本文來(lái)自微信公眾號(hào)：字母AI，編譯：苗正，原文標(biāo)題：《奧特曼：訓(xùn)練一個(gè)人需要20年+1000億人進(jìn)化，訓(xùn)練AI更劃算》，頭圖來(lái)自：視覺(jué)中國(guó)

OpenAI的CEO奧特曼這兩天在印度剛剛參加完AI論壇，又來(lái)到了《印度快報(bào)》舉辦的Express Ada系列談話活動(dòng)中，接受了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)60分鐘的訪談。

這場(chǎng)對(duì)話涵蓋了從AI發(fā)展速度、大廠競(jìng)爭(zhēng)、AI就業(yè)，甚至還包括奧特曼本人私生活的一些碎碎念。

AGI（通用人工智能）和ASI（超級(jí)人工智能）一直是AI行業(yè)最具爭(zhēng)議的話題，不少人認(rèn)為，AGI至少還需要幾十年才能實(shí)現(xiàn)，ASI更是遙不可及。

但在此次對(duì)談中，奧特曼卻表示，AGI已經(jīng)相當(dāng)接近，ASI也不是那么遙遠(yuǎn)，他說(shuō)“技術(shù)發(fā)展的速度，比我最初預(yù)想的更快”。

奧特曼解釋道，六年前，大多數(shù)人都無(wú)法想象AI能自主完成新的研究、編寫(xiě)復(fù)雜的計(jì)算機(jī)程序，更無(wú)法想象AI能在數(shù)學(xué)、物理學(xué)等領(lǐng)域推動(dòng)人類(lèi)知識(shí)的邊界。

他認(rèn)為，當(dāng)前的AI已經(jīng)具備了一定的通用性“一個(gè)能充當(dāng)AI醫(yī)生、律師、計(jì)算機(jī)科學(xué)家，能完成各種復(fù)雜知識(shí)工作的系統(tǒng)，其實(shí)已經(jīng)相當(dāng)接近通用智能了。我們只是習(xí)慣了現(xiàn)有的技術(shù)，才會(huì)覺(jué)得AGI還很遙遠(yuǎn)”。

同時(shí)奧特曼也警告稱(chēng)，“鑒于當(dāng)前技術(shù)加速發(fā)展的趨勢(shì)，我認(rèn)為超級(jí)智能的到來(lái)，會(huì)比很多人預(yù)想的更快，這也是我們必須重視AI安全的原因”。

可奧特曼認(rèn)為AGI和ASI的到來(lái)并非全是好事，他補(bǔ)充到，“我們必須提前做好安全防護(hù)，確保技術(shù)不會(huì)被濫用，同時(shí)讓權(quán)力廣泛分布，避免單一主體掌控超級(jí)智能”。

除此之外，訪談還聊到太空建造數(shù)據(jù)中心的事情，許多人將其視為解決AI算力需求的未來(lái)方案。谷歌，以及奧特曼的死對(duì)頭之一的馬斯克，都在部署自己的太空數(shù)據(jù)中心。

但奧特曼對(duì)此毫不客氣地表示：“老實(shí)說(shuō)，我認(rèn)為在當(dāng)前形勢(shì)下把數(shù)據(jù)中心放在太空的想法是荒謬的?！?/p>

他的理由非常實(shí)際，通過(guò)粗略的數(shù)學(xué)計(jì)算，發(fā)射成本相對(duì)于地球上的電力成本，根本不劃算。而且太空中GPU壞了還沒(méi)法修理。

奧特曼承認(rèn)，總有一天太空數(shù)據(jù)中心會(huì)有意義，但“軌道數(shù)據(jù)中心不是這十年會(huì)大規(guī)模重要的東西”。

奧特曼強(qiáng)調(diào)，世界上不應(yīng)該有任何單一的ASI，不應(yīng)該有任何一個(gè)人、任何一個(gè)國(guó)家或任何一家公司掌管ASI，包括美國(guó)。

奧特曼對(duì)此表達(dá)了自己的看法，“事情遠(yuǎn)比這復(fù)雜，AI將成為全球最重要的政治問(wèn)題之一，地緣政治的緊張與合作會(huì)交織在一起，聯(lián)盟也會(huì)隨著技術(shù)發(fā)展不斷變化，不會(huì)是固定的對(duì)抗關(guān)系?！?/p>

“權(quán)力廣泛分布才是最好的局面，任何國(guó)家，都應(yīng)該擁有話語(yǔ)權(quán)，這樣才能避免權(quán)力濫用，讓AI真正造福全人類(lèi)”。奧特曼如是說(shuō)道。

主持人還借此機(jī)會(huì)問(wèn)奧特曼一個(gè)謠言，“每次ChatGPT進(jìn)行查詢(xún)，都需要耗17加侖水”。坊間傳聞，每次查詢(xún)耗掉10個(gè)iPhone電池電量，為了降低耗電所產(chǎn)生的熱量，OpenAI需要17加侖水來(lái)冷卻GPU。

奧特曼笑了笑說(shuō)“完全不真實(shí)，與現(xiàn)實(shí)沒(méi)有任何聯(lián)系”。

他說(shuō)“這曾經(jīng)是真的，我們過(guò)去在數(shù)據(jù)中心使用蒸發(fā)冷卻技術(shù)，確實(shí)會(huì)消耗一定量的水，但現(xiàn)在我們已經(jīng)淘汰了這種技術(shù)。網(wǎng)上流傳的‘每次查詢(xún)耗17加侖水’的說(shuō)法，完全是瘋狂的謠言，沒(méi)有任何科學(xué)依據(jù)?！?/p>

AI的能源消耗確實(shí)是一個(gè)需要關(guān)注的問(wèn)題，但并非“每次查詢(xún)都消耗大量能源”，奧特曼解釋到。

訪談中主持人也提起了印度的現(xiàn)狀。2025年，印度約8%的GDP來(lái)自IT企業(yè)服務(wù)，但OpenAI的codex等AI編程工具的出現(xiàn)，讓這個(gè)行業(yè)面臨前難題。原因很簡(jiǎn)單，當(dāng)人們都可以用AI寫(xiě)代碼的時(shí)候，軟件開(kāi)發(fā)的成本就會(huì)驟降。

奧特曼沒(méi)有回避這個(gè)問(wèn)題，他坦言：“我確實(shí)認(rèn)為這將會(huì)改變很多，會(huì)有很大的影響?！?/p>

但他同時(shí)也表達(dá)了對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀。

在他眼里，就像計(jì)算機(jī)編程的每一次進(jìn)步一樣，人們將在更高的抽象層次上操作，能夠做更多的事情。生產(chǎn)的產(chǎn)品和代碼的數(shù)量將大大增加，期望會(huì)提高。

奧特曼說(shuō)“只要國(guó)家和從事這項(xiàng)工作的公司快速適應(yīng)這個(gè)新世界，就會(huì)有很多新事情要做?！?/p>

奧特曼從來(lái)不覺(jué)得AI會(huì)取代人類(lèi)工作，更不是AI末日論者。他指出，每一次技術(shù)革命都對(duì)工作消失感到恐慌，但每一次都會(huì)誕生新的機(jī)會(huì)。

他給出的建議是：熟練使用AI工具，弄清楚人們想要什么以及如何對(duì)他們有用，以及如何與其他人合作。

訪談長(zhǎng)達(dá)一個(gè)小時(shí)，奧特曼難免會(huì)被問(wèn)及一些個(gè)人問(wèn)題。

主持人問(wèn)奧特曼，他為什么決定不在OpenAI持有任何股權(quán)時(shí)在想什么，他的回答出人意料：“那真的是我做過(guò)的最愚蠢的事情之一。作為一個(gè)做過(guò)很多愚蠢決定的人?！?/p>

他解釋說(shuō)，當(dāng)時(shí)的想法是作為非營(yíng)利組織的董事會(huì)成員，必須保持無(wú)利益關(guān)聯(lián)。

然而也由此讓奧特曼惹禍上身，比如有人說(shuō)他做這一切只是為了權(quán)力，而不是真心想為世界做些有益的事等等。

當(dāng)主持人問(wèn)如果今天有人找到方法讓他進(jìn)入股權(quán)結(jié)構(gòu)，他會(huì)接受嗎？

奧特曼顯得疲憊：“我是說(shuō)在這一點(diǎn)上，我感覺(jué)對(duì)整個(gè)對(duì)話如此疲憊，如此被困，我不確定該怎么辦。對(duì)我來(lái)說(shuō)這就像一個(gè)雙輸?shù)氖虑??！?/p>

