近日，阿森納后衛(wèi)卡拉菲奧里接受了Supernova頻道的專訪，談到了倫敦生活以及回顧了他令人難以置信的崛起之路等話題。由于本次采訪時(shí)長(zhǎng)近一個(gè)小時(shí)，內(nèi)容將分為幾部分發(fā)布，本文是第四部分。

你有沒有想過(guò)寫你自己的自傳，還是覺得自己太年輕？

想過(guò)很多次，但當(dāng)然還沒開始寫。

我之所以這么問(wèn)，是因?yàn)槲铱吹接行┣騿T年紀(jì)很輕就出了自傳，我總會(huì)想：你才多大，后面可能還有那么多事會(huì)發(fā)生。但你不一樣，你的職業(yè)經(jīng)歷里已經(jīng)有很多“章節(jié)”了，而且每一章都挺重的：很早出道、那次重傷、去國(guó)外、走過(guò)一段不太順的路，然后在博洛尼亞又一下子起來(lái)了。我們就按這些節(jié)點(diǎn)慢慢聊。你第一次在歐戰(zhàn)進(jìn)球是幾歲？歐聯(lián)杯那球?qū)Π桑?br/>

18歲。

18歲在歐洲賽場(chǎng)進(jìn)球是什么感覺？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，更重要的是那是代表羅馬進(jìn)的球。那種感覺真的像在做夢(mèng)。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)本來(lái)就是羅馬的球迷——現(xiàn)在也是，但那時(shí)候更狂熱。唯一的遺憾是那段時(shí)間正好是新冠時(shí)期，球場(chǎng)里沒有球迷。如果看臺(tái)是滿的，我一定會(huì)跑到南看臺(tái)下面去。那種情緒很難用語(yǔ)言形容。而且很多事情，是要過(guò)很多年你才會(huì)真正意識(shí)到它意味著什么。當(dāng)時(shí)你根本來(lái)不及消化正在發(fā)生的一切。你從9歲開始在青訓(xùn)踢球，從青訓(xùn)各層級(jí)一路往上走，但從青年隊(duì)到一隊(duì)那一下變化太突然了，節(jié)奏快到你根本反應(yīng)不過(guò)來(lái)。你會(huì)覺得自己一輩子都在做同一個(gè)夢(mèng)，然后突然有一天夢(mèng)成真了，你只會(huì)想：這怎么可能。

確實(shí)，很多時(shí)候是過(guò)幾年，你才會(huì)真正明白那一刻意味著什么。我經(jīng)常聽南美球員說(shuō)，哪怕他們?cè)跉W洲踢得很成功，生涯最后還是想回到自己的母隊(duì)，在家鄉(xiāng)再踢一年。你會(huì)想象自己有一天回羅馬嗎？

會(huì)。我確實(shí)想有一天回羅馬。當(dāng)然不可能現(xiàn)在就把職業(yè)生涯規(guī)劃得一清二楚，但我確實(shí)想回去。因?yàn)檎f(shuō)到底，我在羅馬那段經(jīng)歷有點(diǎn)像沒有真正結(jié)束。

我最近看了羅馬的比賽。他們有一場(chǎng)輸了都靈，我記得是在意大利杯吧，但有個(gè)特別年輕的小孩進(jìn)了球。我記得好像是16歲。

對(duì)，對(duì)。

太不可思議了。我特別注意到他進(jìn)球后的慶祝。

很克制。

他給我的畫面就是這樣。他沒有瘋掉。要是我16歲進(jìn)球，你們得拿槍把我打下來(lái)才能攔住我，我會(huì)一直繞著跑。他就是張開雙臂，好像在說(shuō)：當(dāng)然。

我也一樣，我肯定會(huì)鬧翻天，我真的會(huì)?？赡芤哺恢糜嘘P(guān)，他是前鋒，可能習(xí)慣了進(jìn)球。

但你想想，16歲進(jìn)球。說(shuō)到這個(gè)，你在英超的第一個(gè)進(jìn)球也很難忘。你那球進(jìn)了以后直接跳到阿爾特塔身上了。

是（笑）。但每次我跟隊(duì)友解釋，他們都會(huì)拿這個(gè)開玩笑：你怎么第一時(shí)間跑去抱主教練。

說(shuō)你“拍馬屁”。

我跟你們說(shuō)真的，我也不知道我為什么就跑過(guò)去了，我甚至都不是想去抱他。你看那個(gè)畫面，我抱了他以后，還一直在指替補(bǔ)席那邊。視頻里也能看到，我指完了還繼續(xù)往更后面指，但我也不知道我到底在指誰(shuí)。

