德黑蘭大學(xué)教授、伊朗核談判團(tuán)隊(duì)前顧問(wèn)賽義德·穆罕默德·馬蘭迪

現(xiàn)在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)進(jìn)入第四天，我們開(kāi)始更清楚地看到，雙方在彼此造成打擊的能力，以及各自承受打擊的能力方面的情況。

現(xiàn)在，所有地方——包括你們西方——的決策者都應(yīng)該清楚，事情并沒(méi)有按計(jì)劃進(jìn)行。正如我這幾個(gè)月來(lái)一直在說(shuō)的那樣，也正如包括我們共同的朋友在內(nèi)的一些人長(zhǎng)期以來(lái)所指出的，華盛頓及其盟友所做的判斷是建立在一個(gè)不準(zhǔn)確的敘事之上的。

這個(gè)虛假且具有誤導(dǎo)性的敘事，導(dǎo)致決策者制定出注定失敗的政策，并給整個(gè)地區(qū)，甚至全世界的人們帶來(lái)痛苦。

那種認(rèn)為伊朗伊斯蘭共和國(guó)不受歡迎、正在崩潰、正在內(nèi)爆、如同紙牌屋般脆弱、充滿(mǎn)腐敗的敘事，或許能讓西方的領(lǐng)導(dǎo)人、決策者以及主流媒體的記者們感到欣慰，但這并不符合現(xiàn)實(shí)。

事實(shí)上，我上周五在阿爾麥亞丁電視臺(tái)主持了一檔名為《解密伊朗》的節(jié)目。在那期節(jié)目開(kāi)頭的幾分鐘里，就能清楚地看到，關(guān)于伊朗的這種敘事——這個(gè)即將崩潰的伊朗，這個(gè)總是瀕臨崩潰的說(shuō)法——已經(jīng)持續(xù)了四十七年。

我舉了一些例子，來(lái)自上世紀(jì)八十年代末、九十年代以及本世紀(jì)初。如果你把那些當(dāng)時(shí)刊登在《紐約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》上的文章拿出來(lái)，塞進(jìn)今天的《紐約時(shí)報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》或其他媒體中，你幾乎察覺(jué)不到區(qū)別。

那時(shí)候他們就說(shuō)革命已經(jīng)失敗，另一場(chǎng)革命正在醞釀，年輕人——也就是三十年前的年輕人，那些沒(méi)有親歷革命的一代——正在尋找別的東西。今天我們?cè)谖鞣矫襟w中聽(tīng)到的所有論調(diào)，在三十五年、四十年、四十五年、二十五年甚至二十年前都已經(jīng)存在了。所以，它總是被說(shuō)成要崩潰，但似乎永遠(yuǎn)也沒(méi)有真正崩潰。

而當(dāng)伊朗在一月八日和九日（按你們的日歷）爆發(fā)騷亂時(shí)，他們又重新振作起來(lái)。他們開(kāi)始說(shuō)那個(gè)所謂的“政權(quán)”——他們特別喜歡稱(chēng)伊朗為“政權(quán)”——馬上就要垮臺(tái)崩潰了。但我們?cè)俅伪硎?，這純屬胡說(shuō)，因?yàn)楦鶕?jù)所有民調(diào)以及民眾走上街頭支持的情況來(lái)看，伊斯蘭共和國(guó)的民意合法性依然很強(qiáng)。

當(dāng)然，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始后，我們又看到了同樣的情形。特朗普希望人們走上街頭，他的幻想是建立在西方媒體和智庫(kù)所制造的敘事之上。人們確實(shí)走上了街頭，但原因恰恰相反——是為了譴責(zé)他，是為了紀(jì)念他們視為烈士的蘇萊曼尼將軍。而且他們不僅僅是走上街頭，他們是涌上街頭，就在夜里，就在德黑蘭的街頭。

全國(guó)各地都有大規(guī)模的集會(huì)。我相信你在網(wǎng)上也看到了，我在我的 Telegram 頻道上發(fā)布了一些德黑蘭的場(chǎng)景。就在前一晚，僅德黑蘭一地，就有大約二十場(chǎng)集會(huì)，每一場(chǎng)都有成千上萬(wàn)甚至數(shù)十萬(wàn)人，昨晚的情況也是如此。