奧特曼很無(wú)奈，因?yàn)闊o(wú)論他做什么選擇，都會(huì)被質(zhì)疑。

隨后主持人問(wèn)奧特曼，他覺(jué)得以下兩件事，哪件是不可能發(fā)生的：是TSMC失去對(duì)世界芯片制造的壟斷，還是馬斯克和他再次成為朋友。

奧特曼的回答干脆利落：“我認(rèn)為我不可能和馬斯克再次成為朋友?！?/p>

然而當(dāng)被要求說(shuō)出欽佩馬斯克的一點(diǎn)時(shí)，奧特曼思考了一分鐘后還是給出了答案：“他在實(shí)體工程方面非常出色，在讓人們?cè)诠ぷ髦斜憩F(xiàn)得非常好方面也非常出色。”

可見(jiàn)，奧特曼雖然非常痛恨馬斯克，可是依然能用客觀的視角去審視這位全球首富。

接下來(lái)主持人又聊到網(wǎng)上的一個(gè)論調(diào)，那就是“AI讓孩子變笨”。

奧特曼承認(rèn)：“對(duì)某些孩子來(lái)說(shuō)是真的?！彼?tīng)到一些孩子說(shuō)：“這太好了。我在整個(gè)高中都作弊。我從來(lái)沒(méi)做過(guò)任何作業(yè)?！边@些孩子假設(shè)以后仍然可以用ChatGPT做工作，這“非常糟糕”。

不過(guò)他強(qiáng)調(diào)，這不是大多數(shù)孩子的情況。大多數(shù)孩子說(shuō)的是：“我不敢相信我現(xiàn)在能完成什么?？纯次覄傋龅倪@個(gè)東西。我建立了這些令人難以置信的新工作流程?！?/p>

就像他們那一代人，在高中時(shí)使用谷歌做作業(yè)一樣，現(xiàn)在的孩子只不過(guò)是有了新的工具。

奧特曼回憶起他上中學(xué)時(shí)，老師說(shuō)谷歌是“有史以來(lái)最糟糕的事情”，認(rèn)為教學(xué)沒(méi)有意義了。但他認(rèn)為記住歷史日期完全是浪費(fèi)時(shí)間，如果需要可以隨時(shí)查找。

他非常確定：“今天出生的孩子在他們18歲高中畢業(yè)時(shí)，將能夠做一些前無(wú)古人的事情。我認(rèn)為這很棒。”

訪談也問(wèn)到了一些關(guān)于企業(yè)的問(wèn)題。主持人說(shuō)，OpenAI從非營(yíng)利轉(zhuǎn)向有上限的營(yíng)利，再到幾乎接受任何收入包括廣告，這個(gè)轉(zhuǎn)變引發(fā)了許多質(zhì)疑。

奧特曼給出的理由很直接：“推動(dòng)AI技術(shù)的普惠化，需要和保持在研究前沿的需要。這兩者都需要巨額資本?！?/p>

他說(shuō)OpenAI仍然是研究?jī)?yōu)先的公司。

“AI最酷的事情是，制作一個(gè)好產(chǎn)品的絕大部分工作是做好研究。ChatGPT的早期版本幾乎沒(méi)有任何產(chǎn)品設(shè)計(jì)，就像一個(gè)文本框，輸入到模型中，然后把輸出放在屏幕上。研究繼續(xù)推動(dòng)模型能做什么，這使一切成為可能?！?/p>

奧特曼還分享了一個(gè)案例，他前一天與一家大公司開(kāi)會(huì)，他們計(jì)劃在2026年制定戰(zhàn)略，2027年讓公司準(zhǔn)備好，2028 年部署。

他直言：“對(duì)AI這樣做將是一個(gè)災(zāi)難性的錯(cuò)誤。”

他指出，這種時(shí)間線可能適用于其他類(lèi)型的技術(shù)，比如巨大的ERP遷移。但AI所需的敏捷、落地速度和資源投入力度，是完全不同的。

企業(yè)如果不能快速適應(yīng)和部署AI技術(shù)，將失去競(jìng)爭(zhēng)力。

接下來(lái)是一個(gè)很有趣的話題，和AI談戀愛(ài)。奧特曼透露，的確會(huì)有一些人愛(ài)上AI，或者讓AI為他們?cè)诩s會(huì)應(yīng)用上發(fā)送消息。

這就導(dǎo)致一些人開(kāi)始唱衰整個(gè)人類(lèi)文明，他們的觀點(diǎn)是，既然可以用AI來(lái)抒發(fā)自己的感情，那勢(shì)必會(huì)導(dǎo)致人們沉浸其中，不再和真實(shí)的人類(lèi)往來(lái)。

奧特曼反駁了這個(gè)觀點(diǎn)，“在未來(lái)我們反而會(huì)更加重視人際關(guān)系?！?/p>

他認(rèn)為人類(lèi)天生就是這樣，在一個(gè)更富足的世界里，在一個(gè)可以擁有任何東西的世界里，人際聯(lián)系、人的關(guān)注、人的溫暖將是最有價(jià)值的商品之一。

“我打賭我們?cè)谟蠥I的世界里會(huì)更加關(guān)心這一點(diǎn)?！?/p>

隨后，主持人問(wèn)奧特曼，永遠(yuǎn)不會(huì)問(wèn)ChatGPT什么問(wèn)題？奧特曼的回答很耐人詢(xún)問(wèn)：“我想我永遠(yuǎn)不會(huì)問(wèn)它如何快樂(lè)。我寧愿問(wèn)一個(gè)有智慧的人。”

這個(gè)回答引發(fā)了現(xiàn)場(chǎng)掌聲。隨著近幾年AI的火速發(fā)展，大模型已經(jīng)能在各個(gè)領(lǐng)域生成專(zhuān)業(yè)且準(zhǔn)確的解答。但是對(duì)于生活哲學(xué)，奧特曼仍然表示不會(huì)認(rèn)真對(duì)待AI的答案。

奧特曼相信某些領(lǐng)域是機(jī)器無(wú)法替代人類(lèi)的。

全文翻譯如下：

主持人：非常熱烈地歡迎來(lái)到Express Ada。各位，今天對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常特別的一天。福布斯雜志稱(chēng)OpenAI是世界上最重要的公司之一。如果我們從現(xiàn)在起20年后回顧今天，我想我先等觀眾安靜一下。

好的，大家都安靜了嗎？好的。

如果我們從現(xiàn)在起20年后回顧今天，我認(rèn)為說(shuō)我面前的這位先生可能是那個(gè)引發(fā)了這場(chǎng)顛覆性的結(jié)構(gòu)性變革的人，這并不夸張。如果有什么能與工業(yè)革命相提并論的話，那可能就是我面前的這位先生，一切可能都是從他開(kāi)始的。這樣說(shuō)公平嗎，奧特曼?

