不知不覺，City好房旗下深度訪談欄目《12次的問》已經(jīng)走過5季。這檔自2022年底開播的節(jié)目，在2026年，迎來她的第6季。

站在陸地，就能看到天空的閃耀群星。

12次的問·第陸季「群星閃耀時(shí)」，意在尋找行業(yè)中的矚目人物，探尋事件背后的動(dòng)人故事。

睽違已久，第六 季第一期已于3月初正式上線，本期訪談嘉賓申江海建筑事務(wù)所創(chuàng)始人/Mix島商業(yè)聯(lián)合創(chuàng)始人 申江海老師。

這是一個(gè)關(guān)于城市更新，關(guān)于空間內(nèi)容，關(guān)于過去，關(guān)于留下的故事。換了三個(gè)場(chǎng)景，三位嘉賓，外地 人眼 里的蘇州/本地人眼里的蘇州/新蘇州人眼里的蘇州。

在本期視頻中，City好房＆倪倪Talk 創(chuàng)始人倪倪，與申江海建筑事務(wù)所創(chuàng)始人/Mix島商業(yè)聯(lián)合創(chuàng)始人 申江海、蘇州文投集團(tuán)文化產(chǎn)業(yè)招商中心楊絳故居項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 吳辛夷一起，談?wù)摿撕螢楹玫某鞘懈?？?dāng)下消費(fèi)趨勢(shì)有什么變化？未來的商業(yè)會(huì)如何發(fā)展？城市空間的設(shè)計(jì)還應(yīng)該怎么去做？

以及，即將在今年年中開放的楊絳故居，也在本片首次曝光未來的空間內(nèi)容與運(yùn)營(yíng)理念，不一樣的故居活化，不一樣的城市空間，值得大家期待。

最后，倪倪與申江海去到本色東西橋市集，與念物集stay咖啡主理人 嘍嘍與明明，聊了聊蘇州這座城市的魅力與生活。作為前地產(chǎn)人，他們?yōu)楹闻e家從北京搬到蘇州？離開地產(chǎn)后，他們?cè)谔K州構(gòu)建了怎樣的生活？

希望這條長(zhǎng)達(dá)21分鐘的訪談紀(jì)錄片，能帶給你一些思考、一些啟示、一些新鮮、一些力量。

附訪談對(duì)話（文字精選版）：

City好房&倪倪Talk創(chuàng)始人 倪倪

申江海建筑事務(wù)所創(chuàng)始人/Mix島商業(yè)聯(lián)合創(chuàng)始人 申江海

蘇州文投集團(tuán)文化產(chǎn)業(yè)招商中心 楊絳故居項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 吳辛夷

念物集stay咖啡主理人 嘍嘍

念物集stay咖啡主理人 明明

Part 1

舊與新

倪倪：您今天剛剛看完這個(gè)萬象天地，它其實(shí)給到您最大的一個(gè)感受，有什么不一樣嗎？或者說在整個(gè)萬象體系里面。

申江海：這個(gè)項(xiàng)目我很早就知道關(guān)注了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在北京華貿(mào)的那些地產(chǎn)朋友也在一直跟我說這個(gè)項(xiàng)目，但是我也沒有想到會(huì)開的這么快，而且從大家反應(yīng)上都還挺好的。

尤其是2025年我經(jīng)常來蘇州，讓我覺得蘇州其實(shí)也是在悄然發(fā)生一個(gè)很大的改變，它的改變也許不是那么顯性，蘇州之前并不是保守，但是在我看來是比較謹(jǐn)慎。

尤其是我們做項(xiàng)目在姑蘇老城區(qū)里邊，其實(shí)我是挺感動(dòng)的。有一天晚上我是夜里從杭州因?yàn)轫?xiàng)目上有事，我夜里2點(diǎn)到的蘇州的現(xiàn)場(chǎng)，然后往里走的時(shí)候，找那個(gè)住的酒店的時(shí)候，在小巷子里，我說這有點(diǎn)像北京串胡同的感覺，只不過說北京胡同是灰色的磚，這都是一些白墻，就給我感覺好像這一千年在這個(gè)地方你沒有發(fā)生什么變化，有點(diǎn)那種恍惚的感覺。

我個(gè)人覺得，這種老城的發(fā)展謹(jǐn)慎一點(diǎn)是好的，最怕就是運(yùn)動(dòng)式的開發(fā)。我們的城市建設(shè)，包括現(xiàn)在城市更新都是在一個(gè)摸索階段，沒有完全正確，如果是快速的去做一件什么事情的話，就很容易去把一個(gè)錯(cuò)誤的不斷地去復(fù)制、去擴(kuò)大。如果慢一點(diǎn)的話，我們還有很多機(jī)會(huì)去做修正，但如果是一下子全改完，沒有機(jī)會(huì)。