從一些畫(huà)面中可以看到，人們站在街頭，而防空導(dǎo)彈或防空火力清晰可見(jiàn)，但人們沒(méi)有動(dòng)，沒(méi)有退縮，沒(méi)有逃跑，也沒(méi)有躲藏。他們高喊反對(duì)特朗普、反對(duì)內(nèi)塔尼亞胡、反對(duì)以色列政權(quán)、支持伊朗伊斯蘭共和國(guó)的口號(hào)。這就是現(xiàn)實(shí)。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種情況的發(fā)生是顯而易見(jiàn)的，但西方的誤判似乎永無(wú)止境。我認(rèn)為除非西方發(fā)生某種變化——這種變化可能很快就會(huì)到來(lái)，因?yàn)槲鞣胶兔绹?guó)目前正面臨多重危機(jī)——在那之前，我不認(rèn)為他們會(huì)吸取教訓(xùn)。而伊朗決心懲罰敵人，決心讓特朗普和內(nèi)塔尼亞胡在戰(zhàn)略上遭受失敗。

是的，我也看到了一些媒體報(bào)道，包括一些西方媒體，他們因?yàn)榭吹綆孜慌詻](méi)有遮蓋頭發(fā)的照片和視頻，就認(rèn)為這是人們?cè)诜纯拐?quán)的跡象。他們認(rèn)為女性是被迫遮蓋頭發(fā)的，所以把這當(dāng)作政府正在崩潰的信號(hào)。

但是，你知道，這正是關(guān)鍵問(wèn)題所在——這種自我欺騙和錯(cuò)誤信息。如果你想與伊朗相處融洽，你需要真正了解它。即使你想擊敗伊朗，你也得對(duì)它有所了解。所以這種自我欺騙真的很奇怪。

我本來(lái)還想問(wèn)你怎么看街頭的人群，但我想說(shuō)的是，把社會(huì)分成戴頭巾的和不戴頭巾的兩類(lèi)人，實(shí)在是太幼稚了，令人難以置信的幼稚。在我自己的親戚中，有些女性在私人或家庭聚會(huì)等場(chǎng)合多年都不戴頭巾，但她們是伊朗伊斯蘭共和國(guó)的堅(jiān)定支持者。

而我也認(rèn)識(shí)一些全身都戴頭巾的女性，她們一點(diǎn)也不支持伊斯蘭共和國(guó)。這絕不能成為記者們常用來(lái)衡量政府支持度的指標(biāo)。我知道這未必完全合理。

就戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)行方式而言，你怎么看待對(duì)后勤的關(guān)注？看起來(lái)伊朗的戰(zhàn)略是針對(duì)后勤，也就是美國(guó)的所有軍艦和物資，它們必須在某些地方?？恳匝a(bǔ)給燃料和武器。伊朗正在瞄準(zhǔn)許多這樣的港口，尤其是駐扎在巴林的美國(guó)第五艦隊(duì)。你是否也看到這種對(duì)后勤的重視，或者你是如何解讀伊朗在這方面的戰(zhàn)略的？

是的，我認(rèn)為伊朗正在摧毀美國(guó)在波斯灣地區(qū)建立的基礎(chǔ)設(shè)施，而這對(duì)于伊朗來(lái)說(shuō)非常容易，因?yàn)樗麄兩踔敛恍枰褂眠h(yuǎn)程導(dǎo)彈，他們可以使用無(wú)人機(jī)。他們目前使用的大多無(wú)人機(jī)和導(dǎo)彈都屬于較老的一代，有些已經(jīng)有二十年的歷史了。所以他們正在用這些武器摧毀基地、后勤能力和倉(cāng)庫(kù)。科威特的許多資產(chǎn)被摧毀了。

他們還在以美軍士兵為目標(biāo)。許多士兵以及與特朗普政府武裝部隊(duì)有關(guān)的人都躲進(jìn)了酒店，而伊朗方面表示，他們不會(huì)對(duì)此視而不見(jiàn)。無(wú)論他們?cè)谀睦?，我們都?huì)去追捕他們。所以如果你有時(shí)看到一些被打擊的地區(qū)似乎與軍事基地?zé)o關(guān)，那些地方就是伊朗認(rèn)為屬于美國(guó)資產(chǎn)的地點(diǎn)，或者是美軍暫時(shí)使用的地方。伊朗不會(huì)手下留情。他們?cè)诖驌裘绹?guó)人。

所有這些國(guó)家，這些家族獨(dú)裁政權(quán)，都是同謀。在科威特被擊落的那三架飛機(jī)——無(wú)論是誤傷還是被伊朗擊落——其實(shí)區(qū)別不大。事實(shí)上，當(dāng)他們聲稱(chēng)是誤傷時(shí)，聽(tīng)起來(lái)更糟，因?yàn)檫@只能說(shuō)明他們多么無(wú)能，他們的武器系統(tǒng)多么不可靠。

