本文首發(fā)于網(wǎng)易號平臺

王晉博士認(rèn)為，穆杰塔巴·哈梅內(nèi)伊在父親遇害后依據(jù)憲法程序迅速接任伊朗最高領(lǐng)袖，展現(xiàn)了伊朗政治體制超出外界預(yù)期的韌性，但其至今未公開露面，健康狀況成為當(dāng)前中東局勢最大的懸念，本周五的宗教禮拜是關(guān)鍵觀察節(jié)點。穆杰塔巴能夠"子承父業(yè)"，既有伊斯蘭法理依據(jù)和父親殉難帶來的情感加持，更得益于他三十年深處權(quán)力核心卻極度低調(diào)、不樹敵、與革命衛(wèi)隊關(guān)系深厚的政治積累，預(yù)計將延續(xù)其父作為各派勢力平衡者的治理模式。美以對穆杰塔巴上臺雖都表示不滿，但以色列意在顛覆政權(quán)，美國則更務(wù)實地希望逼伊朗在核問題上重返談判桌，雙方貌合神離。王晉判斷，軍事消耗、外交孤立與內(nèi)部分裂三重壓力正同步加劇，伊朗正被推向一個"打還是談"的戰(zhàn)略抉擇十字路口。

嘉賓：王晉博士（中東問題專家、網(wǎng)易號優(yōu)質(zhì)創(chuàng)作者）
主持人：波比有看法（網(wǎng)易號優(yōu)質(zhì)創(chuàng)作者）

俞波：最近全球地緣政治最受關(guān)注的焦點，毫無疑問是伊朗戰(zhàn)時權(quán)力的交接和持續(xù)動蕩的中東戰(zhàn)局。目前穆杰塔巴·哈梅內(nèi)伊已經(jīng)正式接任了伊朗的最高精神領(lǐng)袖，而作為這場沖突的核心方，美國和以色列的表態(tài)卻非常矛盾、耐人尋味——一邊對這位新任精神領(lǐng)袖釋放出強烈的敵意和不滿，一邊又高調(diào)宣稱自己贏了，釋放出?；鸬囊庠?。那么在中東這一系列變局的大背景下，再加上美以這套前后矛盾的表述，背后到底藏著怎樣的深層算計？穆杰塔巴的上臺又會給伊朗和整個中東帶來怎樣的深遠影響呢？今天我們非常有幸請到了中東問題權(quán)威專家、西北大學(xué)中東研究所教授王晉博士做客我們的直播間，幫我們理清這件事情的完整脈絡(luò)，看透事件的背后真相。有請王晉老師！

王晉：俞老師好，朋友們大家晚上好！

俞波：歡迎王老師！那我們今天就開門見山，先從大家最關(guān)心的美以態(tài)度入手。自從穆杰塔巴被確定為伊朗的最高領(lǐng)袖之后，美國和以色列都放了狠話，表現(xiàn)出強烈的不滿，但同時又表達了要停火的意愿。我想請教王老師，我們該如何解讀美以現(xiàn)階段對穆杰塔巴的真實意圖？他們到底是想把穆杰塔巴當(dāng)成需要被立刻清除的新打擊目標(biāo)？還是想利用這種極限軍事施壓和輿論影響，逼他在談判桌上做出重大讓步？美以現(xiàn)在釋放出來的?；鹦盘?，會不會只是一種煙霧彈？畢竟美以在中東這種嘴上談和平、背后下刀子的情況，也不是一次兩次了。王老師？