倪倪：我覺得你非常認(rèn)可你那一點(diǎn)，就是保守一點(diǎn)，它是正確的。因?yàn)楸旧碚f實(shí)話，這個(gè)姑蘇區(qū)它是本身具有幾千年的文化歷史在這個(gè)里面的，如果你要把它變得一個(gè)很嶄新的，其實(shí)大可不必。

包括我前兩天聽一個(gè)博客，他們兩個(gè)人在聊關(guān)于2025年的大家的一些消費(fèi)變化，大家統(tǒng)一說到其實(shí)現(xiàn)在就是屬于延遲滿足，其實(shí)不是說不滿足，只是會(huì)通過一些比如說等到國(guó)補(bǔ)、等到一些促銷，然后去延遲對(duì)于這個(gè)事物的一些喜好滿足，就不會(huì)像以前會(huì)有沖動(dòng)型消費(fèi)這個(gè)概念，或者說欲望型消費(fèi)。

申江海：常換常新，一年換一部手機(jī)，兩三年換一部車，這種是快消品，就是商家灌輸給大家的一個(gè)消費(fèi)理念?，F(xiàn)在消費(fèi)者他無所謂了，你看現(xiàn)在很多人喜歡買舊的東西，就是二手，不是光因?yàn)楸阋耍?strong>而且老的東西、舊的東西，它有時(shí)候代表一種永恒的安全感。

倪倪：大家更喜歡偏實(shí)實(shí)在在的一些東西，比如說大家一些餐飲消費(fèi)，我前兩天也看到一個(gè)視頻有說到，的確我自己也是屬于覺得還蠻喜歡的，像類似于柴米多這種，像是一個(gè)社區(qū)農(nóng)場(chǎng)的一種感覺的，很生活化的這種農(nóng)家樂感覺的一些餐廳，而不是像以前我們可能追隨的是那種酒店，很奢侈的那種。

做商業(yè)的時(shí)候，我覺得更多的是要去關(guān)注現(xiàn)在客戶他真正的消費(fèi)觀是什么樣子的。

申江海：首先第一個(gè)肯定是性價(jià)比這個(gè)事情，比如說我今天是買皮爺咖啡，但我今天早上在首都機(jī)場(chǎng)買的是瑞幸。三年前誰好意思喝瑞幸，現(xiàn)在我們買瑞幸，我趕緊拍照片發(fā)到我們那個(gè)群里邊，他們收入都很高，但是我們現(xiàn)在比的就是我喝瑞幸，我還有9塊9的麥咖啡，就是大家已經(jīng)覺得這很酷。

你是喝9塊9的麥咖啡和17塊錢的瑞幸，還是30塊錢的星巴克，其實(shí)差不多。以前吧，大家覺得反正不好意思，現(xiàn)在覺得我很酷。

然后我最近剛換個(gè)車，換個(gè)國(guó)產(chǎn)車，如果是我剛畢業(yè)的時(shí)候，我可不好意思，我可以把我進(jìn)口很好的車我就賣掉，我買國(guó)產(chǎn)車，我覺得就無所謂了。大家已經(jīng)不用去靠這些物質(zhì)表象上的東西，我不怕被別人評(píng)判了。

比如說這些方面我不太在乎，但有些地方我就比較在乎。我家小孩現(xiàn)在六歲，我們就帶他全世界去旅行，就是其實(shí)我們也知道，等他長(zhǎng)大之后這事肯定就記不住了，但是我就覺得他去了哪、做了什么，終歸是對(duì)他的成長(zhǎng)過程中會(huì)有影響的。

你說這種東西，它是不像手機(jī)、車子、房子，它是給別人展示自己的地位的，這些東西只有自己才會(huì)、自己家人才會(huì)感受到的東西，我是覺得這些反而會(huì)更重要一些。

Part 2

有文化

倪倪：來蘇州這么多次，蘇州給您的印象，在您做過的眾多城市更新項(xiàng)目里面，就城市差異、城市氣質(zhì)，有什么不一樣的呢？

申江海：就是蘇州對(duì)自己的歷史文化特別特別的在乎，當(dāng)然每個(gè)城市都會(huì)挖掘自己的傳統(tǒng)歷史文化，但蘇州是格外的在乎，這點(diǎn)是我最大的一個(gè)感受。比如說像北京、杭州、西安，其實(shí)大家都是這種歷史古城，但是相對(duì)來說，我覺得蘇州對(duì)自己的那種傳統(tǒng)文化的堅(jiān)守的執(zhí)念會(huì)更深一些。

