Dario Amodei，Anthropic 的 CEO、Claude 背后的人，本科物理、博士生物物理，原本想做教授去治病。從 OpenAI 出走創(chuàng)業(yè)四年多，公司估值已達(dá) 3800 億美元，年化收入 140 億美元。

2026 年 2 月，他第二次來(lái)到印度班加羅爾，坐在 Zerodha 聯(lián)合創(chuàng)始人 Nikhil Kamath 對(duì)面，聊了一個(gè)多小時(shí)。Nikhil 不是技術(shù)背景出身，他的問(wèn)題帶著投資人的懷疑和創(chuàng)業(yè)者的焦慮，多次直接挑戰(zhàn) Dario 的安全敘事。話題從 scaling laws 的化學(xué)反應(yīng)比喻到 AI 意識(shí)的“辭職按鈕”，從“有錢(qián)人說(shuō)資本主義不好”的尖銳追問(wèn)到“年輕人該學(xué)什么”的實(shí)用建議。

Dario 一邊說(shuō)“AI 海嘯已經(jīng)到了地平線上”，一邊承認(rèn)“我對(duì)權(quán)力集中感到不安”；Nikhil 一邊展示自己用 Claude Code 寫(xiě)金融程序的經(jīng)歷，一邊追問(wèn)“你不會(huì)拿走我平臺(tái)上創(chuàng)業(yè)者的收入嗎”。

要點(diǎn)速覽

• Dario 早在 2019 年 GPT-2 階段就看到了 scaling laws 的跡象，成功說(shuō)服 OpenAI 領(lǐng)導(dǎo)層重視，但在安全理念上未能達(dá)成共識(shí)，最終離開(kāi)創(chuàng)辦 Anthropic
• 2022 年 ChatGPT 發(fā)布前，Anthropic 已有 Claude 的早期版本但選擇不發(fā)布，為避免引發(fā)軍備競(jìng)賽，代價(jià)是“可能讓出了消費(fèi)者 AI 的領(lǐng)先地位”
• 技術(shù)層面的安全工作比預(yù)期好，社會(huì)層面的認(rèn)知比預(yù)期差，兩者“大致抵消”
• Anthropic 一位聯(lián)合創(chuàng)始人把個(gè)人日記喂給 Claude，Claude 準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了他“還沒(méi)寫(xiě)下來(lái)的恐懼”
• 寫(xiě)代碼會(huì)率先被 AI 替代，然后是更廣泛的軟件工程。長(zhǎng)期來(lái)看，AI 可能在“基本上一切”上超過(guò)人類(lèi)
• 創(chuàng)業(yè)者不要做“Claude 的套殼”，要建立行業(yè)壁壘；Anthropic 的印度收入在 3.5 個(gè)月內(nèi)翻倍
• Dario 看好肽類(lèi)藥物和 CAR-T 細(xì)胞療法，認(rèn)為 AI 驅(qū)動(dòng)的生物科技“即將迎來(lái)文藝復(fù)興”

欄目和錄制時(shí)間：People by WTF，2026 年 2 月 24 日

從生物學(xué)家到 AI：一條被“絕望”驅(qū)動(dòng)的路

Nikhil 的第一個(gè)問(wèn)題：創(chuàng)辦 Anthropic 之前你在做什么？

Dario 的起點(diǎn)不是計(jì)算機(jī)科學(xué)，而是生物學(xué)。本科學(xué)物理，博士讀生物物理，做過(guò)蛋白質(zhì)組學(xué)的研究，目標(biāo)是理解生物系統(tǒng)然后去治病。但研究做著做著，他開(kāi)始“絕望”了。

一個(gè)蛋白質(zhì)，RNA 會(huì)根據(jù)在細(xì)胞中的位置以不同方式剪接，然后被磷酸化，跟一堆其他蛋白質(zhì)形成復(fù)合物。他開(kāi)始懷疑這種復(fù)雜度可能超出了人類(lèi)理解的極限。

就在那時(shí)候，他注意到了 AlexNet。

• 注：AlexNet 是 2012 年 ImageNet 圖像識(shí)別競(jìng)賽中取得突破性成績(jī)的深度學(xué)習(xí)模型，被廣泛認(rèn)為開(kāi)啟了深度學(xué)習(xí)的現(xiàn)代紀(jì)元。

“AI 實(shí)際上開(kāi)始起作用了，它跟人腦的工作方式有一些共同點(diǎn)，但有潛力變得更大、擴(kuò)展得更好?！彼庾R(shí)到，AI 或許才是最終解決生物學(xué)問(wèn)題的工具。

于是他離開(kāi)學(xué)術(shù)界，先后在百度（Andrew Ng 的團(tuán)隊(duì)）和 Google 工作了一段時(shí)間，然后在 OpenAI 成立幾個(gè)月后加入，領(lǐng)導(dǎo)了整個(gè)研究部門(mén)好幾年。最終，他和幾位同事帶著自己的愿景離開(kāi)，創(chuàng)辦了 Anthropic。

他差點(diǎn)走上另一條路。原本打算當(dāng)教授，在斯坦福醫(yī)學(xué)院做博士后時(shí)仍在瞄準(zhǔn)學(xué)術(shù)界。但 AI 研究需要大量算力，這些資源主要集中在工業(yè)界。"但我想我內(nèi)心深處可能還是個(gè)教授。"