但事實(shí)上，它們是在科威特上空被擊落的。而科威特離伊朗邊境非常近，美國(guó)和以色列的飛機(jī)不會(huì)飛到那里，而是從外部發(fā)射導(dǎo)彈。

這表明，科威特人允許他們使用其領(lǐng)空。當(dāng)然，沙特人也允許他們使用自己的空軍基地，阿曼或約旦也允許他們使用空軍基地，整個(gè)波斯灣地區(qū)情況相同。

土耳其一邊繼續(xù)向內(nèi)塔尼亞胡輸送石油，幫助他實(shí)施種族滅絕，一邊也允許北約的預(yù)警機(jī)飛越土耳其領(lǐng)土，以收集有關(guān)伊朗和抵抗力量的信息。他們還允許美國(guó)在土耳其的基地被用于支援進(jìn)攻和防御行動(dòng)。

所以這些國(guó)家都站在美國(guó)一邊，也都在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中有份。特別是波斯灣的國(guó)家，不應(yīng)該指望伊朗不會(huì)進(jìn)行打擊。

目前，石油和天然氣都沒(méi)有離開(kāi)波斯灣。伊朗已要求船只留在原地。在美國(guó)壓力下試圖離開(kāi)的船只都遭到了攻擊。目前我認(rèn)為已經(jīng)有七八艘被擊中，其他的都還停在港內(nèi)。

伊朗并不想中斷石油的流動(dòng)，也不希望波斯灣的石油或天然氣設(shè)施被毀，更不希望油輪被摧毀。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不是伊朗發(fā)起的，它本來(lái)不想開(kāi)戰(zhàn)。但伊朗正在向美國(guó)以及那些在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中同謀的地區(qū)家族獨(dú)裁政權(quán)施壓，希望戰(zhàn)爭(zhēng)能盡早結(jié)束。

但如果戰(zhàn)爭(zhēng)升級(jí)，我毫不懷疑，在某個(gè)時(shí)刻，這些油輪以及石油和天然氣設(shè)施都會(huì)被摧毀。

而一旦那樣，即使達(dá)成停火協(xié)議，也不會(huì)再有油輪或石油通過(guò)霍爾木茲海峽。因此，對(duì)波斯灣各國(guó)來(lái)說(shuō)，明智的做法是向美國(guó)施壓，促使其結(jié)束這場(chǎng)沖突。

因?yàn)樽罱K受害最深的將是他們自己——他們的生存岌岌可危，而伊朗的打擊并非直接針對(duì)他們。但正是美國(guó)在把這個(gè)地區(qū)推向這種局面。如果那真的發(fā)生，我們將迎來(lái)一場(chǎng)全球性的經(jīng)濟(jì)崩潰，在我看來(lái)，比1929年還要嚴(yán)重，尤其是在美國(guó)正需要廉價(jià)能源來(lái)支撐其極度耗能的人工智能項(xiàng)目之時(shí)。這是最愚蠢的事情，完全不道德，甚至可以說(shuō)是殺戮。

就在今天早上，我們?yōu)榇蠹s一百六十五名在阿瓦士市被美國(guó)人殺害的兒童舉行了大型葬禮。而西方媒體的報(bào)道卻完全不同——顯然，像 BBC、CNN 以及其他那些媒體，他們不過(guò)是愛(ài)潑斯坦階層的傳聲筒。但伊朗并不想升級(jí)局勢(shì)，它只是自衛(wèi)而已。所以，如果這些政權(quán)能成功迫使美國(guó)人撤退，那對(duì)所有人都是好事。

是的，對(duì)酒店的襲擊是一個(gè)有趣的問(wèn)題。因?yàn)樵谡x戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則中，通常分為兩個(gè)部分：開(kāi)戰(zhàn)的正當(dāng)性，以及戰(zhàn)爭(zhēng)中的行為規(guī)范。根據(jù)戰(zhàn)爭(zhēng)法的規(guī)定，如果在平民區(qū)域部署了軍事力量或武器裝備，那么該區(qū)域就會(huì)成為合法的攻擊目標(biāo)，罪責(zé)在于那些將軍事力量安置在平民區(qū)域的人。

不過(guò)你提到了局勢(shì)的升級(jí)。我讀到有報(bào)道稱(chēng)，美國(guó)曾向一些海灣國(guó)家施壓，要求他們直接參與，尤其是沙特阿拉伯。