倪倪：那你覺得是為什么呢？是因?yàn)楸旧磉@個(gè)城市原本有的一個(gè)特質(zhì)，還是什么原因呢？

申江海：給我的感覺更多的不是城市建設(shè)，也不是個(gè)體，就是整體，這個(gè)群體。全國(guó)各地的年輕人，如果個(gè)體對(duì)個(gè)體的話，我覺得都差不多。然后有次我在深圳，我還說每次去深圳，一群設(shè)計(jì)師在一起就聊搞錢。北京不是，我們都不好意思談錢。每次我跟那個(gè)蘇州的朋友們一多聚在一起，聊的都是蘇州的文化、蘇州的歷史。

吳辛夷：我們（蘇州）文投集團(tuán)肯定是以文化為主的，在做這個(gè)故居復(fù)活的項(xiàng)目之前，我們肯定是要深挖楊絳先生的這些文學(xué)作品中的一些文化內(nèi)核。蘇州也是一座被低估了文化底蘊(yùn)的城市，私心上面說，我是不希望它只是成為一個(gè)網(wǎng)紅打卡地，讓人來來往往，但是又不能體會(huì)到真正的蘇式生活。

除了就是以文學(xué)為內(nèi)核以外，我們還會(huì)有很多像蘇州人的不時(shí)不食的這種文化習(xí)俗，就是不同的季節(jié)吃不同的東西，一種比較精致的生活方式，然后去對(duì)抗現(xiàn)代人的一種比較焦慮的情緒，讓大家來到這個(gè)地方就覺得很安寧，就像楊絳先生的性格一樣。

倪倪：其實(shí)您作為一個(gè)蘇州人，像您身邊有很多90后的朋友、00后的朋友，就是他們現(xiàn)在對(duì)于這種蘇州文化是什么樣的一個(gè)情感呢？

吳辛夷：我覺得越來越多的年輕人，他可能更喜歡傳統(tǒng)文化了。一些很年輕很小的小朋友，他們很愿意去嘗試?yán)デ?，其?shí)昆曲是很難懂的，它需要有很深厚的文化功底的才能看得懂它的詞牌，很多年輕人都很喜歡這種所謂有一些高雅的這種藝術(shù)。還有一些刺繡，那些就是我們覺得很古老的東西。

申江海：中國(guó)太多城市就因?yàn)樘欤芏鄸|西就沒有掉了，所以我覺得蘇州是一個(gè)少有的還保留了很多。我就希望慢一點(diǎn)、慢一點(diǎn)，而且希望它更舊一點(diǎn)，就是不要做的太新。城市更新的重點(diǎn)我覺得在于舊，舊一點(diǎn)。

倪倪：在您的一個(gè)感覺里面，一個(gè)好的非城市更新項(xiàng)目，它應(yīng)該是一個(gè)什么樣的狀態(tài)呢？

申江海：大家一說這個(gè)非標(biāo)商業(yè)城市更新，大家好像是只針對(duì)年輕人的，但是我覺得它是你可能針對(duì)所有人。像成都現(xiàn)在那個(gè)大旗茶館，我進(jìn)去時(shí)候都看是老頭老太太，花5塊錢，聊天聊一下午、打麻將什么的。

如果讓我有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，我覺得能夠持續(xù)的、能讓人待下來的地方，我覺得是比較成功的，而不是說火個(gè)三個(gè)月、六個(gè)月之后，就立刻被忘掉的一些地方。

倪倪：所以城市更新更的是一個(gè)新故事，這個(gè)故事是很長(zhǎng)久的，他不是說只是一個(gè)短暫的一個(gè)空間而已。

申江海：我甚至有時(shí)候覺得空間其實(shí)并不太重要，我有時(shí)候很多城市更新項(xiàng)目在我看來，就設(shè)計(jì)師最好啥也別做，就是填內(nèi)容就行。你看北京今年的友誼商店，幾乎啥也沒做，但是就是招了很多以比較便宜的價(jià)格，租給了很多這個(gè)有意思的品牌，人家去做，百花齊放就夠了。有的時(shí)候我覺得有些更新，它應(yīng)該是水到渠成的，而不是說我去主動(dòng)去做些什么，就能做到、就能實(shí)現(xiàn)什么。