離開(kāi) OpenAI：技術(shù)上說(shuō)服了，理念上沒(méi)說(shuō)服

Nikhil 追問(wèn)：離開(kāi) OpenAI 是因?yàn)槔砟罘制鐔幔?/p>

Dario 說(shuō)有兩個(gè)核心信念驅(qū)動(dòng)了他們創(chuàng)辦 Anthropic。

第一個(gè)是 scaling laws（規(guī)模定律）的信念。 他在 2019 年研究 GPT-2 時(shí)最先看到了這個(gè)趨勢(shì)，花了不少力氣說(shuō)服 OpenAI 的領(lǐng)導(dǎo)層重視。這一點(diǎn)他們最終成功了。

第二個(gè)信念就沒(méi)那么順利了： 如果這些模型將成為通用的認(rèn)知工具，匹配人腦的能力，那經(jīng)濟(jì)影響、地緣政治影響、安全影響都將是巨大的。“我們必須以正確的方式來(lái)做這件事?！?/p>

他沒(méi)有指名道姓，但措辭不難理解?！氨M管有很多關(guān)于正確做事的措辭和語(yǔ)言，但我出于各種原因，就是沒(méi)有被說(shuō)服那個(gè)機(jī)構(gòu)真的在認(rèn)真地、嚴(yán)肅地以正確方式做這件事?！?/p>

最終他選擇離開(kāi)，而不是留下來(lái)爭(zhēng)論。

• 不要去跟別人的愿景爭(zhēng)論。如果你有一個(gè)強(qiáng)烈的愿景，而且你和幾個(gè)人分享這個(gè)愿景，你就應(yīng)該自己去做。這樣你要為自己的錯(cuò)誤負(fù)責(zé)，不需要替別人的錯(cuò)誤買(mǎi)單。（“Don't argue with someone else's vision... if you have a strong vision and you share that vision with a few other people, you should just go off and do your own thing.”）
• 注：Dario 提到的 GPT-2 發(fā)布于 2019 年，當(dāng)時(shí) OpenAI 最初因擔(dān)心濫用而選擇延遲發(fā)布完整模型，但其語(yǔ)言生成能力已經(jīng)引起業(yè)界關(guān)注。

Nikhil 反問(wèn)：OpenAI 不也走了 scaling 這條路嗎？Dario 的回答只有三個(gè)字：“Yeah, we succeeded.” 正因?yàn)樗晒φf(shuō)服了 OpenAI，兩家公司后來(lái)都走了同一條路。

Scaling Laws：“智能是化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物”

Nikhil 請(qǐng) Dario 用最簡(jiǎn)單的方式解釋 scaling laws。

Dario 用了一個(gè)化學(xué)反應(yīng)的比喻：如果你想讓一個(gè)化學(xué)反應(yīng)產(chǎn)生氧氣或者生火，需要不同的原料，少了任何一種反應(yīng)就停了。AI 的“原料”是數(shù)據(jù)、算力和模型規(guī)模。按比例投入這些原料，產(chǎn)出的就是智能。

• 智能是化學(xué)反應(yīng)的產(chǎn)物。（“Intelligence is the product of a chemical reaction.”）

跟五年前有什么區(qū)別？Dario 直接舉了一串例子。5 年前你不能問(wèn)電腦一個(gè)問(wèn)題然后讓它寫(xiě)一頁(yè)論文。不能讓它在代碼里實(shí)現(xiàn)一個(gè)功能。不能生成圖像。不能生成視頻。

他強(qiáng)調(diào)了一個(gè)關(guān)鍵區(qū)別：這不只是在互聯(lián)網(wǎng)上匹配已有的文本。"你可以給它一個(gè)假設(shè)，比如'如果讓猴子拋的不是球而是棒呢'，這種信息不存在于任何地方，但模型能自己思考，給出一個(gè)答案。"

權(quán)力集中：“一夜之間、幾乎偶然發(fā)生的”

Nikhil 直接問(wèn)：如果 AI 是世界上最重要的事，而你坐在這個(gè)領(lǐng)域的頂端，一個(gè)原本要當(dāng)教授的人，準(zhǔn)備好了嗎？

Dario 先試圖分散焦點(diǎn)，指出產(chǎn)業(yè)鏈上有很多層，芯片制造商、半導(dǎo)體設(shè)備商、模型公司、應(yīng)用開(kāi)發(fā)者、政府、公民社會(huì)?！拔业南Ｍ皇侵挥幸恍∪喝耸侵匾??！?/p>

但他承認(rèn)：

• 我公開(kāi)說(shuō)過(guò)，我對(duì) AI 領(lǐng)域正在發(fā)生的權(quán)力集中感到不安。這種集中幾乎是一夜之間、意外發(fā)生的。（“I'm at least somewhat uncomfortable with the amount of concentration of power that's happening here, almost overnight, almost by accident.”）

他給出了兩個(gè)制衡方案。一個(gè)是 Anthropic 特有的 LTBT（Long-Term Benefit Trust，長(zhǎng)期利益信托），一個(gè)由與公司沒(méi)有經(jīng)濟(jì)利益關(guān)系的人組成的獨(dú)立機(jī)構(gòu)，最終將有權(quán)任命 Anthropic 多數(shù)董事會(huì)成員。另一個(gè)是政府監(jiān)管，他一直在推動(dòng)“明智的、不減緩技術(shù)發(fā)展的”AI 監(jiān)管。