奧特曼：不。你知道，我認(rèn)為這對(duì)許多公司來(lái)說(shuō)都是普遍現(xiàn)象。經(jīng)營(yíng)公司的人相對(duì)于其他所有人所做的工作，獲得了過(guò)多的贊譽(yù)。但在我們的情況下尤其如此，這實(shí)際上是一個(gè)科學(xué)發(fā)現(xiàn)的故事。有少數(shù)幾位研究人員創(chuàng)造了奇跡，弄清楚了世界運(yùn)作方式中非常深刻的東西。

深度學(xué)習(xí)如此特別的原因，使其如此通用的原因是，我們——這一小群研究人員——發(fā)現(xiàn)了這個(gè)可以學(xué)習(xí)任何東西的算法，而且規(guī)模越大就越好。然后一大批人非常努力地在這些模型上實(shí)現(xiàn)了這種規(guī)模，然后全世界都弄清楚了如何圍繞它構(gòu)建令人難以置信的產(chǎn)品和服務(wù)。但最重要的是，這是科學(xué)家們的故事。

主持人：是的。從你上次來(lái)印度到現(xiàn)在，世界發(fā)生了很多變化，但你認(rèn)為印度在AI方面發(fā)生了什么變化？

奧特曼：我上次來(lái)這里是一年多前，在談?wù)撚《劝l(fā)生了什么變化之前，我認(rèn)為值得談?wù)凙I發(fā)生了什么變化，因?yàn)檫@會(huì)奠定基礎(chǔ)。一年前，AI剛剛能夠做高中數(shù)學(xué)。

這是不可思議的。AI可以做高中數(shù)學(xué)，做得非常好，雖然不是優(yōu)秀但是非常好，人們簡(jiǎn)直不敢相信。我當(dāng)時(shí)在印度，在像這樣的活動(dòng)上演講，我在談?wù)撨@個(gè)，人們——這剛剛發(fā)生——人們真的感到驚奇。他們說(shuō)，你知道，這能做 11 年級(jí)學(xué)生能做的事。這太神奇了，因?yàn)榫驮趲啄昵?，AI根本做不了任何數(shù)學(xué)。它做不了小學(xué)數(shù)學(xué)，它在那方面很吃力。

到去年夏天，它在我們世界上最難的數(shù)學(xué)競(jìng)賽中競(jìng)爭(zhēng)，表現(xiàn)還不錯(cuò)。上周，有一個(gè)叫做“first proof”的新東西，數(shù)學(xué)家們提出了10個(gè)研究問(wèn)題，這些問(wèn)題的解決方案是未知的，需要我們最好的數(shù)學(xué)家、研究的前沿、新知識(shí)來(lái)解決，因?yàn)樗€沒(méi)有被分享。我相信我們最新的AI正確解決了其中7個(gè)問(wèn)題。

所以AI已經(jīng)從做高中數(shù)學(xué)還行，到能夠做新的研究級(jí)數(shù)學(xué)，找出新知識(shí)，這在物理學(xué)中也在發(fā)生。這是一年內(nèi)令人驚訝的變化。我們已經(jīng)從AI能做我們期望一個(gè)非常聰明的高中生做的事情，到推動(dòng)人類(lèi)知識(shí)的邊界。另一個(gè)變化是，AI已經(jīng)從能寫(xiě)一點(diǎn)編程代碼，到完全改變了成為計(jì)算機(jī)程序員的意義。

上次我來(lái)這里時(shí)，人們對(duì)這些代碼自動(dòng)補(bǔ)全工具感到驚訝。現(xiàn)在，一年后，如果你在類(lèi)似codex的東西中輸入一個(gè)想法，你可以創(chuàng)建一個(gè)完整的應(yīng)用程序。我認(rèn)為在過(guò)去一年里，程序員的工作改變的程度超過(guò)了我成年以來(lái)任何一年的變化。

codex是我們的——印度是我們codex增長(zhǎng)最快的市場(chǎng)。所以特別是這里正在發(fā)生的事情，回到問(wèn)題的下一部分，真的很了不起。

我感覺(jué)到的最大變化是，上次我來(lái)這里時(shí)，感覺(jué)印度是AI的消費(fèi)者。人們?cè)谑褂眠@些服務(wù)，人們?cè)谧銎渌虑椤，F(xiàn)在，印度的開(kāi)發(fā)者創(chuàng)業(yè)活力徹底爆發(fā)。

主持人：你實(shí)際上上次說(shuō)了一些有點(diǎn)爭(zhēng)議的話。現(xiàn)在它有爭(zhēng)議是因?yàn)楫?dāng)時(shí)你說(shuō)，你知道，你描繪了一幅絕望的畫(huà)面，說(shuō)1000 萬(wàn)美元的基金不足以在印度建立一個(gè)有意義的大語(yǔ)言模型。而現(xiàn)在昨天我們?cè)谡務(wù)撚《葘⑼瞥鋈珬?，印度?shí)際上可以引領(lǐng) AI。是的。

奧特曼：那個(gè)評(píng)論，我是說(shuō)那被斷章取義了。那是幾年前的事了。但那個(gè)評(píng)論不是說(shuō)印度不能用1000萬(wàn)美元的公司和1000萬(wàn)美元的模型做出令人驚嘆的工作。我認(rèn)為這顯然是可以的。問(wèn)題是你能用1000萬(wàn)美元做一個(gè)非常前沿的模型嗎？我認(rèn)為當(dāng)時(shí)不能。我認(rèn)為現(xiàn)在更加不能。

主持人：現(xiàn)在更加不能。

奧特曼：做一個(gè)前沿模型要1000萬(wàn)美元。是的，沒(méi)錯(cuò)。

主持人：它們變得非常昂貴了。

奧特曼：但如果印度有足夠的資金，印度公司肯定可以做到，而且印度正在做的較小的窄領(lǐng)域模型是令人難以置信的。

主持人：那么這讓你驚訝嗎？在你上次旅行和這次旅行之間，關(guān)于印度和AI，有什么讓你意外的嗎？

奧特曼：我?guī)追昼娗疤岬降哪莻€(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這是世界上codex增長(zhǎng)最快的市場(chǎng)。我非常高興。我想我不應(yīng)該感到驚訝，但看到這一點(diǎn)真是太好了。我今天早上在 IIT 德里，人們建立這新一代創(chuàng)業(yè)公司的能量。我期待印度在這方面給世界帶來(lái)驚喜。

主持人：顯然，硬幣的另一面是就業(yè)的破壞，特別是在 IT 企業(yè)服務(wù)部門(mén)，我們大約8%的 GDP 來(lái)自那個(gè)領(lǐng)域。在過(guò)去 10 天里，關(guān)于這個(gè)話題說(shuō)了很多，因?yàn)閏odex，在codex之前是另一個(gè)claude，它展示了軟件發(fā)展得有多快。我知道上周說(shuō)了很多，但我還是想讓你反思一下，這對(duì)印度來(lái)說(shuō)有多大威脅，印度應(yīng)該如何看待這個(gè)問(wèn)題。

奧特曼：我確實(shí)認(rèn)為這將會(huì)改變很多，會(huì)有很大的影響。我認(rèn)為假裝不是這樣從來(lái)都沒(méi)有幫助。然而，我期望發(fā)生的事情，就像計(jì)算機(jī)編程的每一次進(jìn)步一樣，人們將在更高的抽象層次上操作。他們將能夠做更多的事情。仍然會(huì)有廣泛的需求。生產(chǎn)的產(chǎn)品和代碼的數(shù)量將大大增加。期望會(huì)提高。

但我認(rèn)為只要國(guó)家和從事這項(xiàng)工作的公司快速適應(yīng)這個(gè)新世界，就會(huì)有很多新事情要做。我不是就業(yè)末日論者，我不認(rèn)為未來(lái)不會(huì)有工作。我認(rèn)為會(huì)有很多工作。每一次技術(shù)革命都對(duì)工作消失感到恐慌，每一次技術(shù)革命都在另一邊找到了新工作。承諾的休閑從未發(fā)生過(guò)。

你知道，我們都去永久度假的想法，那從未真正實(shí)現(xiàn)過(guò)。我不認(rèn)為會(huì)實(shí)現(xiàn)。我希望我們能在那個(gè)方向上走得更遠(yuǎn)，但我們對(duì)彼此有用的渴望，我們對(duì)更多更好東西的渴望，我們表達(dá)創(chuàng)造力的渴望，我們從未達(dá)到那個(gè)終點(diǎn)。我認(rèn)為那沒(méi)有自然限制。如果我們能弄清楚太空旅行或其他什么，那里有一個(gè)巨大的宇宙等待我們?nèi)ヌ剿?。我不知道?huì)去哪里。

但我確實(shí)認(rèn)為事情顯然會(huì)快速演變，你必須站在正確的一邊。你知道，關(guān)于就業(yè)的聲明在印度是一個(gè)非常嚴(yán)肅的聲明，因?yàn)槟阒烙?億30歲以下的人。

你理解就業(yè)的嚴(yán)重性，以及印度的那種焦慮。當(dāng)你會(huì)見(jiàn)總理時(shí)，當(dāng)你會(huì)見(jiàn)政策方面的重要人物時(shí)，你會(huì)討論這個(gè)嗎？這個(gè)話題出現(xiàn)了多少，你對(duì)那種焦慮有什么答案？