但也有一些新聞報(bào)道稱(chēng)，英國(guó)和法國(guó)將直接向該地區(qū)運(yùn)送武器，他們聲稱(chēng)這些武器將被間接使用，也就是說(shuō)用來(lái)?yè)袈湟晾实膱?bào)復(fù)性打擊。你怎么看戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)一步擴(kuò)大的可能性？因?yàn)榍闆r可能朝兩個(gè)方向發(fā)展。一方面，海灣國(guó)家可能會(huì)向美國(guó)施壓要求結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)；但另一方面，美國(guó)也能向他們施壓，要求他們加入。這些波斯灣國(guó)家在戰(zhàn)爭(zhēng)中實(shí)際上能做什么呢？

我的意思是，如果伊朗真的想削弱他們，那會(huì)非常容易。伊朗所要做的就是摧毀他們的石油和天然氣設(shè)施，摧毀他們的關(guān)鍵資產(chǎn)。他們完全依賴(lài)能源。他們不像伊朗，也不像中亞或高加索地區(qū)的一些其他國(guó)家。他們完全依賴(lài)能源，除此之外，一無(wú)所有。

阿聯(lián)酋、沙特、卡塔爾、科威特——他們還有什么？沒(méi)有人，什么都沒(méi)有。所以他們非常脆弱。只要幾枚導(dǎo)彈和無(wú)人機(jī)打在關(guān)鍵位置，一切就會(huì)崩潰。當(dāng)然，這不是伊朗想做的事。伊朗沒(méi)有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，伊朗沒(méi)有對(duì)該地區(qū)其他國(guó)家懷有敵意的外國(guó)基地——伊朗沒(méi)有外國(guó)基地，沒(méi)有任何外國(guó)在伊朗設(shè)有基地。所以對(duì)他們來(lái)說(shuō)，為了生存，明智的做法是說(shuō)服美國(guó)退讓。

而美國(guó)將不得不撤退離開(kāi)，這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)將是一場(chǎng)重大失敗。但伊朗會(huì)堅(jiān)持到底。伊朗沒(méi)有結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)的計(jì)劃，并且會(huì)在必要時(shí)升級(jí)。

我們已經(jīng)看到伊朗的政權(quán)非常強(qiáng)大，美國(guó)無(wú)法摧毀伊朗的導(dǎo)彈和無(wú)人機(jī)地下基地。事實(shí)上，美國(guó)和以色列政權(quán)轟炸醫(yī)院的原因——他們甚至轟炸了德黑蘭的醫(yī)院。他們轟炸了胡齊斯坦省薩德?tīng)枴鯛栕艄嫉尼t(yī)院，在其他地方還轟炸了學(xué)校。他們轟炸了中央急救中心（我不太確定英文叫什么），但在德黑蘭，就是那個(gè)國(guó)家急救中心——人們需要救護(hù)車(chē)時(shí)打電話(huà)的地方，急救人員前往救助的地方——他們轟炸了那棟大樓。

他們轟炸了紅新月會(huì)的中央大樓。他們進(jìn)行雙重打擊。他們?cè)诜茽柖辔鲝V場(chǎng)目睹了這一幕：他們先轟炸建筑物，然后當(dāng)人們前去救援或?qū)ふ倚掖嬲邥r(shí)，再次轟炸。他們?cè)诘潞谔m的另一個(gè)廣場(chǎng)也這么做了。他們先轟炸，然后是第二次。這種報(bào)復(fù)性殺戮，是對(duì)普通伊朗人的報(bào)復(fù)，是因?yàn)樗麄儫o(wú)法打擊伊朗的關(guān)鍵目標(biāo)。

伊朗的大多數(shù)地下基地甚至還沒(méi)有被啟用，絕大多數(shù)基地尚未開(kāi)放。他們甚至不知道這些基地的位置或入口在哪里。他們正在使用一些來(lái)自以往戰(zhàn)爭(zhēng)的地下基地，以及少數(shù)面向波斯灣的基地，但伊朗的大部分能力尚未曝光。

正如我之前所說(shuō)，伊朗目前使用的是較舊的導(dǎo)彈和無(wú)人機(jī)。因此，伊朗是為長(zhǎng)期作戰(zhàn)做好準(zhǔn)備的，它已經(jīng)完全準(zhǔn)備好打一場(chǎng)持久戰(zhàn)。

關(guān)于德國(guó)人、法國(guó)人或英國(guó)人，我認(rèn)為他們的武裝力量簡(jiǎn)直是個(gè)笑話(huà)。他們的能力根本不值得伊朗認(rèn)真對(duì)待。他們?cè)跒蹩颂m已經(jīng)有足夠多的問(wèn)題了，而在當(dāng)前形勢(shì)下，這些問(wèn)題可能會(huì)變得更糟。