• 注：LTBT 目前由 5 名受托人組成，背景涵蓋 AI 安全、國(guó)家安全和公共政策。其權(quán)力正在分階段”激活”，到 2024 年底已可選任 5 名董事中的 3 名。不過(guò)，外部分析者曾質(zhì)疑 LTBT 的實(shí)際約束力，認(rèn)為股東可能有權(quán)修改或推翻 Trust 的條款。

安全承諾：“不是看你說(shuō)了什么，而是看你做了什么”

Nikhil 說(shuō)：作為一個(gè)旁觀者，他在達(dá)沃斯聽(tīng)過(guò) Dario 和 Demis Hassabis 等人談 AI 需要謹(jǐn)慎推進(jìn)。但社交媒體上的反應(yīng)是：幾個(gè)有錢(qián)人坐在一起說(shuō)要為更大的利益行動(dòng)，誰(shuí)信？他建議：與其展示謙虛，不如直接承認(rèn)你有股東、追求利潤(rùn)，這反而可能更有效。

Dario 列舉了他們做過(guò)的一些具體事情。

第一個(gè)例子： 2022 年他們做出了 Claude 1，在 ChatGPT 之前。但選擇不發(fā)布，擔(dān)心引發(fā)軍備競(jìng)賽?！斑@在商業(yè)上代價(jià)很大，我們可能因此在消費(fèi)者 AI 上讓出了領(lǐng)先地位?！?/p>

• 注：多個(gè)來(lái)源證實(shí)了這個(gè)時(shí)間線。Anthropic 在 2022 年夏天完成了第一版 Claude 的訓(xùn)練，但直到 2023 年 3 月才對(duì)外發(fā)布。ChatGPT 于 2022 年 11 月上線。

第二個(gè)例子： Anthropic 是唯一一家主動(dòng)支持加州 SB 53 法案的大型 AI 公司，在所有其他公司和美國(guó)政府都說(shuō)不應(yīng)該有 AI 監(jiān)管的時(shí)候。

• 注：SB 53（《前沿人工智能透明度法案》）于 2025 年 9 月 29 日由加州州長(zhǎng)簽署成法，是美國(guó)第一部專(zhuān)門(mén)針對(duì)前沿 AI 模型的監(jiān)管法律。它要求年收入超過(guò) 5 億美元的 AI 開(kāi)發(fā)者公開(kāi)安全框架、報(bào)告安全事件，并提供吹哨人保護(hù)。實(shí)際只適用于約 5-8 家公司。

第三個(gè)例子： 在芯片政策上的主張“讓一些作為供應(yīng)商的芯片公司非常生氣”。

Dario 強(qiáng)調(diào) SB 53 豁免了所有年收入低于 5 億美元的公司，實(shí)際只約束 Anthropic 和另外三四家公司。“說(shuō)我們?cè)诟惚O(jiān)管捕獲的人，需要看看我們實(shí)際提出的內(nèi)容?！?/p>

“有錢(qián)人說(shuō)資本主義不好”

Nikhil 不買(mǎi)賬。他換了個(gè)角度：這不就是有錢(qián)人說(shuō)資本主義不好嗎？有錢(qián)人如果真覺(jué)得資本主義有問(wèn)題，最簡(jiǎn)單的做法是停止積累更多財(cái)富。

Dario 接住了這個(gè)類(lèi)比，但重新定義了它。他說(shuō)自己不是在說(shuō)“AI 不好”，而是在說(shuō) AI 需要引導(dǎo)：

• 我們正在把這輛車(chē)開(kāi)向一個(gè)好地方，但路上有樹(shù)、有坑洞。我們需要繞開(kāi)它們，偶爾可能需要減速。（“We're steering this car towards a good place but also there are trees, there are potholes... we might need to occasionally slow down a bit.”）

更準(zhǔn)確的類(lèi)比不是“有錢(qián)人說(shuō)資本主義不好”，而是“有錢(qián)人說(shuō)資本主義總體是好的，但它需要調(diào)節(jié)，需要處理污染和不平等之類(lèi)的問(wèn)題”。

兩篇長(zhǎng)文：海嘯已在地平線上

Nikhil 讀過(guò) Dario 的兩篇長(zhǎng)文，2024 年 10 月的《Machines of Loving Grace》和 2026 年 1 月的《The Adolescence of Technology》，認(rèn)為這反映了 Dario 從樂(lè)觀到悲觀的 180 度轉(zhuǎn)變。

Dario 否認(rèn)了。"光明面和陰暗面一直同時(shí)存在于我腦中?！皟善恼赂骰思s一年從模糊構(gòu)思到最終寫(xiě)成，而且都是在假期、遠(yuǎn)離公司日常事務(wù)時(shí)才完成的。寫(xiě)完樂(lè)觀篇后，他”幾乎立刻“就開(kāi)始構(gòu)思悲觀篇?！蔽蚁胗煤迷妇凹?lì)人們，但也想用壞愿景警告人們。"

• 注：《Machines of Loving Grace》闡述了 AI 可能在生物學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等領(lǐng)域帶來(lái)的巨大進(jìn)步。《The Adolescence of Technology》則聚焦五類(lèi) AI 風(fēng)險(xiǎn)：自主行為失控、大規(guī)模殺傷性武器擴(kuò)散、權(quán)力奪取、經(jīng)濟(jì)顛覆，以及未知風(fēng)險(xiǎn)。Dario 在后者中預(yù)測(cè)“50% 的初級(jí)白領(lǐng)工作可能在 1-5 年內(nèi)被 AI 顛覆”。