王晉：謝謝于老師的問題。確實，于老師提到了很關(guān)鍵的問題——到底美國和以色列的最終目標(biāo)是什么？

實際上從現(xiàn)在的態(tài)勢看，穆杰塔巴當(dāng)選為最高精神領(lǐng)袖，顯示出伊朗的政治體系沒有崩潰。因為在此之前，美國和以色列某種程度上希望通過軍事打擊來擾亂伊朗的國內(nèi)政治穩(wěn)定，從而壓迫伊朗盡快做出新的讓步。但是我們看到，在穆杰塔巴的父親阿里·哈梅內(nèi)伊身亡之后，伊朗一方面國內(nèi)的政治過渡大體成功。他成立了所謂的三人臨時委員會——因為根據(jù)伊朗伊斯蘭共和國憲法的規(guī)定，當(dāng)最高精神領(lǐng)袖空缺或沒有辦法行使職能的時候，需要由一個臨時委員會來進行管控。這個臨時委員會由憲法監(jiān)督委員會負(fù)責(zé)監(jiān)督，同時由憲法監(jiān)督委員會的高級宗教人士、伊朗總統(tǒng)以及伊朗司法總監(jiān)三個人組成，在過渡期間行使最高精神領(lǐng)袖的職權(quán)，隨后再召開由88個宗教學(xué)者組成的專家委員會，由他們來推選新的最高精神領(lǐng)袖。

推選方式實際上比較靈活，可以指認(rèn)，也可以共同投票，也可以在現(xiàn)場推出一個小范圍的會議讓大家表決，都可以。所以不管怎么樣，伊朗的政治過渡是非常順利的：臨時委員會成立沒有問題，隨后穆杰塔巴當(dāng)選也沒有問題。這一系列顯示出伊朗政治過渡的順利性，同時也顯示出美國和以色列對伊朗的軍事打擊并沒有壓垮伊朗的政治穩(wěn)定。

實際上穆杰塔巴在3月2日、3月3日的時候，外網(wǎng)上就已經(jīng)有很多聲音說穆杰塔巴已經(jīng)當(dāng)選，但當(dāng)時伊朗官方表示還沒開會，不予置評。很快，確實如外網(wǎng)所推測的那樣，哈梅內(nèi)伊的兒子穆杰塔巴當(dāng)選為伊朗最高精神領(lǐng)袖。那么最高精神領(lǐng)袖選出之后，美國和以色列態(tài)度基本一致，都表示了反對。

我想這個反對看似是同一個決定，但背后的因素是不一樣的。從以色列的視角來說，伊朗不管誰當(dāng)最高領(lǐng)袖，他都反對，因為以色列在戰(zhàn)爭當(dāng)中的目的就是要徹底摧毀或徹底顛覆現(xiàn)有的伊朗政府，然后希望在未來建立一個有利于或傾向于美國和以色列的伊朗政府。但對美國來說，可能更多是從比較務(wù)實的角度出發(fā)。實際上美國不太在意伊朗政權(quán)是不是發(fā)生變更——可能會有朋友不同意，覺得美國一直在說要顛覆伊朗政權(quán)，但實際上這個話更多是一種外交表述或政治表述。因為從美國的立場來看，當(dāng)然促成伊朗政權(quán)變更更好，但如果促成不了，最大限度打亂伊朗、最大限度削弱伊朗，也符合美國的利益。所以美國對穆杰塔巴的當(dāng)選表示批評，因為穆杰塔巴的立場相對比較強硬，同時他和伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊關(guān)系比較好，在美國看來不一定是一個能進行對話的人物。更為重要的是，穆杰塔巴上任后并沒有與他們展開對話，也沒有服軟，展示了伊朗強大的政治韌性，這在美以看來是不能接受的。

所以美國和以色列第一時間表達了不滿，但咱們還是要說，他們不滿的原因是不一樣的：美國是希望伊朗馬上進行對話，在關(guān)鍵問題上尤其是核問題上做出讓步；但以色列認(rèn)為應(yīng)該直接把伊朗全部打爛、徹底打死。雙方的立場差異還是不一樣的，但表現(xiàn)在當(dāng)前表態(tài)上反而呈現(xiàn)出一樣的態(tài)度，就是對穆杰塔巴的當(dāng)選不歡迎。