所有這些防空系統(tǒng)正在波斯灣地區(qū)和巴勒斯坦被消耗掉。而我們看到伊朗的導(dǎo)彈直接穿透了以色列的防御。我們看到今天早上發(fā)生的那些猛烈的襲擊——今天一早就有一次非常猛烈的打擊，發(fā)生在巴林的一個(gè)美軍基地。

由此看來(lái)，他們的防空系統(tǒng)顯然不太行，而且正在被消耗殆盡。這對(duì)烏克蘭來(lái)說(shuō)也不是好消息，因?yàn)闉蹩颂m人迫切希望從西方獲得更多防空能力。我對(duì)這些都不太當(dāng)回事。無(wú)論是一般國(guó)家——那些極其脆弱的國(guó)家——還是第二等級(jí)的國(guó)家。

你提到海灣國(guó)家，可以說(shuō)在很大程度上甚至完全依賴(lài)能源出口。過(guò)去幾天，我們也看到沙特的石油設(shè)施遭到襲擊，阿聯(lián)酋的設(shè)施也受到了打擊。在卡塔爾，他們暫停了液化天然氣的出口能力。

當(dāng)然，當(dāng)你再考慮到霍爾木茲海峽的關(guān)閉或部分關(guān)閉時(shí)，情況就變得更加復(fù)雜了。那么你怎么看？這是否是伊朗戰(zhàn)略的關(guān)鍵組成部分——通過(guò)關(guān)閉能源這一經(jīng)濟(jì)手段來(lái)向美國(guó)施壓，還是說(shuō)更像是在動(dòng)搖他們的根基，挑戰(zhàn)他們繼續(xù)以往做法的能力？

伊朗方面表示，他們沒(méi)有對(duì)沙特阿美的設(shè)施發(fā)動(dòng)無(wú)人機(jī)襲擊。而且我們聽(tīng)說(shuō)——我沒(méi)看塔克·卡爾森的采訪(fǎng)，但據(jù)他說(shuō)——以色列人試圖在沙特阿拉伯和卡塔爾發(fā)動(dòng)轟炸襲擊。所以目前還不清楚能源設(shè)施的真實(shí)情況。

如果伊朗真想摧毀他們，他們?cè)缇痛輾Я?。如果伊朗想摧毀那些油輪，他們也?huì)摧毀。我不知道你有沒(méi)有看到那段伊朗向一艘違抗命令、拒絕停留的油輪發(fā)射導(dǎo)彈的錄像。有人在拍攝，你可以看到導(dǎo)彈從幾艘油輪旁邊飛過(guò)——它顯然并不想碰那艘油輪，但它從它們之間穿了過(guò)去，我想那是一枚巡航導(dǎo)彈。它從幾艘油輪之間穿過(guò)，卻沒(méi)有擊中任何一艘。

只有那艘在美國(guó)武裝部隊(duì)和美國(guó)政府的壓力下試圖離開(kāi)波斯灣的油輪被擊中，還有幾艘處于同樣原因的船只也遭到攻擊。

所以，伊朗并不想破壞任何東西，但它實(shí)際上在通過(guò)關(guān)閉霍爾木茲海峽向美國(guó)施壓，迫使它結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。如果最終局勢(shì)升級(jí)，那將是美國(guó)和以色列政權(quán)的行為所導(dǎo)致的。就像我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題一樣，他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)責(zé)任。

如果有人因?yàn)榭ㄋ枱o(wú)法通過(guò)霍爾木茲海峽輸送天然氣，導(dǎo)致天然氣價(jià)格突然飆升而感到不滿(mǎn)，那是因?yàn)槊绹?guó)、因?yàn)樘乩势?、因?yàn)閮?nèi)塔尼亞胡挑起了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。如果他們沒(méi)有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那些能源幾天前就已經(jīng)運(yùn)往歐洲或其他目的地了。

有一些報(bào)道說(shuō)特朗普沒(méi)有得到他所期望的那種快速更迭式的戰(zhàn)爭(zhēng)。還有報(bào)道稱(chēng)，他通過(guò)某些渠道——我想是通過(guò)意大利人——請(qǐng)求伊朗同意?；?，以便迅速結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，但后來(lái)他們得到了否定的答復(fù)。