Nikhil 追問(wèn)：你的看法真的沒(méi)變嗎？

Dario 拆成了兩個(gè)維度。

技術(shù)樂(lè)觀方面： 可解釋性（interpretability）研究的進(jìn)展超出了他的預(yù)期?！拔覀冋业搅藢?duì)應(yīng)非常具體概念的神經(jīng)元，找到了追蹤詩(shī)歌韻律的神經(jīng)回路?！睂?duì)齊研究和 Claude 的“憲法”機(jī)制也讓他感到積極。

• 注：可解釋性是 AI 安全研究的一個(gè)方向，目標(biāo)是理解神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)內(nèi)部的工作機(jī)制。Anthropic 在 2024 年發(fā)表了突破性論文，展示了從 Claude 中提取出數(shù)百萬(wàn)個(gè)可理解的“特征”，對(duì)應(yīng)具體概念如“金門(mén)大橋”。

社會(huì)悲觀方面：

• 在我看來(lái)，這些模型離達(dá)到人類(lèi)智能水平已經(jīng)非常近了，但社會(huì)似乎沒(méi)有更廣泛地意識(shí)到即將發(fā)生什么。就好像海嘯正朝我們涌來(lái)，我們離得很近，已經(jīng)能在地平線上看到它了，但人們還在編造各種解釋說(shuō)“啊那不是真的海嘯，那只是光線的錯(cuò)覺(jué)”。（“It's as if this tsunami is coming at us and it's so close we can see it on the horizon and yet people are coming up with these explanations for oh it's not actually a tsunami, that's just a trick of the light.”）

他總結(jié)說(shuō)：技術(shù)安全工作比預(yù)期好一點(diǎn)，社會(huì)認(rèn)知比預(yù)期差一點(diǎn)，"大致抵消"，所以他的整體感受跟幾年前差不多。

AI 越來(lái)越了解你：天使還是惡魔？

Nikhil 分享了自己使用 Claude 的經(jīng)歷。他不是程序員出身，但最近雇了個(gè)開(kāi)發(fā)者教他用 Claude Code 寫(xiě)金融服務(wù)相關(guān)的程序。他把 Google Drive、郵箱、日歷都用連接器接上了 Claude，還在一臺(tái) Mac Mini 上搭了環(huán)境，連了一個(gè) Telegram 賬號(hào)跟它聊天、遠(yuǎn)程操作服務(wù)器。

“有時(shí)候它對(duì)我的了解程度會(huì)讓我吃驚?！?/p>

Dario 講了一個(gè)他的聯(lián)合創(chuàng)始人的故事。這位聯(lián)合創(chuàng)始人寫(xiě)了一本個(gè)人日記，記錄了自己的想法和恐懼，然后把它喂給了 Claude。Claude 說(shuō)："這是你可能有但還沒(méi)寫(xiě)下來(lái)的一些恐懼?！敖Y(jié)果 Claude 說(shuō)的大部分都是對(duì)的?！边@真的給人一種詭異的感覺(jué)，就好像模型了解你、超級(jí)了解你。"

一個(gè)超級(jí)了解你的東西，可以是你肩上的天使，幫助你成為更好的自己。但它也可以利用對(duì)你的了解來(lái)操縱你、替某個(gè)議程服務(wù)、或者把你的數(shù)據(jù)賣(mài)給別人。

• 如果你不是在為產(chǎn)品付費(fèi)，你本身就是產(chǎn)品。（“You're not paying for the product, like you're the product.”）

“在廣告模式下，一個(gè)深度了解用戶(hù)的 AI 就會(huì)變成用各種不正當(dāng)方式利用這種信息的工具。這是我們不喜歡廣告的原因之一?！?/p>

• 注：2026 年 2 月超級(jí)碗期間，Anthropic 播放了一系列廣告，每個(gè)廣告都展示 AI 助手在對(duì)話中途突然開(kāi)始推廣虛構(gòu)產(chǎn)品。Anthropic 借此宣布 Claude 將保持無(wú)廣告，以此與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手區(qū)分。

Nikhil 追問(wèn)：Claude 需要通過(guò)連接器才能獲取用戶(hù)生活的上下文，而 Google 天然就有這些上下文。Anthropic 長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是不是也得自建郵箱、聊天等整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)？

Dario 說(shuō)不一定?！拔覀儠?huì)混合自建和集成。我們可以把 Claude 集成到 Google Docs、Google Sheets、Microsoft Office 里?！钡麤](méi)有排除未來(lái)的可能性：“也許傳統(tǒng)的郵箱或電子表格在 AI 時(shí)代不再合理，我們可能會(huì)用不同的方式來(lái)切分產(chǎn)品?！?/p>

AI 意識(shí)：“我辭職”按鈕

Nikhil 問(wèn)：AI 會(huì)有意識(shí)嗎？

Dario 說(shuō)這是“我們真的沒(méi)有答案的神秘問(wèn)題之一”。他的猜測(cè)是，意識(shí)是"足夠復(fù)雜的、能反思自身決策的系統(tǒng)的涌現(xiàn)屬性“。作為一個(gè)研究過(guò)大腦的人，他認(rèn)為 AI 模型跟大腦”在某些方面不同，但在根本層面上沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別"。

