(duì)哈馬斯來(lái)說(shuō)，他拒絕放下武器，并為暴行冠以堂而皇之的理由，并為此開(kāi)出了天價(jià)條件，他哪里來(lái)的底氣？仔細(xì)想想，這底氣來(lái)源于歐洲白左的支持。實(shí)際上，如果沒(méi)有這些白左們的支持，不單是哈馬斯，就連巴解組織，還躲在突尼斯呢，怎么可能對(duì)以色列進(jìn)行攻擊，正是因?yàn)榘鬃髠兊膲毫?，讓危險(xiǎn)一步步從遠(yuǎn)方來(lái)到了以色列的邊境。

哈馬斯也根本沒(méi)有把特朗普的計(jì)劃放在眼里，他企圖利用各種機(jī)會(huì)來(lái)保存實(shí)力，怨不得以色列強(qiáng)烈拒絕土耳其和卡塔爾的士兵加入，就是為了防止他們像聯(lián)里部隊(duì)一樣成為哈馬斯的保護(hù)傘。

有消息說(shuō)以色列要對(duì)哈馬斯采取行動(dòng)了，如果是真的，那是絕對(duì)明智的選擇，因?yàn)楣R斯的謊言，已經(jīng)到了人神共憤的程度，如果再照顧白左的感受，以色列必定會(huì)重蹈覆轍。

哈馬斯認(rèn)為10月7日是他們的榮耀，這是多么嗜血的組織才能說(shuō)出的話。以色列的孤立是從國(guó)際社會(huì)偏袒巴勒斯坦人開(kāi)始的。從以色列誕生的那一天起，國(guó)際社會(huì)就站在了以色列的對(duì)立面上。也正是因?yàn)檫@種偏袒的存在，實(shí)際上成了哈馬斯之流的恐怖組織的保護(hù)傘和強(qiáng)有力的支持。哈馬斯自認(rèn)為自己強(qiáng)大，以色列虛弱，這不是國(guó)際社會(huì)從中作梗造成的嗎？如果沒(méi)有白左從中作梗，哈馬斯挺不過(guò)三天。

記者對(duì)以色列官員時(shí)采訪激烈而好斗，然而，面對(duì)哈馬斯的官員，居然連“哈馬斯沒(méi)有殺害平民”，“平民是以色列自己的部隊(duì)殺死的”這樣的謊言都保持沉默，實(shí)際上，NPK已經(jīng)成為了哈馬斯的宣傳平臺(tái)，哈馬斯無(wú)恥，為哈馬斯提供宣傳平臺(tái)的媒體更無(wú)恥。因?yàn)樗麄兊拇嬖冢R斯的謊言甚囂塵上。

這包括哈馬斯將10月7日描述為合法的“抵抗行動(dòng)”，否認(rèn)哈馬斯殺害以色列平民，并聲稱以色列殺害了自己的人民并捏造襲擊以為戰(zhàn)爭(zhēng)辯護(hù)。

挪威猶太社區(qū)領(lǐng)袖埃斯特·納夫斯塔德認(rèn)為，她覺(jué)得這次采訪“令人震驚，不是因?yàn)镹RK采訪了哈馬斯領(lǐng)導(dǎo)人，而是“奧薩馬·哈姆丹獲得了一個(gè)平臺(tái)，重復(fù)那些明顯錯(cuò)誤且極具煽動(dòng)性的說(shuō)法，幾乎沒(méi)有遭遇真正的反擊”。

“這些不僅僅是他的觀點(diǎn)，而是哈馬斯宣傳的核心要素。真正讓我擔(dān)憂的是，這些說(shuō)法已經(jīng)在挪威廣泛流傳。我在與支持巴勒斯坦的活動(dòng)人士的對(duì)話和公開(kāi)辯論中遇到過(guò)這些說(shuō)法”。

實(shí)際上，不只是在挪威，我也經(jīng)常看到這些說(shuō)法，這就是這些媒體無(wú)恥的結(jié)果。

就是這樣的一個(gè)什么都敢否認(rèn)，撒謊不打草稿，毫無(wú)邏輯，只為掩蓋罪行的恐怖組織，居然還有那么多人碰它的臭腳，相信他的敘事，也是咄咄怪事。

10月7日的屠殺被描述為從來(lái)不針對(duì)平民，音樂(lè)節(jié)屠殺被描述為以色列自導(dǎo)自演，自己拍的視頻居然說(shuō)成是以色列士兵所謂，2006年的選舉竟然成了永久合法的證據(jù)，隨意屠殺自己的人民被說(shuō)成是里通外國(guó)，從不承擔(dān)責(zé)任，所有的苦難都推給以色列。

就這樣一個(gè)組織，居然還有人允許他存在于這個(gè)世界上。