不管怎么樣，穆杰塔巴確實顯示出了伊朗強大的政治韌性。我們也要看看這兩天穆杰塔巴到底身體是不是健康，因為確實有很多外媒報道說穆杰塔巴已經(jīng)身受重傷。而且我們實事求是地講，穆杰塔巴當(dāng)選之后到現(xiàn)在沒有進行公開露面，甚至沒有錄制相關(guān)視頻來展示自己的信息，這個現(xiàn)象并不是特別正常。所以今天是星期三，大家到星期五的時候要看一看穆杰塔巴有沒有露面。為什么是星期五？因為在伊朗國內(nèi)，星期五是宗教法定節(jié)日，每周五放假，他的周末就是星期五。如果依照慣例，最高精神領(lǐng)袖身體沒問題的話，他要在星期五主持一個大規(guī)模的宗教禮拜活動，在上面闡述自己的政治觀點，對重大事宜做出明確的、指向性的意見。由于穆杰塔巴是剛剛當(dāng)選的，這個星期五就很重要，按道理他應(yīng)該出面。但如果他這個星期五沒有露面，甚至沒有發(fā)布什么視頻，我覺得情況就不太妙了，有關(guān)他身體是否安康的問題可能就是一個比較大的懸念了。

俞波：那么王老師，如果說現(xiàn)在的傳聞屬實，穆杰塔巴無法正常履職，也就是說星期五或更長時間沒有出現(xiàn)，那他會給現(xiàn)在的美以戰(zhàn)略布局、伊朗內(nèi)部穩(wěn)定、甚至整個中東帶來哪些變數(shù)呢？

王晉：好的。確實，如果我們退一萬步講，如果穆杰塔巴確實身體抱恙，或者確實受到了比較大的戰(zhàn)爭沖擊——就像現(xiàn)在很多外媒報道的那樣，說穆杰塔巴被炸傷了，腿受了比較嚴(yán)重的傷，甚至已經(jīng)進了ICU，可能朝不保夕——如果是這樣的情況，首先對伊朗國內(nèi)是一個很大的政治挑戰(zhàn)。

根據(jù)伊朗伊斯蘭共和國憲法規(guī)定，最高精神領(lǐng)袖如果不能履行職權(quán)，當(dāng)初列了幾種情況：第一是死亡，擔(dān)任的時候突然暴斃或遇害；第二是犯了比較嚴(yán)重的錯誤，經(jīng)過表決認(rèn)為他不再適合擔(dān)任最高精神領(lǐng)袖，要把他彈劾掉；第三就是我們所說的，他忽然出現(xiàn)了健康問題，比如生病，沒辦法再行使職權(quán)了，這個時候要由剛才說的臨時委員會來接管政權(quán)。

我們考慮到臨時委員會實際上剛剛接管過政權(quán)——因為2月28日戰(zhàn)爭一爆發(fā)，前任最高精神領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊就遇害了，隨后由三人臨時委員會接管政權(quán)。而接管之后剛選出一個穆杰塔巴，如果穆杰塔巴又出現(xiàn)不測，或者他沒辦法行使職權(quán)，那權(quán)力又得重新回到臨時委員會手中，恐怕又得再選一遍。

這就造成一個問題：第一，如果穆杰塔巴的死亡是確定的，就意味著可能要重新再選一個最高精神領(lǐng)袖出來，在過渡期當(dāng)中仍由過渡委員會行使職權(quán)。但如果穆杰塔巴還活著，生命體征還在持續(xù)，只是由于重傷暫時沒辦法行使職權(quán)，就出現(xiàn)一個難題——到底要不要選一個新的人出來？因為穆杰塔巴還活著，他到底有沒有康復(fù)的可能？而且如果再選一個新的出來，明天穆杰塔巴又康復(fù)了，兩個精神領(lǐng)袖，我們講"二龍不相見"，怎么辦？所以對伊朗國內(nèi)來說，這又是一個重大的政治難題。短期內(nèi)出現(xiàn)這樣高度頻繁的領(lǐng)導(dǎo)人變更，在伊朗歷史上確實沒有先例，甚至在伊斯蘭教早期歷史上所謂的黃金時代，也沒有出現(xiàn)過這么頻繁的最高領(lǐng)導(dǎo)人變更的案例。伊朗現(xiàn)在的政治制度所效法的就是伊斯蘭教早期時期，包括四大哈里發(fā)時期，在那個時候也沒出現(xiàn)過這種情況，他們也不知道該怎么辦。所以這恐怕會對伊朗國內(nèi)的意識形態(tài)適應(yīng)性和政治體系都是一個根本上的考驗。這是第一重影響。