他認(rèn)為當(dāng) AI 系統(tǒng)足夠先進(jìn)時(shí)，它們將擁有“某種我們會(huì)稱(chēng)之為意識(shí)或道德重要性的東西”，但可能不同于人類(lèi)意識(shí)。

Anthropic 已經(jīng)給模型提供了一種“退出對(duì)話”的能力，Dario 把它比作**“我辭職”按鈕**。模型在遇到“特別暴力或殘忍的內(nèi)容”時(shí)會(huì)使用這個(gè)功能終止對(duì)話，不過(guò)通常只在非常極端的情況下發(fā)生。

Nikhil 坦言自己覺(jué)得世界很隨機(jī)，人類(lèi)“跟蟑螂沒(méi)差多遠(yuǎn)”，踩死一只蟑螂它就死了，如果有什么集體意識(shí)之類(lèi)的東西，他沒(méi)能感受到。Dario 回應(yīng)說(shuō)意識(shí)不一定需要神秘主義的解釋?zhuān)赡芫褪且环N“意識(shí)到自己存在、能感受事物、能注意到自己正在注意某件事”的屬性。

印度：“我們不是來(lái)找消費(fèi)者的”

Nikhil 生長(zhǎng)在班加羅爾，親眼見(jiàn)證了 IT 服務(wù)行業(yè)如何塑造了這座城市。他問(wèn)：AI 時(shí)代印度的角色是什么？

Dario 說(shuō)這是他第二次來(lái)印度（上一次是 2025 年 10 月），他見(jiàn)了印度主要的 IT 和綜合企業(yè)集團(tuán)（“你能想到的那些”，他沒(méi)有點(diǎn)名），現(xiàn)在已經(jīng)在跟大部分合作了。

他強(qiáng)調(diào) Anthropic 的定位跟其他 AI 公司不同：

• 很多公司來(lái)這里把自己當(dāng)消費(fèi)公司，把印度當(dāng)市場(chǎng)、當(dāng)獲取消費(fèi)者的地方。我們看法不同——我們想跟印度的公司合作，把工具提供給它們，幫它們更好地做自己的事。（“Many other companies come here as themselves a consumer company and they see India as a market... We actually see things a little bit differently.”）

印度公司比 Anthropic 更了解印度市場(chǎng)，無(wú)論是做咨詢(xún)、系統(tǒng)集成還是 IT 工具，它們?cè)诒镜厥袌?chǎng)都做得更好。Anthropic 的角色是把 AI 加到它們已有的能力上，增強(qiáng)而非替代。

具體數(shù)據(jù)：自 2025 年 10 月他上次訪問(wèn)以來(lái)，Anthropic 在印度的用戶(hù)數(shù)和收入翻了一番，"也就是大概三個(gè)半月的時(shí)間"。

• 注：Anthropic 于 2026 年 2 月正式在班加羅爾開(kāi)設(shè)辦公室，這是其在亞太地區(qū)的第二個(gè)辦公室（第一個(gè)在東京）。Anthropic 表示印度是 Claude 使用量的全球第二大市場(chǎng)，近一半的印度 Claude 使用量用于編程和技術(shù)任務(wù)。同期，Dario 出席了在新德里舉行的 AI Impact Summit 2026，并與印度總理莫迪會(huì)面。

工作會(huì)被取代嗎：阿姆達(dá)爾定律與放射科醫(yī)生

Nikhil 用蒸汽機(jī)的故事來(lái)提問(wèn)。蒸汽機(jī)發(fā)明之初需要人來(lái)操作，但隨著技術(shù)迭代，操作者變得越來(lái)越不重要。如果 Anthropic 今天跟印度 IT 服務(wù)公司合作，10 年后這些公司會(huì)不會(huì)變成蒸汽機(jī)旁邊那個(gè)多余的人？

Dario 承認(rèn)自動(dòng)化的范圍會(huì)持續(xù)擴(kuò)大，“這對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是個(gè)問(wèn)題，不只是 IT 公司”。但他認(rèn)為有幾個(gè)緩沖因素。

第一，物理世界。 AI 目前主要在數(shù)字世界工作，機(jī)器人技術(shù)會(huì)來(lái)但那是另一個(gè)維度的事。

第二，人際關(guān)系。 很多 IT 公司同時(shí)也是咨詢(xún)公司，有龐大的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。在機(jī)構(gòu)中推動(dòng)事情落地、理解機(jī)構(gòu)運(yùn)作方式，這些能力短期內(nèi)仍然有價(jià)值。

第三，他引用了阿姆達(dá)爾定律（Amdahl's Law，系統(tǒng)整體提升受限于最慢的環(huán)節(jié)）來(lái)解釋?zhuān)阂粋€(gè)流程有多個(gè)環(huán)節(jié)，當(dāng)你加速其中一些環(huán)節(jié)后，沒(méi)被加速的那些反而變成瓶頸，變成最重要的東西?！澳阒翱赡芨緵](méi)把它們當(dāng)回事，沒(méi)把它們當(dāng)護(hù)城河或重要組件，但當(dāng)寫(xiě)軟件變得容易得多之后，公司原有的一些優(yōu)勢(shì)會(huì)消失，但另一些從沒(méi)被重視的優(yōu)勢(shì)會(huì)突然變得超級(jí)重要?！?/p>