奧特曼：是的，與政治領(lǐng)導(dǎo)人討論時(shí)出現(xiàn)的主要問(wèn)題是基礎(chǔ)設(shè)施、就業(yè)、利益的公平分配和廣義的安全。這些問(wèn)題的比例在不同國(guó)家是不同的，而且對(duì)上行空間與潛在下行空間的關(guān)注程度在不同國(guó)家也是不同的。

我們經(jīng)常討論就業(yè)影響。這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)版本幾乎在我每次社交對(duì)話中都會(huì)出現(xiàn)，那就是我的孩子應(yīng)該為未來(lái)學(xué)習(xí)什么？

主持人：它會(huì)是什么樣子？這是在問(wèn)那個(gè)問(wèn)題的一個(gè)版本。你知道，經(jīng)濟(jì)會(huì)走向哪里？

奧特曼：如果你研究歷史，真的很難具體回答這個(gè)問(wèn)題。我喜歡做的一件事是閱讀技術(shù)史，如果你看一下經(jīng)歷工業(yè)革命的人們的原始資料，有很多關(guān)于就業(yè)的恐慌。

有很多關(guān)于工作將會(huì)是什么的預(yù)測(cè)。很多對(duì)不會(huì)有工作的恐懼，以及很多關(guān)于新工作將會(huì)是什么的預(yù)測(cè)。他們錯(cuò)得令人震驚。他們中沒(méi)有人說(shuō)，我要成為一家AI公司的CEO。當(dāng)然也沒(méi)有人說(shuō)，我要成為網(wǎng)紅。所以我認(rèn)為這很難預(yù)測(cè)，但無(wú)論如何都會(huì)有用的技能。

主持人：是的。

奧特曼：熟練使用AI工具、韌性、適應(yīng)能力、弄清楚人們想要什么以及如何對(duì)他們有用。如何與其他人合作。這些都是非常好的學(xué)習(xí)內(nèi)容。

是的，我認(rèn)為假裝不會(huì)有大變化是沒(méi)用的。變化不會(huì)像AI行業(yè)的一些人預(yù)測(cè)的那么快，因?yàn)樯鐣?huì)總是有更多的慣性，總是需要更長(zhǎng)的時(shí)間。但最終變化將是巨大的，我們會(huì)找到各種新事情要做。

主持人：我想稍后回到這個(gè)話題，關(guān)于你認(rèn)為那種阻力會(huì)來(lái)自哪里，社會(huì)的慣性是來(lái)自發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體還是來(lái)自欠發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。但在那之前，再多談一點(diǎn)印度和 AI。Jensen 談到的那個(gè)五層蛋糕，整個(gè)AI堆?！茉础?shù)據(jù)中心、芯片、模型和應(yīng)用程序——整個(gè)五層蛋糕，你認(rèn)為印度有能力和權(quán)利在哪些領(lǐng)域獲勝，哪些領(lǐng)域你認(rèn)為對(duì)印度來(lái)說(shuō)是非常冒險(xiǎn)的賭注？

奧特曼：我認(rèn)為印度應(yīng)該——你知道，無(wú)論你是贊同五層蛋糕還是七層蛋糕，人們對(duì)它的定義略有不同——但我認(rèn)為印度應(yīng)該在所有這些層面上發(fā)揮作用。我認(rèn)為垂直整合有重要的優(yōu)勢(shì)，能夠在所有這些層面上工作，對(duì)于印度這樣規(guī)模和重要性的經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)是一件好事。是的，我剛才來(lái)這里之前和總理談過(guò)，他肯定有動(dòng)力在所有這些層面上發(fā)揮作用，我認(rèn)為這很重要。

主持人：如果我們確實(shí)在所有這些層面上發(fā)揮作用，你知道你說(shuō)的超過(guò)70%的人口已經(jīng)上網(wǎng)了，我不知道你估計(jì)其中有多少比例在做人工智能，但假設(shè)我們希望其中很多人進(jìn)入AI領(lǐng)域，這是一個(gè)很大的變化。上次你來(lái)這里時(shí)，對(duì)AI有很多恐懼和焦慮?，F(xiàn)在我們都在說(shuō)讓我們擁抱它，讓我們與它一起前進(jìn)。世界有印度成為AI優(yōu)先社會(huì)所需的計(jì)算能力嗎？

奧特曼：還沒(méi)有。但世界將不得不迅速合作解決這個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)人們的一個(gè)問(wèn)題是，你希望有多少GPU一直為你工作？你個(gè)人希望有多少GPU思考你的問(wèn)題，幫助你工作，實(shí)現(xiàn)你的想法，編寫(xiě)你想要的軟件，操作你家里和花園里的人形機(jī)器人以及其他一切，為你建造新房子，等等。

你想要多少？人們給出不同的答案。沒(méi)有人說(shuō)少于一個(gè)。有些人說(shuō)一千個(gè)。我想要一千個(gè)。

如果你把這個(gè)乘以全世界有80億人，我們沒(méi)有辦法在短期內(nèi)提供 8 萬(wàn)億個(gè)GPU。我的意思是，這看起來(lái)很荒謬。

主持人：是的。

奧特曼：我們不會(huì)那樣做，要明確一點(diǎn)。至少不會(huì)在地球上那樣做。

但我確實(shí)認(rèn)為這表明了我們需要有多大的雄心來(lái)建設(shè)多少計(jì)算能力。這將是世界有史以來(lái)為了我們所有人的福祉而集體承擔(dān)的最昂貴、最復(fù)雜的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。所以我們需要大量的計(jì)算能力。好消息是，用老式方法建設(shè)這個(gè)是不可能的，但我們會(huì)有AI和機(jī)器人幫助我們做這件事。你知道，我們會(huì)解決的。

主持人：這就是為什么現(xiàn)在太空不斷被提起嗎？有另一場(chǎng)太空競(jìng)賽，但我一直聽(tīng)說(shuō)。老實(shí)說(shuō)，我認(rèn)為在當(dāng)前形勢(shì)下把數(shù)據(jù)中心放在太空的想法是荒謬的。

奧特曼：總有一天會(huì)有意義的。

但如果你只是做一下粗略的數(shù)學(xué)計(jì)算，發(fā)射成本相對(duì)于我們?cè)诘厍蛏峡梢宰龅碾娏Τ杀?，更不用說(shuō)你如何修復(fù)太空中壞掉的GPU了，不幸的是它們?nèi)匀唤?jīng)常壞。我們還沒(méi)到那一步。會(huì)有那么一天，太空對(duì)很多事情都很好。軌道數(shù)據(jù)中心不是這十年會(huì)大規(guī)模重要的東西。

主持人：但是所有這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，奧特曼，感覺(jué)它有點(diǎn)迫使像你們這樣的組織與政府有非常密切的關(guān)系。這是AI正在改變的東西嗎？整個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)，你知道，曾經(jīng)有一段時(shí)間大科技是一個(gè)非常私有化的力量，與政府有非常復(fù)雜的關(guān)系?，F(xiàn)在似乎你需要與政府有良好的關(guān)系，無(wú)論是印度公司與印度政府，還是像你們這樣的公司與美國(guó)政府。政府是一個(gè)大的推動(dòng)者嗎？

奧特曼：是的，我認(rèn)為這將非常重要，不僅僅是為了建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，而且考慮到這將對(duì)社會(huì)產(chǎn)生的影響程度，以及真正民主化這項(xiàng)技術(shù)的需要。政府將不得不參與，像我們這樣的公司將不得不與政府合作。

主持人：那是什么樣的？我是說(shuō)，你有沒(méi)有停下來(lái)想過(guò)大科技和政府之間那種關(guān)系的演變？順便說(shuō)一句，我能叫你大科技嗎，還是不太合適？