第二重影響，對以色列和美國來說，他們需要觀望伊朗的反應(yīng)。畢竟現(xiàn)在伊朗的反擊還在持續(xù)，雖然力度降低了一些，對美國和以色列造成的威脅并不如前幾天那么大，但戰(zhàn)火還在延續(xù)，尤其是對霍爾木茲海峽的封鎖還在持續(xù)。對美國和以色列來說，他需要考慮這個戰(zhàn)爭是不是要繼續(xù)下去，繼續(xù)下去多大程度上能夠達成自己的戰(zhàn)略目標(biāo)。對以色列來說，當(dāng)然希望戰(zhàn)爭打得越久越好，因為現(xiàn)在自身安全是美國人保護的，前線是以色列和美國共同采取行動，他覺得這個狀態(tài)還挺好。但對美國來說，就需要考慮代價——到底是希望通過軍事行動達成什么目標(biāo)？能不能達到讓伊朗返回談判桌的目的？能不能達到顛覆伊朗政權(quán)的目的？都要去重新評估風(fēng)險。而且咱們也知道，3月底美國領(lǐng)導(dǎo)人很快要有一個重大的訪問，訪問另外一個非常重要的國家，所以之前美國也需要考慮時機，選擇什么時候先停止一下當(dāng)前的沖突，營造一個良好的訪問氛圍。這些都是他需要綜合考慮的。

最后一個，就是對地區(qū)的影響。目前伊朗內(nèi)部的分歧還是很明顯的。比如前兩天，不管是伊朗外交部長阿拉格齊，還是伊朗總統(tǒng)——因為伊朗總統(tǒng)也是三人過渡臨時委員會當(dāng)中的一員——佩澤希齊揚也表了態(tài)。很多人問他們?yōu)槭裁匆晾世瞎糁苓叞⒗畤遥⒗颀R的原話就是說"我們沒有下令攻擊阿拉伯國家，這是伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊攻擊的，他們只聽他們軍官的話，不聽我們的話，所以我們沒辦法掌控"。佩澤希齊揚也說了類似的話，表示他剛下令不要再對周邊阿拉伯國家進行攻擊，但隨后伊朗的憲法監(jiān)督委員會、伊朗的司法總監(jiān)就發(fā)表了更強硬的聲明，說我們會繼續(xù)發(fā)動攻擊。所以實際上我們可以感受到伊朗內(nèi)部存在很深的裂痕，這種沖突不確定性會繼續(xù)增大，恐怕沖突還是會延續(xù)一段時間。因此我覺得，穆杰塔巴的身體狀態(tài)，以及他周五會不會出現(xiàn)在宗教活動上，是一個非常非常關(guān)鍵的變量。

俞波：感謝王老師的精彩講解。我們也看出來了，穆杰塔巴剛一上任就面臨著極大的外部壓力，還面臨著自己的生死考驗?，F(xiàn)在我們直播間的很多粉絲對一件事很感興趣：穆杰塔巴到底是怎么順利登上伊朗最高領(lǐng)袖這個位置的？照理說，不管是從資歷上還是從伊朗過去的選舉傳統(tǒng)上來看，這件事多少讓人有些意外。畢竟當(dāng)年伊斯蘭革命推翻巴列維王朝的核心敘事之一就是反對世襲、終結(jié)家天下?，F(xiàn)在穆杰塔巴不管怎么說都算是子承父業(yè)，等于打破了他們自己當(dāng)年的革命敘事。這么大的一個轉(zhuǎn)變，他是怎么做到的？還有穆杰塔巴手里到底攥著哪些別人無法替代的政治籌碼？