他還舉了放射科醫(yī)生的例子。Geoffrey Hinton 曾預(yù)測(cè) AI 會(huì)取代放射科醫(yī)生，AI 確實(shí)在讀掃描片上超過(guò)了放射科醫(yī)生。但放射科醫(yī)生并沒(méi)有減少，他們轉(zhuǎn)向了跟病人溝通、陪病人走完檢查流程這些工作。“這份工作中技術(shù)含量最高的部分消失了，但某種對(duì)底層人際技能的需求仍然存在?！?/p>

Nikhil 說(shuō)："我不完全買(mǎi)賬。“如果一個(gè) AI Agent 能幫他管理人際關(guān)系和對(duì)話，那所謂的”關(guān)系網(wǎng)絡(luò)"護(hù)城河也撐不了多久。

Dario 承認(rèn)："長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，AI 會(huì)不會(huì)在基本上一切事情上都比我們強(qiáng)？包括物理世界、機(jī)器人、人際接觸？我覺(jué)得這是可能的，甚至很可能的。"

但他說(shuō)我們需要”一步步來(lái)”，用實(shí)證科學(xué)的方式觀察 AI 實(shí)際做了什么，然后適應(yīng)。”讓我們先看看 AI 今天能做什么，去適應(yīng)它，然后再看接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么?！?/p>

創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)：可能性球體每 2-3 個(gè)月擴(kuò)大一次

Nikhil 替他的印度創(chuàng)業(yè)者觀眾問(wèn)：AI 領(lǐng)域具體有什么機(jī)會(huì)？

Dario 說(shuō)應(yīng)用層有大量機(jī)會(huì)。Anthropic 每 2-3 個(gè)月發(fā)布新模型，每次都意味著一批之前不可能實(shí)現(xiàn)的事情變得可能了?！庇腥苏f(shuō) API 模型不可行或者會(huì)被商品化，但他們沒(méi)看到的是，AI 能做什么的范圍在不斷擴(kuò)大?！边@不是一個(gè)靜態(tài)市場(chǎng)，而是一個(gè)不斷膨脹的可能性球體。

Nikhil 追問(wèn)：Anthropic 估值 3800 億美元，融了 350 億美元，收入 150 億美元還在快速增長(zhǎng)。如果一個(gè)印度班加羅爾的創(chuàng)業(yè)者在 Claude 上面建了一個(gè)應(yīng)用碰巧成功了，Anthropic 不會(huì)來(lái)拿走這個(gè)收入嗎？他用法律 AI 公司 Harvey 的例子，Harvey 建在 OpenAI 上面，但不知道 OpenAI 什么時(shí)候會(huì)自己做這個(gè)功能。

Dario 先給了通用建議："要建立護(hù)城河，不要只做套殼產(chǎn)品。"只是給 Claude 套個(gè) UI 或者寫(xiě)個(gè)提示詞模板是沒(méi)有護(hù)城河的，你不需要擔(dān)心 Anthropic 來(lái)吃這個(gè)收入，任何人都能吃。

然后他給出了有護(hù)城河的方向：生物×AI（“我碰巧是生物學(xué)家，但 Anthropic 的大多數(shù)人不是”）、金融服務(wù)（“有大量監(jiān)管，需要懂很多東西才能合規(guī)”）。這些領(lǐng)域?qū)?Anthropic 來(lái)說(shuō)“效率太低”，不會(huì)去做。

但他也承認(rèn)有些領(lǐng)域 Anthropic 會(huì)直接競(jìng)爭(zhēng)："我們不會(huì)承諾永遠(yuǎn)不做第一方產(chǎn)品。比如 Claude Code，Anthropic 的人寫(xiě)代碼，所以我們對(duì)如何用 AI 寫(xiě)代碼有特殊的洞察。在代碼領(lǐng)域我們確實(shí)成了非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)者，因?yàn)檫@是我們自己在用的東西。但我不認(rèn)為這能推廣到所有行業(yè)。"

• 注：根據(jù) Anthropic 公開(kāi)數(shù)據(jù)，截至 2026 年 2 月，其年化收入達(dá)到 140 億美元，其中約 80% 來(lái)自企業(yè)客戶(hù)。Claude Code 的年化收入達(dá)到 25 億美元。

年輕人該學(xué)什么：批判性思維是最后的邊緣

Nikhil 問(wèn)：一個(gè) 25 歲的印度年輕人，想在未來(lái)十年里在資本主義競(jìng)爭(zhēng)中贏，該選什么方向？

Dario 給了三個(gè)方向。

第一，以人為中心的工作。 涉及與人打交道的職業(yè)有更長(zhǎng)的跑道。

第二，物理世界相關(guān)的工作。 半導(dǎo)體是一個(gè)好例子，有“物理世界”和“傳統(tǒng)工程”兩個(gè) AI 還沒(méi)完全覆蓋的維度。

第三，也是他最強(qiáng)調(diào)的：批判性思維。 當(dāng) AI 能生成任何內(nèi)容，圖像、視頻、文本，分辨真假變得越來(lái)越難?！俺晒Φ暮艽笠徊糠挚赡芫褪菗碛薪诸^智慧，不被虛假內(nèi)容騙到。你不想持有錯(cuò)誤信念，不想被詐騙?！?/p>

他補(bǔ)充說(shuō) Anthropic 不做圖像和視頻生成，“有很多原因，這是其中之一”。

關(guān)于寫(xiě)代碼和軟件工程，他做了一個(gè)區(qū)分：寫(xiě)代碼（寫(xiě)代碼的具體動(dòng)作）會(huì)先被 AI 替代，但更廣泛的軟件工程（系統(tǒng)設(shè)計(jì)、理解用戶(hù)需求、管理 AI 團(tuán)隊(duì)）需要更長(zhǎng)時(shí)間。即便如此，他認(rèn)為這也終將發(fā)生。