奧特曼：我不覺(jué)得自己是大科技。

主持人：好的。

奧特曼：我認(rèn)為我們還沒(méi)到那一步。

主持人：好的。好吧。但是像你們這樣的科技公司和政府有什么聯(lián)系？

奧特曼：我認(rèn)為科技行業(yè)開(kāi)始時(shí)是極端自由主義的，你知道，我們不需要政府，政府也不需要我們這種觀點(diǎn)。這已經(jīng)改變了很多。甚至在AI之前，就像過(guò)去幾十年，隨著公司變得越來(lái)越大，對(duì)經(jīng)濟(jì)和整個(gè)世界運(yùn)作方式越來(lái)越核心，這已經(jīng)發(fā)生了顯著變化。

但也許從未像現(xiàn)在這樣重要，考慮到需要發(fā)生的基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)模。

主持人：你對(duì)此有何感受？因?yàn)槲覀儯阒?，我們一直?tīng)到的理論之一，我們一直聽(tīng)到的事情之一是，這屆白宮與硅谷非常親近。硅谷是JD·萬(wàn)斯的非常親密的贊助商。那整個(gè)關(guān)系是非常親密的。這是真的嗎？這是好事還是壞事？

奧特曼：我會(huì)說(shuō)在某些方面很親近，在其他方面不太親近。你知道，有一些緊密的聯(lián)系，然后這屆政府也對(duì)科技有一些重大批評(píng)。

這是好事還是壞事？我認(rèn)為科技公司和政府之間的密切合作隨著時(shí)間的推移將變得越來(lái)越重要。顯然這不會(huì)是一個(gè)完全順利的關(guān)系，但它越好，我認(rèn)為對(duì)我們所有人越好。

奧特曼：在某種意義上，我認(rèn)為這是我們現(xiàn)在面臨的最重要的問(wèn)題之一。你完全可以想象一個(gè)AI大規(guī)模集中權(quán)力的世界，比如說(shuō)一家公司或一個(gè)國(guó)家能夠掌握AI并用它來(lái)積累世界上巨大的權(quán)力和財(cái)富。你可以想象另一個(gè)極端，地球上每個(gè)人都有一個(gè)沒(méi)有任何規(guī)則的ASI，你知道，會(huì)發(fā)生一些相當(dāng)可怕的事情和混亂。

你可以想象中間的許多世界。我個(gè)人認(rèn)為更傾向于民主化版本的東西是好的。我們當(dāng)然需要一些監(jiān)管。我們當(dāng)然需要一些護(hù)欄。但我認(rèn)為把這項(xiàng)技術(shù)放在很多人手中是可能的。這將是經(jīng)濟(jì)權(quán)力的去中心化。你可以看到的最清楚的例子是在過(guò)去六個(gè)月，特別是三個(gè)月里，一個(gè)或兩個(gè)或三個(gè)人的公司可以擁有的權(quán)力。

這在幾年前根本不會(huì)發(fā)生。這是不可能的。

在這個(gè)新世界里，有了像codex和通用知識(shí)工作代理這樣的東西，我們將不得不非?？焖俚亓?xí)慣擁有巨大成功的一人創(chuàng)業(yè)公司，或兩人、三人創(chuàng)業(yè)公司。我認(rèn)為這很棒。

主持人：是的。從你的角度來(lái)看，這一切有多競(jìng)爭(zhēng)？我是說(shuō)，你知道，我們昨天在舞臺(tái)上看到了一個(gè)有點(diǎn)尷尬的時(shí)刻。有好幾個(gè)關(guān)于它的表情包在流傳，但——

奧特曼：你得給互聯(lián)網(wǎng)一些東西讓它笑。

它確實(shí)很有競(jìng)爭(zhēng)性，但我要說(shuō)的是，我認(rèn)為——

主持人：它也非常近親繁殖。我是說(shuō)，你們這些人，因?yàn)槟銈兯腥?，很多人在某個(gè)時(shí)候都在和你一起建設(shè)東西或與你合作，每個(gè)人都認(rèn)識(shí)每個(gè)人，每個(gè)人都像 Nvidia 在投資你。你在買(mǎi) Nvidia 芯片，然后就是這樣。

奧特曼：確實(shí)是。這確實(shí)是一個(gè)奇怪的小世界。

我認(rèn)為它在商業(yè)上非常有競(jìng)爭(zhēng)性，但幾乎所有擁有非常先進(jìn)模型的努力，我認(rèn)為，都感受到了正在發(fā)生的事情的嚴(yán)重性，他們非常致力于把安全和對(duì)齊做對(duì)，并愿意在那方面合作。

主持人：如果你想分享的話，再多說(shuō)一點(diǎn)昨天發(fā)生的事情。這是一個(gè)好機(jī)會(huì)。

奧特曼：我真的沒(méi)有太多要補(bǔ)充的。

主持人：我不再追問(wèn)了，你知道，有太多要涵蓋的，奧特曼，我學(xué)到了很多。我非常感激你，因?yàn)槲覟闇?zhǔn)備這次對(duì)話學(xué)到了很多。我花了大概 3 天時(shí)間深入研究。所以，我想我就把它變成一個(gè)游戲。

奧特曼：太好了。

主持人：我們可以，你知道，我可以嘗試涵蓋更多更多的東西，而不是進(jìn)行對(duì)話。而且我們會(huì)看看我們能做什么。所以，這不是快速問(wèn)答，因?yàn)樗L(zhǎng)了，不能算快速問(wèn)答，我試圖讓它更短，但我做不到。

關(guān)于谷歌在AI競(jìng)賽中的追趕，有什么你欽佩的嗎？因?yàn)?0年前他們遙遙領(lǐng)先。

奧特曼：嗯，10年前，10年前，谷歌是唯一認(rèn)真的AI。

主持人：也許是5年前。

奧特曼：也許是3年前，當(dāng)我們推出 ChatGPT 時(shí)，他們當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后了。但我欽佩谷歌的第一件事是哈薩比斯和谷歌團(tuán)隊(duì)在現(xiàn)代時(shí)代比任何人都早開(kāi)始研究 AI，有很多信念，你知道，我認(rèn)為沒(méi)有他們的啟發(fā)，我們肯定不會(huì)在這里。

所以這是我欽佩的一件事，然后第二件事，更近期的，是他們?cè)谙喈?dāng)落后之后，極致的專(zhuān)注和執(zhí)行力以及真正擴(kuò)展模型的能力，這是相當(dāng)令人印象深刻的。

主持人：好的。當(dāng)蘋(píng)果與谷歌合作Siri時(shí)，你驚訝嗎？

奧特曼：不是特別驚訝。

主持人：好的。在AI監(jiān)管方面走在正確道路上的一個(gè)國(guó)家。

奧特曼：我認(rèn)為我們中沒(méi)有人知道答案。我很高興的一件事是各國(guó)正在嘗試不同的方法，我認(rèn)為這是世界上許多主權(quán)國(guó)家的好處。我們將在未來(lái)幾年觀察到非常不同的方法，看看什么有效，什么無(wú)效，我相信世界會(huì)很快轉(zhuǎn)向更多有效的方法。但我感激這種實(shí)驗(yàn)和不同國(guó)家嘗試不同的東西。

主持人：好的。那么簡(jiǎn)短的游戲，我會(huì)給你一些對(duì)AI的批評(píng)，你給我對(duì)每個(gè)批評(píng)的簡(jiǎn)短辯護(hù)。所以第一個(gè)——

奧特曼：有些我可能沒(méi)有辯護(hù)。沒(méi)關(guān)系。而且有這么多問(wèn)題，你總是可以回避或跳過(guò)。權(quán)力過(guò)度集中。

奧特曼：公平的批評(píng)，除非我們超級(jí)努力地民主化，我認(rèn)為世界上每個(gè)人都需要讓國(guó)家和公司達(dá)到這個(gè)門(mén)檻：你不能以安全的名義說(shuō)權(quán)力集中，我們不想要那種交易，它必須被民主化。

主持人：好的。進(jìn)入數(shù)據(jù)中心的自然資源量，水的量——

奧特曼：關(guān)于AI消耗水這塊是假的。它曾經(jīng)是真的。我們過(guò)去在數(shù)據(jù)中心做蒸發(fā)冷卻，但現(xiàn)在我們不這樣做了，你知道，你在互聯(lián)網(wǎng)上看到這些東西，說(shuō)不要使用ChatGPT，每次查詢(xún)要17加侖水或什么的。這完全不真實(shí)。完全瘋狂。不，與現(xiàn)實(shí)沒(méi)有聯(lián)系。但公平的是能源消耗，不是每次查詢(xún)，而是總體上，因?yàn)槭澜绗F(xiàn)在使用這么多AI是真實(shí)的，我們需要非?？焖俚剞D(zhuǎn)向核能或風(fēng)能和太陽(yáng)能。