你就是徹底瘋了。

我跟你說(shuō)，我真的瘋了。因?yàn)槟沁€是我第一次在英超首發(fā)。

而且還是客場(chǎng)踢曼城。

對(duì)，在他們主場(chǎng)。比賽本身就已經(jīng)夠刺激了。

那一刻你會(huì)不會(huì)想起在羅馬的那個(gè)進(jìn)球？聊聊在羅馬外租的經(jīng)歷吧。

外租那段非常糟。我前6個(gè)月跟著穆里尼奧，一開始還行，也當(dāng)過(guò)首發(fā)，有過(guò)幾次助攻之類的。然后后來(lái)……我不知道你記不記得，博德閃耀對(duì)羅馬那場(chǎng)，6-1。那之后我就再也沒怎么出場(chǎng)了。所以我想踢更多比賽，就去了熱那亞，但那邊情況也很復(fù)雜，各種原因吧，我一共就踢了三場(chǎng)，其中只有一場(chǎng)首發(fā)。等于比我之前的處境還糟。

那時(shí)候你大概20歲？

19到20歲，2022年。

那你當(dāng)時(shí)有沒有閃過(guò)一個(gè)念頭：我已經(jīng)做到了一件在意大利只有頂尖少數(shù)人能做到的事——踢到羅馬一隊(duì)、還能進(jìn)球——但接下來(lái)我的職業(yè)生涯可能會(huì)一路往下走。你有沒有一段時(shí)間覺得自己可能成不了真正的頂級(jí)球員？

有。內(nèi)心里我從來(lái)沒完全認(rèn)命，但這個(gè)念頭肯定會(huì)出現(xiàn)，而且會(huì)在腦子里停一段時(shí)間。因?yàn)樽闱蜻\(yùn)動(dòng)員太依賴心理、依賴腦子、依賴你在那一刻對(duì)自己能力的認(rèn)知。那段時(shí)間我真的非常低落。而且我在熱那亞沒踢上球的那段時(shí)間，羅馬那邊也有一些年輕人頂上來(lái)，踢得很好。后來(lái)羅馬還拿了歐協(xié)聯(lián)冠軍，就更沒有我的空間了。

最后羅馬把我賣去了巴塞爾。一開始我當(dāng)然不開心，但我到那邊第一天就明白了：等你接受現(xiàn)實(shí)、真正接受以后，你會(huì)說(shuō)：好吧，也許我得先退一步。我還不是我以為自己已經(jīng)成為的那個(gè)人，所以還有很多要練。我接受了以后就發(fā)現(xiàn)，巴塞爾對(duì)我來(lái)說(shuō)是對(duì)的地方。因?yàn)閷?duì)年輕人來(lái)說(shuō)，在那里找到連續(xù)比賽機(jī)會(huì)簡(jiǎn)直完美。

理智上你也知道，你那個(gè)年齡其實(shí)還有很多時(shí)間去提高，后來(lái)也確實(shí)是這樣。但當(dāng)事情發(fā)生在你身上時(shí)，你沒那么清醒去想未來(lái)，你會(huì)說(shuō)：算了，完了，就這樣了。

回頭想想，那時(shí)候我18歲、20歲，但我心里卻覺得自己已經(jīng)25歲了。我給自己的壓力太大了。現(xiàn)在我23歲了，你看，其實(shí)時(shí)間還很多。當(dāng)時(shí)我完全意識(shí)不到。我不會(huì)改變那段經(jīng)歷里我做過(guò)的任何選擇。

包括你早期那次很嚴(yán)重的傷。你覺得在俱樂(lè)部里，會(huì)有人在精神層面陪著你嗎？還是說(shuō)這種事最終只能靠自己？在你那么年輕、那么困難的時(shí)候，有沒有人真正站在你身邊？

就我那次嚴(yán)重受傷來(lái)說(shuō)，我一直這么講——那當(dāng)然是一件非常不幸的事，但在遇到的人這件事上，我又是幸運(yùn)的。無(wú)論是當(dāng)時(shí)的隊(duì)友、醫(yī)生，還是后來(lái)一路上遇到的很多人，我都碰到了對(duì)的人，他們真的幫了我很多。不過(guò)我也不能說(shuō)每個(gè)人都會(huì)有同樣的環(huán)境和運(yùn)氣。我不知道俱樂(lè)部里是不是一定有一個(gè)固定的角色，專門負(fù)責(zé)在這種時(shí)候陪著你、支持你。我覺得也許應(yīng)該要有。因?yàn)樵谛睦韺用?，球員確實(shí)需要更多的幫助，這方面我們可以做得更好。

我聽說(shuō)戈森斯現(xiàn)在在學(xué)心理學(xué)，他說(shuō)退役之后想進(jìn)俱樂(lè)部，在內(nèi)部專門做這種支持球員的工作。

我覺得這真的很有必要。尤其是年輕的時(shí)候，但其實(shí)在人生的每個(gè)階段都需要這種支持。如果是一個(gè)真正踢過(guò)球的人來(lái)做這件事，會(huì)更有說(shuō)服力。因?yàn)樗栏率沂鞘裁礃樱辣荣悏毫κ鞘裁礃樱仓滥欠N低谷是什么感覺。