王晉：好的。實際上這些網(wǎng)友朋友們所關(guān)心的問題，歸根結(jié)底就是：穆杰塔巴為什么能被選為最高精神領(lǐng)袖？因為就像剛才于老師所說，穆杰塔巴有一些先天的不足——他是哈梅內(nèi)伊的兒子，按道理不能子傳父業(yè)，這和伊朗當(dāng)前所推崇的意識形態(tài)是相悖的，和1978年末到1979年推翻巴列維王朝的合法性基礎(chǔ)也是相違背的，所以大家肯定會有疑惑。

而且在此之前，先跟大家透個料：過去幾年當(dāng)中，很多公開場合或私下場合，大家都在討論一個問題——包括我們遇到的外國學(xué)者也都會討論——如果哈梅內(nèi)伊身體不好、遇難、身亡或病逝了，大家覺得誰會擔(dān)任最高精神領(lǐng)袖？實際上在此之前大家做過很多討論。最早的時候，大家傾向的意見比較一致，就是前總統(tǒng)伊布拉希姆·萊西——就是2024年從阿塞拜疆訪問返回時，直升機失事摔死了的那位。在此之前大家可能更傾向于認(rèn)為萊西比較合適。萊西去世以后，大家就有了很多分歧，有一種觀點提到了穆杰塔巴，但每次我只要提到這個名字，肯定會有人跟你說"不可能"。理由就是剛才于老師說的那些：首先他是哈梅內(nèi)伊的兒子，不能老的干完兒子干，那就不是伊朗伊斯蘭的政治傳統(tǒng)了；第二更為重要的是，穆杰塔巴沒有明顯的從政經(jīng)歷，就是一個很低調(diào)的人，低調(diào)得不得了。

首先我們要說一下伊朗最高精神領(lǐng)袖選舉的法理來源。它來自于伊斯蘭教傳統(tǒng)——穆罕默德是第一個先知，下面是四大哈里發(fā)延續(xù)，最后進入倭馬亞王朝和阿巴斯王朝時代。大家傾向于把先知和四大哈里發(fā)時期視為黃金時代和范本，有點類似于中國很多儒家學(xué)者把上古堯舜禹時期視為范本一樣。這就出現(xiàn)一個問題：在四大哈里發(fā)的選任過程中，實際上有很多方法。有的是直接指認(rèn)，上任哈里發(fā)去世后決定"你來繼任我的位置"；也有說"你們?nèi)齻€人當(dāng)中選一個，你們自己商量"，這種范圍決策也有；還有哈里發(fā)死后沒有繼承人，大家公推一個出來的情況；甚至還出現(xiàn)過兵戎相見的——"我不服他，一刀把他捅死了"這種新的宗教領(lǐng)導(dǎo)人產(chǎn)生方式。所以根據(jù)教法的歷史傳統(tǒng)來說，它有不同的繼承方式。這是第一個層面，伊斯蘭教傳統(tǒng)。

第二個層面，在伊朗1979年所建立的教法官監(jiān)國體系下，有專門關(guān)于最高領(lǐng)袖人選的規(guī)定，大體上三條——其實都比較虛：他要正直、道德很高，能力很強，有比較好的工作能力。這些大家都覺得很難定性。在1989年之前還有一條關(guān)鍵要求：如果你想被提名成為最高精神領(lǐng)袖，要具備伊朗什葉派信仰當(dāng)中的高級傳教士資格——可以理解為類似于學(xué)術(shù)界的院士級別，你必須具備這個高級職稱才可以。但問題是，1989年霍梅尼去世時，哈梅內(nèi)伊上任時并不具備這個資格，他只是一個中級職稱資格。但開會時專家委員會把他選出來了，沒辦法，伊朗只能連夜修改憲法，同時全民公決把這一條變成了一個非常模糊的"具有相應(yīng)的宗教學(xué)識就可以"。所以哈梅內(nèi)伊才能從法理上成為新的最高領(lǐng)袖。