主持人：去年我們請(qǐng)了比爾·蓋茨，我問(wèn)了他這個(gè)問(wèn)題，他給了一個(gè)非常有趣的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。當(dāng)時(shí)我們顯然計(jì)算出每次ChatGPT查詢(xún)要用掉10 個(gè) iPhone的電池，現(xiàn)在已經(jīng)降到了一個(gè)或一個(gè)半 iPhone 電池壽命的能量。這是對(duì)的嗎？

奧特曼：不可能接近那么多。

主持人：要少得多。

奧特曼：少得多得多。

主持人：好吧。但他的理論是AI會(huì)從人類(lèi)進(jìn)化中學(xué)習(xí)，在它們消耗多少能量方面變得更高效。

奧特曼：在這個(gè)比較中總是不公平的一件事是，人們談?wù)撚?xùn)練一個(gè)AI模型需要多少能量，相對(duì)于人類(lèi)做一次推理查詢(xún)需要多少成本。但訓(xùn)練一個(gè)人也需要很多能量。它需要大約20年的生命和你在那段時(shí)間吃的所有食物，然后你才變聰明。

不僅如此，它還需要曾經(jīng)生活過(guò)的1000億人的非常廣泛的進(jìn)化，學(xué)會(huì)不被捕食者吃掉，學(xué)會(huì)弄清楚科學(xué)和其他東西來(lái)產(chǎn)生你，然后你花了——你知道你花了（多長(zhǎng)時(shí)間）。所以公平的比較是，如果你問(wèn)ChatGPT一個(gè)問(wèn)題，一旦它的模型被訓(xùn)練好，回答那個(gè)問(wèn)題需要多少能量，相對(duì)于一個(gè)人？可能AI在能源效率基礎(chǔ)上已經(jīng)趕上了。以那種方式衡量。

主持人：AI讓我的孩子變笨了。

奧特曼：對(duì)某些孩子來(lái)說(shuō)是真的。

看，當(dāng)我聽(tīng)到孩子們談?wù)揂I時(shí)，肯定有一些孩子說(shuō)，“這太好了。我在整個(gè)高中都作弊。我從來(lái)沒(méi)做過(guò)任何作業(yè)。謝謝?！蔽揖拖耄澳銓?duì)余生的計(jì)劃是什么？”他們說(shuō)，“嗯，我假設(shè)我仍然可以用 ChatGPT 做我的工作?！边@非常糟糕。

我們絕對(duì)必須仍然教我們的孩子學(xué)習(xí)、思考、有創(chuàng)造力和使用這些工具。但這不是大多數(shù)孩子說(shuō)的。大多數(shù)孩子說(shuō)，我不敢相信我現(xiàn)在能完成什么?？纯次覄傋龅倪@個(gè)東西。我建立了這些令人難以置信的新工作流程。你知道，當(dāng)然，就像我可能使用 ChatGPT 的方式，就像你在高中時(shí)使用谷歌幫助你做作業(yè)一樣。

但現(xiàn)在我有了這個(gè)新工具，我在做這些了不起的事情。我認(rèn)為我們需要找到新的方法在學(xué)校教學(xué)和評(píng)估，以確保每個(gè)孩子都不會(huì)掉隊(duì)。但這項(xiàng)技術(shù)的潛力，學(xué)習(xí)更多、做更多的能力，我對(duì)此毫不懷疑。當(dāng)我在學(xué)校時(shí)，谷歌剛剛出現(xiàn)，我的中學(xué)老師說(shuō)，“這是有史以來(lái)最糟糕的事情?！?/p>

你知道，教學(xué)沒(méi)有意義了。如果你可以在谷歌上查找，為什么還要記住歷史上某人出生的日期？我的答案是，我認(rèn)為記住某人出生的年份完全是浪費(fèi)時(shí)間。如果我再次需要知道，我會(huì)在谷歌上查找，通常你不會(huì)那么經(jīng)常需要。然后我在接下來(lái)的幾年里看到，教師接受了這一點(diǎn)，教育系統(tǒng)進(jìn)化了。就像新工具總是發(fā)生的那樣，潛力上升了，期望上升了，我們必須教人們更努力地思考，創(chuàng)造更多。你知道，我非常確定，今天出生的孩子在他們 18 歲高中畢業(yè)時(shí)，將能夠做今天沒(méi)有人能做的事情。我認(rèn)為這很棒。

主持人：另一個(gè)批評(píng)是它不夠民主，因?yàn)橄胍獣和I的人沒(méi)有發(fā)言權(quán)。我想雙擊這個(gè)問(wèn)題，你認(rèn)為阻力會(huì)來(lái)自哪里？它是來(lái)自那些在最高水平體驗(yàn)過(guò)技術(shù)的人，然后他們說(shuō)我們很緊張，我們想暫停，還是你看到阻力來(lái)自那些從未體驗(yàn)過(guò)并且緊張地想要體驗(yàn)，然后他們感到脆弱的人？

奧特曼：我是說(shuō)它有點(diǎn)來(lái)自各個(gè)部分。雖然隨著更多人使用這項(xiàng)技術(shù)，我認(rèn)為完全暫停它的想法越來(lái)越少。人們喜歡它，更多的是這將意味著什么？我們能有更多發(fā)言權(quán)嗎？這能慢一點(diǎn)嗎？

主持人：好的。硅谷應(yīng)該從中國(guó)技術(shù)中學(xué)習(xí)的一件事。

奧特曼：快速行動(dòng)。

主持人：好的。硅谷可以從印度技術(shù)中學(xué)習(xí)的一件事。

奧特曼：更快地行動(dòng)。

主持人：你急需查找一些東西，你的手機(jī)沒(méi)電了，你借了我的手機(jī)。我的觸摸板上的字母 T 不起作用。所以你只能輸入 Grok、Claude、Gemini 或 DeepSeek。

奧特曼：我想如果我必須查找什么東西，我選 Gemini。

主持人：好吧。

奧特曼：對(duì)于其他事情，我會(huì)選其他模型。

主持人：你從非營(yíng)利轉(zhuǎn)向有上限的營(yíng)利，再到幾乎任何收入，包括廣告，最令人信服的原因是什么。

奧特曼：推動(dòng)AI技術(shù)的普惠化，需要和保持在研究前沿的需要。這兩者都需要巨額資本。

主持人：你認(rèn)為你是研究?jī)?yōu)先的公司還是產(chǎn)品優(yōu)先的公司？

奧特曼：研究?jī)?yōu)先的公司。我認(rèn)為AI最酷的事情是，制作一個(gè)好產(chǎn)品的絕大部分工作是做好研究。我們做一個(gè)很棒的模型，產(chǎn)品已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了。ChatGPT 的早期版本幾乎沒(méi)有任何產(chǎn)品。它就像一個(gè)文本框，輸入到一個(gè)模型中，然后把輸出放在屏幕上。所以研究繼續(xù)推動(dòng)模型能做什么，這使一切成為可能。

主持人：好的。當(dāng)你聽(tīng)到關(guān)于你的一個(gè)批評(píng)時(shí)，困擾你的是什么。

奧特曼：是的，我基本上聽(tīng)過(guò)所有可能的批評(píng)，在某個(gè)時(shí)候它們都不再困擾你了，因?yàn)槟憔拖襁@變得如此瘋狂，如此脫離真相。

最讓我難過(guò)的，是有人說(shuō)我做這一切只是為了權(quán)力，根本不是真心想為世界做些有益的事。

主持人：當(dāng)你決定不在OpenAI持有任何股權(quán)時(shí)，你在想什么？當(dāng)時(shí)你腦子里在想什么？

奧特曼：那真的是我做過(guò)的最愚蠢的事情之一。作為一個(gè)做過(guò)很多愚蠢決定的人。由此帶來(lái)的陰謀論，就像我剛才提到的那個(gè)，完全不值得。我們就像一個(gè)非營(yíng)利組織。你知道，有一個(gè)怪癖，要成為非營(yíng)利組織的董事會(huì)成員，你要成為非營(yíng)利組織的董事會(huì)成員，必須保持無(wú)利益關(guān)聯(lián)。我很幸運(yùn)有一個(gè)成功的職業(yè)生涯，我就想，我在這里真的不在乎，但這是一個(gè)非常愚蠢的事情。