所以問(wèn)題不只是身體層面。

當(dāng)然不只是身體。身體傷了你會(huì)看到，你會(huì)治療，會(huì)復(fù)?。坏睦韺用娴臇|西，很多時(shí)候是看不見的。

而且你們的環(huán)境太極端了。

對(duì)。你今天是英雄，明天可能就被罵。如果你沒有一個(gè)平衡，很容易被帶偏。

說(shuō)到教練。我想問(wèn)一個(gè)可能有點(diǎn)敏感的問(wèn)題。一個(gè)教練如果履歷很重，比如穆里尼奧，和一個(gè)剛起步的年輕教練相比，球員對(duì)他的尊重會(huì)不會(huì)天然不一樣？

我希望不會(huì)有人想“占便宜”，但說(shuō)實(shí)話，第一印象肯定會(huì)有差別。一個(gè)經(jīng)驗(yàn)更豐富、履歷更重的教練，肯定會(huì)帶來(lái)不同的感覺。

那像齊沃這種呢？他還在建立自己的履歷。

你提到齊沃，我也聽意大利那邊的朋友說(shuō)，他們都特別滿意他。你從他采訪里也能看出來(lái)，他是那種很真誠(chéng)的人。我喜歡的就是真誠(chéng)，他給我的感覺就是這樣。他不是那種害怕說(shuō)出自己想法的人。

現(xiàn)在意大利也在談交流能力，比如齊沃、德羅西的采訪，大家都說(shuō)他們說(shuō)話方式、思維都不一樣。那你跟德羅西關(guān)系怎么樣？

特別好，就像我之前說(shuō)的，我16歲那次受傷的時(shí)候，有很多球員在我身邊。德羅西就是其中之一，甚至比其他人更甚。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)住得比較近，他當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)：我送你回家。然后他真的這么做了很久。

你們就一路一起走？在車?yán)锖偷铝_西怎么相處？聊什么？

第一次我緊張得不行，但他同時(shí)又特別會(huì)讓你放松，他完全不會(huì)讓你感覺他是德羅西，不會(huì)讓你覺得有壓力。然后慢慢地，我就會(huì)問(wèn)很多事，因?yàn)槲沂乔蛎裕視?huì)問(wèn)以前那些年到底怎么回事、很多細(xì)節(jié)、很多故事。然后有時(shí)候，比如在紅綠燈那里，我會(huì)看到有人從車上下來(lái)，跑過(guò)來(lái)跟他合影。但他特別謙遜，真的特別謙遜。我在足球圈里還沒遇到過(guò)像他這樣的人。

他確實(shí)很特別。撇開托蒂和德羅西——我猜他們就是你的偶像——你小時(shí)候還喜歡誰(shuí)？你是跟誰(shuí)一起喜歡上足球的？你小時(shí)候除了他們兩個(gè)，還喜歡看誰(shuí)踢球？

我小時(shí)候有個(gè)習(xí)慣，我只看羅馬。所以也不是說(shuō)英超什么的……時(shí)不時(shí)我會(huì)想起羅納爾多踢球的樣子。

澤比納這些？

我那時(shí)候還很小，澤比納我當(dāng)然知道，但我覺得，因?yàn)槲乙郧耙蔡咔颁h，對(duì)我來(lái)說(shuō)當(dāng)時(shí)喜歡的球員是武齊尼奇。

真的？他總能時(shí)不時(shí)整點(diǎn)東西出來(lái)。

對(duì)，他就是那種球員。怎么說(shuō)呢，他不喜歡簡(jiǎn)單的東西。那種門前看起來(lái)很容易的機(jī)會(huì)，他反而可能會(huì)踢丟。我小時(shí)候踢前鋒的時(shí)候——那時(shí)候還沒進(jìn)羅馬青訓(xùn)——我就會(huì)學(xué)他。我會(huì)覺得自己像他那樣，你懂嗎？

我記得特別清楚，有一場(chǎng)羅馬對(duì)卡利亞里，應(yīng)該是2008-2009賽季，他最后時(shí)刻進(jìn)球，然后把短褲都脫了慶祝。那畫面對(duì)我來(lái)說(shuō)太震撼了。下一周我比賽的時(shí)候——那時(shí)候我大概六七歲——我腦子里全是那個(gè)畫面。

你也想學(xué)他？

對(duì)（笑）。

你沒真的脫吧？

沒有，沒有。但那種感覺就是，我想成為那樣的球員。那種有個(gè)性、有點(diǎn)“不可預(yù)測(cè)”的球員。

而且他有點(diǎn)挑釁。他進(jìn)球之后有時(shí)候會(huì)指著某個(gè)人。我覺得他自己很清楚自己在指誰(shuí)。有些慶祝是帶著一點(diǎn)回應(yīng)意味的，帶著一點(diǎn)對(duì)抗。

對(duì)，他是那種很有個(gè)性的球員。

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