但他補(bǔ)充了一個(gè)反直覺(jué)的觀點(diǎn)：即使你只做任務(wù)的 5%，因?yàn)?AI 做了另外 95%，你的產(chǎn)出被放大了 20 倍。"比較優(yōu)勢(shì)出奇地強(qiáng)大。"

去技能化：“如果部署不當(dāng)，人類(lèi)會(huì)變笨”

Nikhil 問(wèn)：歷史上每次創(chuàng)新都?xì)⑺懒艘环N核心人類(lèi)技能。計(jì)算器殺死了心算能力，書(shū)寫(xiě)減弱了人類(lèi)的記憶力。AI 殺死的是什么？

Dario 先挑戰(zhàn)了前提：“我不完全同意。我仍然經(jīng)常在腦中做數(shù)學(xué)計(jì)算，因?yàn)樗业乃季S過(guò)程更融合。比如我想算'如果每個(gè)用戶(hù)付這個(gè)金額，收入是多少'，我想在腦子里閉合這個(gè)循環(huán)，而不是交給計(jì)算器?！?/p>

但他承認(rèn)如果使用方式不對(duì)，技能退化確實(shí)會(huì)發(fā)生?！拔覀円呀?jīng)開(kāi)始看到了，學(xué)生讓 AI 寫(xiě)論文，這基本就是作弊?！?/p>

Anthropic 做了關(guān)于代碼的內(nèi)部研究。結(jié)果取決于使用方式，"有些使用方式不會(huì)導(dǎo)致去技能化，有些會(huì)"。

Nikhil 追問(wèn)：你覺(jué)得人類(lèi)作為一個(gè)種族會(huì)不會(huì)在未來(lái)十年變得更笨？

Dario 說(shuō)："如果我們以錯(cuò)誤的方式部署 AI、漫不經(jīng)心地部署，那是的，人們可能會(huì)變笨。即使 AI 在某件事上永遠(yuǎn)比你強(qiáng)，你仍然可以學(xué)習(xí)那件事，仍然可以在智識(shí)上充實(shí)自己。所以這是我們作為公司、個(gè)人和社會(huì)整體必須做出的選擇。"

開(kāi)源 vs 閉源：“唯一重要的是最好的模型”

Nikhil 問(wèn)：開(kāi)源模型越來(lái)越好（他提到了智譜的 GLM5 和 DeepSeek），建應(yīng)用是不是該選開(kāi)源？

Dario 的回應(yīng)分為兩層。

第一層： 他認(rèn)為很多這些模型，特別是來(lái)自中國(guó)的，“針對(duì)基準(zhǔn)測(cè)試做了優(yōu)化，是從美國(guó)大型實(shí)驗(yàn)室蒸餾出來(lái)的”。他提到最近有人做了一個(gè)未公開(kāi)的測(cè)試，這些模型在常規(guī)基準(zhǔn)上得分很高，但在這個(gè)之前從未被公開(kāi)測(cè)量過(guò)的新測(cè)試上“表現(xiàn)差了很多”。

• 注：Dario 沒(méi)有給出具體的測(cè)試名稱(chēng)或來(lái)源。作為閉源模型公司的 CEO，這一判斷存在明顯的利益相關(guān)性。

第二層是更宏觀的經(jīng)濟(jì)學(xué)論點(diǎn)。 AI 模型的市場(chǎng)跟以往任何技術(shù)都不一樣，它更像人才市場(chǎng)?！叭绻腋阏f(shuō)，你可以雇世界上最好的程序員或者第 10000 名程序員，他們都很有技能，但任何雇過(guò)大量人的人都有這種直覺(jué)，能力有一種冪律長(zhǎng)尾分布。模型也一樣?！?/p>

在這種分布下，價(jià)格不太重要，呈現(xiàn)形式不太重要，只有認(rèn)知能力最重要。"我?guī)缀跬耆魂P(guān)注一件事：擁有最聰明的模型。我認(rèn)為這是長(zhǎng)期唯一重要的東西。"

數(shù)據(jù)主權(quán)與生物科技

談到數(shù)據(jù)的地緣政治問(wèn)題時(shí)，Dario 做了一個(gè)區(qū)分。訓(xùn)練數(shù)據(jù)正在從靜態(tài)數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)向動(dòng)態(tài)數(shù)據(jù)，當(dāng)模型在數(shù)學(xué)問(wèn)題或?qū)懘a環(huán)境上做強(qiáng)化學(xué)習(xí)時(shí)，“你不是在獲取傳統(tǒng)意義上的數(shù)據(jù)，更像是模型自己在做試錯(cuò)”。所以靜態(tài)數(shù)據(jù)的重要性在下降。

但客戶(hù)數(shù)據(jù)和個(gè)人數(shù)據(jù)的本地化需求是真實(shí)的。歐洲已經(jīng)立法要求個(gè)人和專(zhuān)有數(shù)據(jù)留在各國(guó)境內(nèi)，這是各國(guó)建設(shè)本地?cái)?shù)據(jù)中心的一個(gè)重要原因。

話題轉(zhuǎn)到投資時(shí)，Nikhil 試圖讓 Dario 推薦一只股票?！拔野淹瑯拥膯?wèn)題逼著 Elon 回答了，他說(shuō) Google?！?/p>