主持人：如果今天有人提出并找到一種方法讓你進(jìn)入公司股權(quán)結(jié)構(gòu)表，獲得優(yōu)先股，你會(huì)接受嗎？

奧特曼：我是說(shuō)在這一點(diǎn)上，我感覺(jué)對(duì)整個(gè)對(duì)話如此疲憊，如此被困，我不確定該怎么辦。

主持人：好的。

奧特曼：對(duì)我來(lái)說(shuō)這就像一個(gè)雙輸?shù)氖虑椤?/p>

主持人：好的。盡管你與 Elon馬斯克有所有的分歧，你欽佩他的一件事是什么？有什么你可以拋開(kāi)所有分歧的嗎？

奧特曼：請(qǐng)給我一分鐘。

他在實(shí)體工程方面非常出色，在讓人們?cè)诠ぷ髦斜憩F(xiàn)得非常好方面也非常出色。

主持人：好的，太棒了。好的。ChatGPT 不以觀點(diǎn)聞名。它以給出事實(shí)和真實(shí)答案而聞名。所以，我要問(wèn)你對(duì)新聞的看法。上周新聞里有很多東西。所以，我們想要你對(duì)政府下令禁止 16 歲以下兒童使用社交媒體的看法。

奧特曼：我不知道完全禁止是否正確。也許是的。我認(rèn)為至少?lài)?yán)格限制會(huì)是好的。我有一個(gè)小孩。我更關(guān)注的是無(wú)限下滑刷新帶來(lái)的嚴(yán)重負(fù)面影響。我不希望我的孩子只是那些一直這樣的 iPad 孩子之一。所以這似乎非常重要。但是，是的，兒童社交媒體可能是我們必須非常小心的事情。

主持人：好的，似乎戰(zhàn)爭(zhēng)的陰云再次籠罩我們。關(guān)于伊朗有很多討論。如果政府要求使用像你們這樣的AI公司來(lái)幫助弄清楚如何參戰(zhàn)，你會(huì)如何回應(yīng)？五角大樓對(duì)你來(lái)說(shuō)只是另一個(gè)客戶(hù)嗎？你知道，他們是客戶(hù)，你做他們要求的，還是你在某個(gè)地方劃一條線？

奧特曼：我不認(rèn)為AI系統(tǒng)應(yīng)該被用來(lái)做戰(zhàn)爭(zhēng)決策。我不認(rèn)為它們處于這樣的復(fù)雜性和可靠性水平，這是一個(gè)好主意。話雖如此，我們當(dāng)然想支持政府，我們已經(jīng)可以做很多事情了。總有一天我認(rèn)為會(huì)有這方面真正重要的應(yīng)用。但現(xiàn)在模型有明顯的局限性。

主持人：我相信它被用于瑪杜羅的抓捕。這是真的嗎？

奧特曼：我不知道，我確信它在某些方面被使用了。有些事情AI今天可以做得很好。比如我認(rèn)為使用AI分析大量情報(bào)報(bào)告可能是AI的一個(gè)很好的用途，也許它就是以那種方式被使用的。

主持人：是的。你對(duì) Claude 安全主管戲劇性辭職的看法。我不知道你是否關(guān)注了，但它引起了很多新聞。

奧特曼：我聽(tīng)說(shuō)了一些。

主持人：好的。

奧特曼：就像他們辭職了，說(shuō)一切都沒(méi)用或什么的。

主持人：是的。世界要完蛋了。我想去寫(xiě)詩(shī)。就是那個(gè)方向。

奧特曼：很多很多安全人員我認(rèn)為正在變得不堪重負(fù)。我是說(shuō)這是我想讓你反思的真正部分。

奧特曼：我同意的部分是在公司內(nèi)部看到將要發(fā)生什么的內(nèi)部視角，世界還沒(méi)有準(zhǔn)備好。我們很快就會(huì)有極其強(qiáng)大的模型，技術(shù)的發(fā)展速度會(huì)比我最初預(yù)想的更快，這是有壓力和引起焦慮的。

主持人：好的。反思一下未來(lái)，愛(ài)情和關(guān)系的未來(lái)。我們一直聽(tīng)說(shuō)人們使用AI代理在約會(huì)應(yīng)用上開(kāi)啟對(duì)話。我們?cè)趷?ài)情和關(guān)系中失去了多少真實(shí)性，或者它有多少影響？

奧特曼：我的賭注是，在未來(lái)我們會(huì)更加重視人際關(guān)系。我認(rèn)為我們天生就是這樣。會(huì)有一些人會(huì)愛(ài)上AI，或者談?wù)撍麄兊腁I男友或女友，或者讓AI為他們?cè)诩s會(huì)應(yīng)用上發(fā)送消息，會(huì)有一小部分世界這樣做，會(huì)有無(wú)數(shù)危言聳聽(tīng)的文章唱衰社會(huì)。

但我認(rèn)為對(duì)于幾乎所有人來(lái)說(shuō)，在一個(gè)更富足的世界里，在一個(gè)你可以擁有任何東西的世界里，人際聯(lián)系、人的關(guān)注、人的溫暖將是最有價(jià)值的商品之一，我們——我打賭我們?cè)谟蠥I的世界里會(huì)更加關(guān)心這一點(diǎn)。

主持人：好的。你投資了400多家公司。這準(zhǔn)確嗎？

奧特曼：我是說(shuō)算上Y Combinator 的話，有3000家。

主持人：哇。好的。好吧，如果你算上所有Y Combinator的投資，公平。但鑒于AI增長(zhǎng)和破壞的速度，你會(huì)建議這個(gè)房間里的人今天投資哪里？有一個(gè)你認(rèn)為他們應(yīng)該投資的地方嗎？

奧特曼：在這樣一個(gè)行業(yè)格局徹底重塑、充滿(mǎn)變數(shù)的時(shí)代，所有賽道都充滿(mǎn)機(jī)會(huì)，一切都尚未定局。事情會(huì)變化得如此之快，事情正在變化得如此之快。

正如我們之前談到的，你可以有這些一人公司做過(guò)去需要更大公司才能做的事情，但他們可以更快地移動(dòng)，更高效。所以會(huì)有所有把現(xiàn)有的事情做得更好，然后還有一整套我們以前無(wú)法想象的新事情。感覺(jué)投資格局比我成年以來(lái)的任何時(shí)候都更開(kāi)放。以前有很多次感覺(jué)只有一件事可以投資。只有一個(gè)前沿，現(xiàn)在感覺(jué)你可以做任何你想做的事情。

主持人：好的。我們離ASI 有多遠(yuǎn)？你說(shuō) AGI 還有幾年。我們離ASI 有多遠(yuǎn)？

奧特曼：不，我說(shuō)的是離ASI 還有幾年。

主持人：那么 AGI 有多遠(yuǎn)？我是說(shuō)，AGI 在這一點(diǎn)上感覺(jué)相當(dāng)接近了。

奧特曼：好的。

主持人：就像，如果你問(wèn)我——

奧特曼：我認(rèn)為如果你六年前問(wèn)大多數(shù)人，如果我們有可以自己做新研究的系統(tǒng)，你會(huì)怎么想？如果我們有可以自己制作整個(gè)復(fù)雜計(jì)算機(jī)程序的系統(tǒng)，可以在所有這些不同領(lǐng)域做相當(dāng)復(fù)雜的知識(shí)工作，你知道，你可以有一個(gè)系統(tǒng)可以充當(dāng)AI醫(yī)生、律師、計(jì)算機(jī)科學(xué)家，會(huì)說(shuō)，“好的，這聽(tīng)起來(lái)相當(dāng)智能?！?/p>

我們習(xí)慣了我們擁有的任何東西。但只是看著我們已經(jīng)擁有的技術(shù)在內(nèi)部加速我們多少，我會(huì)說(shuō)它相當(dāng)接近了。而且鑒于我現(xiàn)在預(yù)期會(huì)有更快的起飛，我認(rèn)為ASI不是那么遙遠(yuǎn)。