再說(shuō)一次，我不確定這是否屬實(shí)，我沒(méi)辦法核實(shí)。不過(guò)，這確實(shí)提出了一個(gè)有趣的問(wèn)題：如果美國(guó)認(rèn)為自己犯了錯(cuò)誤，無(wú)論是想永久地收回這個(gè)決定，還是更可能暫時(shí)退讓?zhuān)瑤讉€(gè)月后再試一次，伊朗會(huì)如何回應(yīng)？

戰(zhàn)爭(zhēng)必須結(jié)束，但方式要恰當(dāng)。美國(guó)必須受到懲罰，而伊朗不會(huì)接受任何?；?。這種事不會(huì)發(fā)生。伊朗人必須達(dá)到這樣一個(gè)階段：他們感到在未來(lái)，這個(gè)地區(qū)的安全不會(huì)再受到美國(guó)的威脅。所以伊朗人已經(jīng)做好了長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的準(zhǔn)備。

要記住他們?cè)?jīng)說(shuō)過(guò)——我想是內(nèi)塔尼亞胡說(shuō)的——伊朗大約有兩千枚導(dǎo)彈，或者一千八百枚導(dǎo)彈。我認(rèn)為，而且我一直認(rèn)為那是胡說(shuō)。要真正準(zhǔn)備好打擊以色列的導(dǎo)彈數(shù)量，你得把那兩千乘以一個(gè)很大的數(shù)字，才能接近真實(shí)的數(shù)字。

而且那些已經(jīng)生產(chǎn)并準(zhǔn)備好向美國(guó)在波斯灣、印度洋的資產(chǎn)發(fā)射的導(dǎo)彈和無(wú)人機(jī)數(shù)量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于為以色列政權(quán)準(zhǔn)備的導(dǎo)彈。因此，伊朗已經(jīng)做好了充分準(zhǔn)備，可以把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間，并且會(huì)確保美國(guó)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)感到后悔。

對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，明智的做法是盡早承認(rèn)失敗并退讓。但如果不這樣做，就必須以更高的代價(jià)接受失敗。因?yàn)橐晾嗜瞬粫?huì)接受這樣一種局面——讓美國(guó)在六個(gè)月、八個(gè)月、十個(gè)月之后重新集結(jié)，然后再來(lái)碰碰運(yùn)氣。那是不會(huì)發(fā)生的。

我有點(diǎn)驚訝，大家對(duì)伊朗的能力以及他們的運(yùn)用方式感到如此驚訝。因?yàn)槿魏我恢痹陉P(guān)注這個(gè)博客、與你以及其他嘉賓交流過(guò)的人，都指出過(guò)伊朗擁有大量的導(dǎo)彈和無(wú)人機(jī)，而且如果伊朗再次遭到美國(guó)的攻擊，他們會(huì)將此視為生存問(wèn)題，并會(huì)對(duì)整個(gè)地區(qū)的所有基地進(jìn)行打擊。

但如果是嘗試接觸或某種外交解決方案呢？我認(rèn)為很多媒體和政客就是無(wú)法接受這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄儓?jiān)持認(rèn)為自己是在受到威脅，并是在自我防衛(wèi)，大致是這種心態(tài)。

而且，就伊朗是否會(huì)退讓而言，你認(rèn)為主要或可能的目標(biāo)是把美國(guó)趕出該地區(qū)，還是建立某種尊重伊朗安全的安全安排？或者你認(rèn)為，在伊核協(xié)議被廢棄，而且伊朗在談判期間已經(jīng)兩次遭到攻擊的情況下，任何外交途徑都已經(jīng)不可能了？是否還有什么可以通過(guò)外交手段實(shí)現(xiàn)的，還是這一切最終只能在戰(zhàn)場(chǎng)上解決？

我認(rèn)為通過(guò)外交手段什么也達(dá)不成。伊朗對(duì)于和美國(guó)人對(duì)話(huà)毫無(wú)興趣。我們已經(jīng)見(jiàn)識(shí)過(guò)美國(guó)人的行為。特朗普曾經(jīng)談判過(guò)，但那些談判只是個(gè)幌子——無(wú)論是在上一次戰(zhàn)爭(zhēng)中還是這一次。

民主黨人對(duì)殺害伊朗人、背叛和撒謊以及進(jìn)行虛假的談判，都沒(méi)有任何問(wèn)題。他們?cè)骱尢乩势?，但在?guó)情咨文演講期間，唯一一次民主黨和共和黨人全體起立鼓掌、像海豹一樣拍手的時(shí)刻，是當(dāng)他攻擊伊朗的時(shí)候。所以你不能信任美國(guó)，而且我認(rèn)為世界各國(guó)也正在認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，他們看到了正在發(fā)生的事情。