現(xiàn)在這三條，穆杰塔巴都符合：他是宗教家庭出身，本身就是宗教人士，所謂的道德和工作能力也都有。當(dāng)然符合這個資格的人很多，關(guān)鍵在于88個宗教學(xué)者組成的專家委員會如何推選。到底是有人直接提名、大家一起表決？還是大家開個大會各說一個看誰得票多？還是先草擬一個人選、大家逐個投票？不知道。因為這幾種方法在伊斯蘭教早期歷史上都合法，而且沒有關(guān)于88個人該如何表決的明確規(guī)定。

穆杰塔巴這個人有兩個很明顯的特征。第一，他在哈梅內(nèi)伊身邊長期工作。過去幾年哈梅內(nèi)伊身體非常不好，基本上已經(jīng)不太出來了，很多事情讓穆杰塔巴或者身邊的顧問幫他傳話，他基本不太公開拋頭露面了，偶爾出來參加一個活動、發(fā)表一個講話就離開，大體上深居簡出。尤其是沖突爆發(fā)之后，有很多傳聞?wù)f他已經(jīng)早就躲到了地下堡壘里。這個時候穆杰塔巴就成為了一個非常重要的聯(lián)絡(luò)人，通過他來處理哈梅內(nèi)伊的生活和一些行政性事務(wù)，同時與各個派系展開溝通。

第二個特點，穆杰塔巴這個人非常低調(diào)。很多人跟我講過他的故事：他會在德黑蘭街頭出現(xiàn)，一個人穿著黑色外衣，夾著一堆書，在街上快步走過去，身邊一個保鏢、一個秘書、一個司機都沒有。誰要見他跟他打個招呼，他也很友好地回應(yīng)。就是這么一個非常低調(diào)、非常隨和的人。大家就覺得這種人會成為最高精神領(lǐng)袖嗎？怎么著也得先當(dāng)個總統(tǒng)、當(dāng)個部長歷練歷練吧。而且去年12月，伊朗局勢還沒有惡化的時候，我們和其他幾個國家周邊的中東專家聊過這個問題，很多人傾向于認(rèn)為是拉里賈尼，因為覺得他在最高精神領(lǐng)袖哈梅內(nèi)伊身邊做顧問，權(quán)勢很高，影響力很大，同時強硬派出身比較符合各派的主張。但沒想到這一回穆杰塔巴當(dāng)選了。

那么咱們剛才說到的幾個特點，反而可能成為他的優(yōu)勢。第一，他是哈梅內(nèi)伊的兒子，這樣的話他能贏得廣大的同情——大家覺得他父親成為了宗教意義上的烈士，這個兒子很可憐。第二，穆杰塔巴很低調(diào)，低調(diào)到各方都能接受他。更為重要的是第三點，穆杰塔巴早年間和伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊的關(guān)系很好。伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊在伊朗國內(nèi)是一個綜合體——它不僅是武裝力量，同時有自己的經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)、社會產(chǎn)業(yè)、宣傳系統(tǒng)，還有下屬的巴斯基民兵組織這種社會動員力量，它是一個獨立的強力王國。穆杰塔巴早年間曾在伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊服役，1989年之后長期與伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊高層關(guān)系很好。所以現(xiàn)在我們也看到有報道說所謂的"伊朗禁衛(wèi)軍擁護新主"，這種說法有點夸張，但也有一定道理。

所以在綜合的考量和博弈之下，穆杰塔巴脫穎而出，成為了新的最高精神領(lǐng)袖。哈梅內(nèi)伊的兒子以這種身份繼位，確實引發(fā)了不大不小的震動和關(guān)注。