Part 3

內(nèi)容生

倪倪：這個(gè)故居跟我看到的一些蘇州的其他的故居，感覺不一樣的是，它好像內(nèi)容非常多，未來在這里體驗(yàn)的東西也會(huì)非常的豐富。

吳辛夷：我們是這樣設(shè)想的，想以楊絳先生的一天來打造整個(gè)空間。為什么呢？因?yàn)槲覀儽热缯f有民宿，我可以在這里住，這個(gè)呢是一個(gè)茶樓的形式，這個(gè)茶樓其實(shí)我們做了一個(gè)引子，楊絳和錢鐘書在牛津留學(xué)的時(shí)候，他們會(huì)有很多的社交，會(huì)喝一些西式的下午茶，那么我們把一些中式的茶飲、西式的下午茶放到這里，等于說下午的時(shí)光可以在這里，晚上回民宿，早上去餐廳里面吃一個(gè)楊絳的早餐。我們還會(huì)就是在楊絳先生晚年的時(shí)候，因?yàn)樗且晃话贇q老人，活到了105歲，有一套非常養(yǎng)生的套餐，我們也把它復(fù)制出來。

倪倪：我發(fā)現(xiàn)我們?cè)谧鲞@個(gè)，并不是以一個(gè)游客的視角來去做的，而是以一個(gè)未來居住在這里主人的生活的視角來去做。

申江海：對(duì)的，我們不停的和就是各方的專業(yè)人士一起商量，然后從設(shè)計(jì)方面，還有蘇州大學(xué)老師也在，也請(qǐng)教人家學(xué)院的老師。

吳辛夷：楊絳故居全國(guó)有三個(gè)，蘇州一個(gè)、無錫一個(gè)、還有北京一個(gè)，但是我們其實(shí)這段時(shí)光，是楊絳先生11歲到20歲這個(gè)九年時(shí)光，其實(shí)是她最最無憂無慮的一段少女時(shí)光。

我們這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)不是在真正做那種故居活化，更多的是把當(dāng)時(shí)的那種生活、生活方式，因?yàn)樗麄兗冶容^高知，然后在當(dāng)時(shí)也是很前衛(wèi)的一種生活方式、很開明的家風(fēng)，這些東西還原出來，讓現(xiàn)在的人看看，其實(shí)和現(xiàn)在差不多的，很時(shí)尚。

以前楊絳小時(shí)候，她小時(shí)候她爸爸給她做冰激凌，他們小時(shí)候做冰激凌，而且楊絳出生那一天，她父親就做了一桶冰激凌往她嘴上一粘，其實(shí)這個(gè)就是很開明的一種做法，現(xiàn)在很多人都覺得這個(gè)對(duì)小孩不好。

倪倪：這應(yīng)該也是蘇州目前比較少有的這種改造設(shè)計(jì)思路了吧？

吳辛夷：對(duì)的，我們就是也想做內(nèi)容，不是說處處都有楊絳的什么作品，我們就是希望可以深入到這個(gè)其中，里面再去體會(huì)的，無論你了不了解她，你走的時(shí)候都是有收獲的。

比如說我們?cè)谶@里，這都是那個(gè)椅子，這個(gè)地方是楊絳和錢鐘書先生結(jié)婚的地方，第二天再去的無錫，這是第一場(chǎng)，而且是一場(chǎng)西式的婚禮。

倪倪：所以他這里未來跟我們以往的一些像蘇州的城市更新不一樣的是，他不僅僅是觀賞，可能是人更多的要使用、要坐下來的。

吳辛夷：使用是最好的保護(hù)。

倪倪：我覺得楊絳故居的這個(gè)翻新改造，其實(shí)對(duì)你的壓力也蠻大。

申江海：壓力非常大，真的是壓力非常大。做所有的歷史保護(hù)建筑，這是最大的一個(gè)挑戰(zhàn)就是你很多墻頂?shù)啬闶菦]辦法動(dòng)的，而且你做的時(shí)候，你有很多東西你都不能破壞，或者你都不能去修改，你只能在一個(gè)空間里面，你還要去布置、去造景，這個(gè)其實(shí)要遠(yuǎn)比我可以隨便來那種要難很多。

而且當(dāng)時(shí)做那個(gè)民宿的時(shí)候，有些床，其實(shí)以前100年前的床，其實(shí)睡的肯定不如現(xiàn)在的床舒服，但最后我們綜合考慮完之后就是，你來這住一天，不是讓你住酒店，是你住個(gè)舒適的一晚上更好，還是說你更想體驗(yàn)一下100年前或者是楊絳那個(gè)時(shí)候他們是怎么住的？最后覺得，應(yīng)該是喜歡體驗(yàn)?zāi)莻€(gè)時(shí)候的。