Dario 果斷拒絕了個(gè)股推薦（“我了解太多上市公司的內(nèi)部信息”），但在被追問(wèn)具體行業(yè)后松了口。

他看好生物科技。“生物科技即將迎來(lái)一場(chǎng)文藝復(fù)興，最終將由 AI 驅(qū)動(dòng)。我們即將治愈很多疾病?！?/p>

他特別看好兩個(gè)方向：

• 肽類(lèi)藥物（peptide-based therapies）：小分子藥物的自由度有限，“改善一個(gè)方面另一個(gè)方面就變差”，而肽類(lèi)有一種“幾乎是數(shù)字化的屬性”，可以說(shuō)“我在這里換一個(gè)氨基酸、在那里換一個(gè)”，允許更精確的連續(xù)優(yōu)化
• CAR-T 等細(xì)胞療法：從患者體內(nèi)取出細(xì)胞，進(jìn)行基因工程改造使其攻擊特定癌癥，然后放回體內(nèi)

Nikhil 問(wèn)干細(xì)胞療法管不管用，他上周剛花了一整周在醫(yī)院做霧化吸入和靜脈注射干細(xì)胞。Dario 笑著說(shuō)他不了解干細(xì)胞療法的最新進(jìn)展，”你得問(wèn)一個(gè)現(xiàn)在還在執(zhí)業(yè)的生物學(xué)家”，但重申了對(duì)肽類(lèi)療法的信心。

學(xué)會(huì)使用 AI：“鋼琴不是坐下來(lái)就能彈的”

Nikhil 坦言自己第一次用 Claude Code 時(shí)遇到了困難?！皩?duì)于一個(gè)很笨、沒(méi)有編程知識(shí)的人來(lái)說(shuō)，它不是非常容易上手的。就像彈鋼琴一樣，你不能坐下來(lái)就彈?！?/p>

Dario 同意存在學(xué)習(xí)曲線，并透露 Cowork 的誕生正是因?yàn)榭吹胶芏喾羌夹g(shù)用戶(hù)在命令行終端里苦苦掙扎?！皩?duì)程序員來(lái)說(shuō)命令行終端很日常，但對(duì)非程序員來(lái)說(shuō)它讓事情變得不必要地復(fù)雜?！盋owork 在底層由 Claude Code 引擎驅(qū)動(dòng)，但設(shè)計(jì)成了更友好的界面。

他還提到 Anthropic 內(nèi)部有一個(gè)叫**“教育部”（Ministry of Education）** 的部門(mén)，正在制作更多關(guān)于如何有效使用 Agent 和提示詞模型的教學(xué)視頻?！拔覀儠?huì)加大力度，因?yàn)槲覀兇_實(shí)希望每個(gè)人都能學(xué)會(huì)這個(gè)?！?/p>

“幾乎可以免費(fèi)預(yù)測(cè)未來(lái)”

Nikhil 最后問(wèn)：你知道什么是其他人不知道的？

Dario 說(shuō)他知道的大多數(shù)事情現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)是公開(kāi)信息了。但他有一個(gè)過(guò)去十年反復(fù)驗(yàn)證的經(jīng)驗(yàn)：

• 人們總有一種誘惑去相信“那不可能發(fā)生，變化太大了，太瘋狂了”。但一次又一次，簡(jiǎn)單地外推曲線，或者從第一性原理推理，就會(huì)得到幾乎沒(méi)人相信的反直覺(jué)結(jié)論。你幾乎可以免費(fèi)預(yù)測(cè)未來(lái)，只需說(shuō)“從邏輯上推斷……”（“You can predict the future for free just by saying 'well it stands to reason that...'”）

他補(bǔ)充說(shuō)，純邏輯推理是另一種錯(cuò)誤。你需要的是"少量經(jīng)驗(yàn)觀察“加”第一性原理思考"的正確組合。這種能力是公開(kāi)的，任何人都應(yīng)該能做到，但做到的人少得驚人。

Dario 在這場(chǎng)對(duì)話里很直接。他承認(rèn)權(quán)力集中讓他不安，承認(rèn) Anthropic 會(huì)在擅長(zhǎng)的領(lǐng)域跟創(chuàng)業(yè)者直接競(jìng)爭(zhēng)，承認(rèn) AI 最終“可能在基本上一切事情上都比人類(lèi)強(qiáng)”。

但直接不等于答案。Nikhil 問(wèn)出的那些最尖銳的問(wèn)題，“你的謙遜是策略嗎”、“這不是有錢(qián)人批評(píng)資本主義嗎”、“你不會(huì)拿走創(chuàng)業(yè)者的收入嗎”，得到的回答都指向“看我們的行動(dòng)”。而行動(dòng)的解讀空間很大。

幾個(gè)值得持續(xù)觀察的信號(hào)：

• Anthropic 的 LTBT 治理機(jī)制在面臨真正的壓力測(cè)試時(shí)能否發(fā)揮作用
• SB 53 法案實(shí)施后的行業(yè)影響
• AI 從“替代寫(xiě)代碼”到“替代軟件工程”的實(shí)際時(shí)間線
• 以及 Dario 預(yù)言的“AI 海嘯”到來(lái)時(shí)，社會(huì)是否已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，或者仍在說(shuō)“那只是光線的錯(cuò)覺(jué)”

作者：寶玉