主持人：你永遠(yuǎn)不會(huì)問(wèn)ChatGPT的一件事。

奧特曼：我想我永遠(yuǎn)不會(huì)問(wèn)它如何快樂(lè)。我寧愿問(wèn)一個(gè)有智慧的人。

主持人：這真的很有趣，因?yàn)锳I最常見(jiàn)的用途之一是陪伴。

奧特曼：我認(rèn)為對(duì)于治療或生活建議之類(lèi)的事情，它可以相當(dāng)不錯(cuò)。我認(rèn)為對(duì)于生活哲學(xué)，我仍然不會(huì)認(rèn)真對(duì)待它。

主持人：那么哪個(gè)更不可能發(fā)生？TSMC失去對(duì)世界芯片制造的壟斷，還是馬斯克和你再次成為朋友？哪個(gè)更不可能？

奧特曼：還是更可能？

主持人：我認(rèn)為馬斯克和我再次成為朋友更不可能。我覺(jué)得我對(duì)那個(gè)有更多控制權(quán)，但兩者都是非常不可能的事情。

主持人：TSMC有什么特別之處？

奧特曼：他們只是對(duì)把他們所做的事情做得更好有這種無(wú)情的專(zhuān)注。這是一個(gè)極其復(fù)雜的過(guò)程，他們?cè)谌绾蝺?yōu)化、變得更好和在各個(gè)層面學(xué)習(xí)方面就是一臺(tái)機(jī)器。

主持人：好的。你能與我們分享的關(guān)于你與強(qiáng)尼·伊芙合作的最新進(jìn)展是什么？你在談?wù)撨@些很酷的新設(shè)備。它將改變手機(jī)的形態(tài)因素，你如何與機(jī)器互動(dòng)。你能與我們分享什么嗎？

奧特曼：我們基本上以同樣的方式使用計(jì)算機(jī)大約 50 年了。你知道，我認(rèn)為施樂(lè)帕克研究中心發(fā)明了視窗界面、指針設(shè)備等所有我們?nèi)缃窳?xí)以為常的計(jì)算機(jī)交互概念，這是很了不起的。把它放在手機(jī)上并添加多點(diǎn)觸控也很了不起。但從根本上說(shuō)，你知道，這是一種類(lèi)似的想法。

然后AI出現(xiàn)了，AI卻被禁錮在同樣的產(chǎn)品形態(tài)里。但AI是一個(gè)完全不同的東西。AI，你現(xiàn)在可以用自然語(yǔ)言與計(jì)算機(jī)交談，它可以為你做極其復(fù)雜的事情。它可以理解大量的上下文，而計(jì)算機(jī)的形態(tài)因素對(duì)此不太適用。

你知道，我想使用一種觀察我整個(gè)生活、擁有所有上下文、對(duì)我最大有用、對(duì)我的妨礙最小、不僅可以開(kāi)或關(guān)而且可以處于這些微妙的中間狀態(tài)的技術(shù)。

我們可能會(huì)失敗。這非常困難。但我認(rèn)為我們有機(jī)會(huì)制造一種新型產(chǎn)品，一個(gè)真正圍繞AI設(shè)計(jì)的新產(chǎn)品系列，它們有點(diǎn)參與你的生活而不是妨礙它。

主持人：所以這是一個(gè)理論，但產(chǎn)品是什么？

奧特曼：你必須等著看。

主持人：我們什么時(shí)候能看到這個(gè)？因?yàn)樗?tīng)起來(lái)非常革命性。

奧特曼：我是說(shuō)我們希望能在今年晚些時(shí)候談?wù)撍?/p>

主持人：好的。政府應(yīng)該監(jiān)管的一件事和應(yīng)該避免監(jiān)管的一件事。

奧特曼：這不是一個(gè)有能力的答案。一般來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為政府專(zhuān)注于監(jiān)管真正潛在的災(zāi)難性問(wèn)題，對(duì)不太重要的問(wèn)題更寬松，直到我們更好地理解它們，這可能是一個(gè)好主意。

主持人：從你與任何聯(lián)合創(chuàng)始人的職業(yè)分歧中有什么內(nèi)省或?qū)W習(xí)嗎？

奧特曼：很難把它簡(jiǎn)化為一個(gè)簡(jiǎn)短的聲音片段。

多年來(lái) Greg 和我在很多方面有分歧的一件事是公司應(yīng)該多專(zhuān)注還是做很多事情。我認(rèn)為我在試圖做這么多事情方面是錯(cuò)的。我真的從他那里學(xué)到了極其狹窄深度專(zhuān)注的重要性。

主持人：你看到企業(yè)在采用AI時(shí)犯的最大錯(cuò)誤。

奧特曼：我昨天在與一家大公司開(kāi)會(huì)，他們計(jì)劃在2026年制定戰(zhàn)略，2027年讓公司準(zhǔn)備好，2028年部署。

這可能適用于其他類(lèi)型的技術(shù)。顯然，如果你做一個(gè)巨大的ERP遷移，那就是需要的時(shí)間線類(lèi)型。對(duì)AI這樣做將是一個(gè)災(zāi)難性的錯(cuò)誤。所需的敏捷、落地速度和資源投入力度，是完全不同的。

主持人：到最后一部分了。以下國(guó)家元首想要你對(duì)他們需要為人民在這個(gè)新AI背景下的未來(lái)做的一件事的意見(jiàn)。納倫德拉·莫迪、普京、特朗普。你會(huì)告訴他們每個(gè)人應(yīng)該做什么？

奧特曼：我會(huì)對(duì)每個(gè)人說(shuō)同樣的話，那就是你必須民主化這項(xiàng)技術(shù)并把它放在人們手中。顯然他們不會(huì)都聽(tīng)。

主持人：所以，這是一個(gè)公平的答案，當(dāng)然，但這是一個(gè)安全的答案。但是一個(gè)年輕的國(guó)家應(yīng)該做的事情與一個(gè)老國(guó)家從國(guó)家元首的角度來(lái)看是不同的嗎？

奧特曼：我是說(shuō)我在這一點(diǎn)上感覺(jué)越來(lái)越激進(jìn)。我不認(rèn)為任何其他策略會(huì)奏效。

主持人：如果我可以請(qǐng)你描述你與納德拉的關(guān)系，因?yàn)樗Q(chēng)你——他稱(chēng)“OpenAI是我的朋友”。

奧特曼：我只會(huì)說(shuō)朋友。

主持人：好的，酷。你有史以來(lái)最昂貴的招聘。你不必告訴我是誰(shuí)，但花了多少錢(qián)？

奧特曼：我們?cè)谶@方面無(wú)法與Meta相比。

主持人：現(xiàn)在是我的最后一個(gè)問(wèn)題，你做過(guò)并且現(xiàn)在已經(jīng)升級(jí)或修改的這四個(gè)陳述中，你后悔哪一個(gè)？陳述一，印度用1000萬(wàn)美元建立基礎(chǔ)模型是沒(méi)有希望的。陳述二，你將保持非營(yíng)利。你澄清了。是的，我說(shuō)的是任何人用1000萬(wàn)美元建立基礎(chǔ)模型。

主持人：好的，那是陳述一。陳述二，你將保持非營(yíng)利。陳述三，過(guò)多的AI監(jiān)管會(huì)扼殺創(chuàng)新。陳述四，OpenAI不會(huì)接受廣告。

奧特曼：我不認(rèn)為我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)我們不會(huì)接受廣告。我想也許我說(shuō)過(guò)我有顧慮。我想我會(huì)選非營(yíng)利那個(gè)。

主持人：太好了，這已經(jīng)很多了。

奧特曼：這已經(jīng)很多了。

主持人：你只給了我一個(gè)小時(shí)伙計(jì)，我本來(lái)想要更多。

奧特曼：我很想要另一個(gè)表情包。所以，如果有人想問(wèn)我關(guān)于印度基礎(chǔ)模型的問(wèn)題，讓我們?cè)賮?lái)一次。

本文來(lái)自微信公眾號(hào)：字母AI，編譯：苗正

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