吳辛夷：民宿一共有八間房，然后我們做了八種風(fēng)格，就是每一間都跟她的家人、跟她的歷史有點(diǎn)關(guān)系。還有她姑姑的房間，比如她姑姑很喜歡綠色，然后申老師就做了很多綠色的元素在里面，她喜歡一個(gè)綠色的鐵床，這都是在文學(xué)作品里面有的，我們也把它復(fù)原。

Part 4

Stay

申江海：這個(gè)讓我覺得很奇妙，你看慧明，我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)十幾年了，以前我跟慧明是同事，慧明是北京萬科設(shè)計(jì)部的室內(nèi)設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人，我當(dāng)時(shí)是一個(gè)咱部門應(yīng)該年齡最小的建筑師。后來突然在北京突然開咖啡廳了，然后就突然就來蘇州了，我覺得這個(gè)讓我感觸還是挺大。尤其上次，前幾個(gè)月去了一次店里之后，我覺得那是完全是另外一個(gè)狀態(tài)。

嘍嘍：從北京陸陸續(xù)續(xù)來的，無論是他的原來的老同事，還是我之前北京店里的客戶，來的都蠻多的。

慧明對(duì)萬科的那種情還是蠻深的，上次回北京，然后那個(gè)家里面，他還專門把他去萬科就是每次去工地的戴的那個(gè)頭盔，就是那個(gè)，然后他說這個(gè)是我去了萬科一直這么多年，就一直去工地每次帶的，然后上面還有簽名，然后就留著了，說這個(gè)我一定要帶回蘇州。

倪倪：就是為什么想要說有這樣的決心，想從北京搬到蘇州來呢？

嘍嘍：因?yàn)槊髅髌鋵?shí)他是我們無論從北京的時(shí)候選擇開咖啡店，還是后期決定搬到蘇州來，都是因?yàn)槊髅鞯纳眢w狀況。

他的身體就是有12年了，就是有帕金森。我們決定說從這個(gè)職場(chǎng)離開，然后開一家店，就是覺得我們兩個(gè)人能一起陪伴，我還能照顧照顧他。開了三年之后，決定換一個(gè)城市生活，就是想更松弛一點(diǎn)，所以就來蘇州。

你看我們現(xiàn)在還能每周有一個(gè)店休，北京的時(shí)候，那個(gè)房租壓力、各方面我們都不舍得休。

倪倪：其實(shí)您來蘇州三年的時(shí)間，覺得蘇州跟北京有什么不一樣嗎？

嘍嘍：南北差異還是蠻大，無論從生活方式還是從飲食，各方各面其實(shí)都是不太相同的。脾氣也不一樣了?，F(xiàn)在說話都會(huì)，我北京的客戶這樣說我，然后說哎呀都帶南方調(diào)了。以前的時(shí)候在北京的時(shí)候，說話不可能帶好的呀，現(xiàn)在就哎呀的呀，這些東西都會(huì)帶出來。

倪倪：那為什么會(huì)想著來蘇州呢？

嘍嘍：蘇州我喜歡它的白墻灰瓦，然后小河流水，因?yàn)檫@邊水比較多。我們其實(shí)平常店休的時(shí)候都會(huì)去露營(yíng)，就它可選性很多，湖邊也都不遠(yuǎn)，一腳油就過去了，安安靜靜在那待一天就很舒服。

倪倪：它其實(shí)也是把你之前擅長(zhǎng)的去在這個(gè)城市里面去更好的發(fā)揮了。

嘍嘍：是的，就是它的接受度還蠻高的。來了以后很多老客戶，我現(xiàn)在的訂單也已經(jīng)排到年后了，然后我店里這幾天是不開的，來本色市集，他們就追到這邊來喝咖啡、來看新的手作的東西，如果在店里，他們就會(huì)去店里。

倪倪：我覺得很符合你們的氣質(zhì)，然后跟你們的整個(gè)狀態(tài)，這個(gè)空間也好、這個(gè)城市也好，非常符合，無縫鏈接。

以上為正文，來自City好房團(tuán)隊(duì)

本期視頻已同步上線12次的問視頻號(hào)平臺(tái)?！?2次的問」是City好房旗下深度訪談欄目，第陸季 群星閃耀時(shí)，意在尋找行業(yè)中的矚目人物，探尋事件背后的動(dòng)人故事。歡迎各位持續(xù)關(guān)注。