所以伊朗會(huì)堅(jiān)持斗爭(zhēng)。最終，美國(guó)人將不得不找到撤退的辦法，這是伊朗唯一能接受的解決方案。如果美國(guó)人撤得更快，那就更聰明。但如果他們不這樣做，他們將付出沉重的代價(jià)。

我認(rèn)為伊朗想要對(duì)美國(guó)造成的決定性、戰(zhàn)略性的打擊，是要讓美國(guó)再也不敢對(duì)伊朗采取類(lèi)似行動(dòng)。這正是伊朗的目標(biāo)：確保美國(guó)被削弱并受到懲罰，從而無(wú)法再次重蹈覆轍。

而且我認(rèn)為這種情況其實(shí)已經(jīng)在發(fā)生了。到現(xiàn)在已經(jīng)四天了，伊朗一直在獨(dú)立行動(dòng)。到目前為止，也門(mén)還沒(méi)有介入，伊拉克的參與程度很有限，真主黨也只是輕度但逐漸加深的介入。而伊朗的盟友們?nèi)栽谟^(guān)望。伊朗人能做的遠(yuǎn)不止這些，他們甚至還沒(méi)有動(dòng)用關(guān)鍵力量，還沒(méi)有觸及核心資產(chǎn)。

所以，你知道，伊朗已經(jīng)看到的是，那個(gè)超級(jí)大國(guó)和他的跟班——也許跟班造成了些代價(jià)，但無(wú)論如何，這兩者的力量加上整個(gè)西方的支持，以及他們?cè)诘貐^(qū)的代理人，包括埃爾多安——都失敗了。

伊朗已經(jīng)連續(xù)四天在打擊他們。我認(rèn)為這已經(jīng)在摧毀美國(guó)那種“不可戰(zhàn)勝的超級(jí)大國(guó)”形象。我覺(jué)得這在未來(lái)會(huì)產(chǎn)生重大影響。不論這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成多大代價(jià)，也不論這會(huì)讓美國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況比以前糟糕得多，但撇開(kāi)這些不談，世界正在看到一個(gè)國(guó)家晝夜不停地發(fā)動(dòng)攻擊，而這并沒(méi)有讓美國(guó)顯得多么強(qiáng)大。

我們處在一個(gè)非常獨(dú)特的歷史時(shí)刻。也就是說(shuō)，在冷戰(zhàn)結(jié)束后的霸權(quán)時(shí)代，或者說(shuō)單極時(shí)刻，世界上只有一個(gè)中心。

我認(rèn)為，對(duì)美國(guó)以及更廣泛的西方政治精英來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)是發(fā)生在遙遠(yuǎn)國(guó)家的事情?？傮w上，人們普遍認(rèn)為，只要有意志，美國(guó)就能在世界各地決定一切。

結(jié)果，我認(rèn)為在我們談話(huà)的當(dāng)下，我們正面臨兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)：一場(chǎng)是烏克蘭對(duì)抗俄羅斯，另一場(chǎng)是針對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)。而在這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中，美國(guó)都無(wú)法強(qiáng)加自己想要的結(jié)果。我認(rèn)為這再次提醒我們，國(guó)際權(quán)力的分布已經(jīng)發(fā)生了變化。

這也引出了我的最后一個(gè)問(wèn)題：你認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的長(zhǎng)期影響是什么？因?yàn)槿绻麘?zhàn)爭(zhēng)今天就結(jié)束，可以說(shuō)其影響可能有限，但鑒于它很可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，您認(rèn)為這將如何影響全球聯(lián)盟、能源伙伴關(guān)系和貿(mào)易？你怎么看這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)如何塑造世界？

有一點(diǎn)我想在這里提一下，是我個(gè)人的一個(gè)小故事。那些受西方影響、在街頭鬧事的年輕人，在你們?nèi)諝v的那兩天——我想是那兩天吧——其中有一些人，至少有三個(gè)人，后來(lái)直接來(lái)找過(guò)我。他們說(shuō)：“我們想幫忙?！倍覐乃麄兊难酝庵鈦?lái)看——有的更直接，有的比較含蓄——他們其實(shí)是在表達(dá)對(duì)自己當(dāng)初行為的后悔。現(xiàn)在他們想看看能做些什么來(lái)幫助國(guó)家。我告訴他們，可以去看看街上是否需要志愿者來(lái)保護(hù)民眾等等。

我還和一位在伊朗網(wǎng)絡(luò)圈非常活躍的同事談過(guò)。他說(shuō)，有強(qiáng)烈跡象表明，那些世界觀(guān)受西方影響的人——那些自由派之類(lèi)的——他們的情緒已經(jīng)發(fā)生了變化。

他們?cè)静徽J(rèn)為美國(guó)人會(huì)轟炸學(xué)校和醫(yī)院，會(huì)摧毀紅新月會(huì)，會(huì)在包括德黑蘭在內(nèi)的多個(gè)城市實(shí)施雙重打擊，會(huì)毀掉人們的家園，會(huì)殺害那些只是坐在家里等待戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的普通人。

這一切已經(jīng)鞏固了伊斯蘭共和國(guó)，而哈梅內(nèi)伊大阿亞圖拉的地位可謂扶搖直上，不僅在伊朗國(guó)內(nèi)，在整個(gè)地區(qū)乃至更遠(yuǎn)的地方都是如此。

可以看出，美國(guó)人所做的一切結(jié)果完全與他們的初衷相反。他們讓伊朗以及整個(gè)運(yùn)動(dòng)變得更加強(qiáng)大。當(dāng)然，正如我們之前討論過(guò)的，伊斯蘭思想，尤其是什葉派思想，支持被壓迫者反對(duì)壓迫者，以卡爾巴拉和伊瑪目侯賽因?yàn)楹诵南笳鳌?/p>

如果美國(guó)的知識(shí)分子或精英——更準(zhǔn)確地說(shuō)是決策者——稍微研究一下這些，他們就會(huì)明白自己選錯(cuò)了對(duì)手。

所以我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，盡管有所有的傷害，所有的死亡，民用基礎(chǔ)設(shè)施的破壞，而且未來(lái)幾天還會(huì)有更多，但伊朗最終會(huì)變得更強(qiáng)大，伊朗的對(duì)手則會(huì)變得更弱。

我認(rèn)為伊朗人之間關(guān)于與非西方國(guó)家建立更緊密聯(lián)系、徹底無(wú)視西方的共識(shí)將會(huì)更加強(qiáng)烈。我已經(jīng)看到這種情況正在發(fā)生。美國(guó)及其盟友被視為不可原諒的。所以美國(guó)甚至摧毀了那一小部分——那雖小但仍然存在的社會(huì)群體——那些曾經(jīng)仰望他們、相信他們天真的年輕自由派，認(rèn)為他們象征著希望、自由和民主的人們。

他們已經(jīng)摧毀了那個(gè)基礎(chǔ)。我認(rèn)為在一兩代人的時(shí)間里，這將是美國(guó)不再能夠在伊朗產(chǎn)生任何影響力。

但我認(rèn)為到那時(shí)，美國(guó)的帝國(guó)已經(jīng)崩潰，其實(shí)會(huì)早得多。而且我認(rèn)為，對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)正在非常迅速地推動(dòng)這種崩潰。這種力量具有——二十一世紀(jì)初的政治學(xué)文獻(xiàn)中，許多人認(rèn)為美國(guó)的力量不僅僅是他的軍事和經(jīng)濟(jì)實(shí)力，還有他的軟實(shí)力——那種吸引力，甚至能吸引他的對(duì)手。

人們普遍認(rèn)為它遵守某些國(guó)際準(zhǔn)則和價(jià)值觀(guān)。這種力量具有某種引力效應(yīng)，雖然不像經(jīng)濟(jì)或軍事力量那樣容易衡量，但依然極其強(qiáng)大。

我認(rèn)為，也許許多年前，當(dāng)伊拉克遭到攻擊時(shí)，這一切正在被浪費(fèi)掉。但顯然，從加沙到伊朗，以及所有這些戰(zhàn)爭(zhēng)，我覺(jué)得這是美國(guó)人自己輕率丟棄的一項(xiàng)極其寶貴的資產(chǎn)，最終只會(huì)讓他們自食其果。

所以，為什么他們會(huì)認(rèn)為攻擊伊朗會(huì)奏效？為什么他們會(huì)以為在齋月期間殺害伊朗最高宗教領(lǐng)袖會(huì)讓人們像被美國(guó)炸彈解放了一樣走上街頭？

我的意思是，這一切都太離譜了，根本無(wú)法當(dāng)真。不過(guò)我確實(shí)認(rèn)為他們犯下了許多錯(cuò)誤。希望如果有人能從中吸取教訓(xùn)，也許未來(lái)能建立更和平的關(guān)系。但就目前來(lái)看，短期內(nèi)似乎看不到和平的跡象。而且是的，各方似乎都在升級(jí)。