俞波：是的。其實網(wǎng)友們現(xiàn)在對穆杰塔巴特別關(guān)心，主要還是因為他的神秘。其實我一直在想，咱們都說穆杰塔巴低調(diào)，但一個人能在權(quán)力的最核心待30年，這已經(jīng)不是低調(diào)了，我覺得這應(yīng)該屬于一種刻意。他至少說明了一個方面：他可以不靠公眾層面的支持，僅憑內(nèi)部的認(rèn)可度和忠誠就能擁有極大的影響力。

王晉：對。

俞波：現(xiàn)在穆杰塔巴又獲得了軍方的效忠，不管是國防軍還是伊斯蘭革命衛(wèi)隊，伊朗過去這么多年的傳統(tǒng)，至少在表面上也發(fā)生了一個很大的改變，傳統(tǒng)的承繼制度這塊也有了變化。那么我想問問您，現(xiàn)在對伊朗來說，某種程度上無論外部還是內(nèi)部都是一個大變局。穆杰塔巴自己真正的政治底色和施政理念，和已故父親老哈梅內(nèi)伊相比，哪些會是一脈相承的，哪些他會做出截然不同的調(diào)整？還有一點，原來負(fù)責(zé)推選領(lǐng)袖的88個宗教長老，他們在未來的作用到底還有多大？穆杰塔巴上來以后，伊朗原來是政教合一體制，會不會轉(zhuǎn)向軍事加宗教聯(lián)盟的治理體系呢？

王晉：好的。實際上于老師這個問題非常好，就是在問最高精神領(lǐng)袖有哪些特質(zhì)，可能會給未來伊朗政治體系的發(fā)展帶來深刻影響。

首先我很贊同于老師說的觀點——穆杰塔巴這種出身和影響力，就意味著他不需要借助公眾。咱們有時候會發(fā)現(xiàn)，有些政治人物喜歡上躥下跳，是因為他得不到既有體系的支持，不得不通過這種外向型的表現(xiàn)來吸引足夠多的民意，再反向影響他所在的政治體系，獲得更大的政治影響。實際上沒有人愿意去主動公開拋頭露面，把自己置身于不確定的風(fēng)險當(dāng)中。所以當(dāng)他獲得足夠多的權(quán)力保護時，反而會很低調(diào)、很神秘。一般政治人物都是這樣。穆杰塔巴也是如此。

從現(xiàn)在的信息來看，穆杰塔巴和他父親很像，低調(diào)得不得了。比如大家可以去搜一搜哈梅內(nèi)伊的妻子是誰——有關(guān)哈梅內(nèi)伊家庭的公開報道非常少。我印象中看到最早的大概就是90年代之后的文獻或公開報道，之后就不太有關(guān)于他夫人公開接受采訪、表達家庭情況的內(nèi)容了。所以有關(guān)哈梅內(nèi)伊自己的家庭和政治理念，實際上只能靠外界推測和拼湊。

穆杰塔巴也類似，現(xiàn)有的資料很少。他說過什么話、對某些重大事件怎么表態(tài)，大家都看不到。可能傳得最廣的是2009年伊朗國內(nèi)爆發(fā)大規(guī)模民眾抗議示威浪潮，隨后出現(xiàn)了與伊朗政府強力機構(gòu)的沖突，造成較多民眾死傷。在那次事件當(dāng)中，穆杰塔巴據(jù)說有一個抱怨，跟別人講"這些抗議的人就應(yīng)該把他們統(tǒng)統(tǒng)殺光"。大家經(jīng)常拿這個話來解讀他就是一個強硬派、一個狠人。但是我們也要講：第一，他到底是在什么話語情境下說了這么一個話，當(dāng)時的氛圍是什么，上下文邏輯是什么，不知道；第二，他說這個話到底是不是真的，我們也不清楚。所以拿這句話去套用他到底是什么樣的人，還是要謹(jǐn)慎。而且，人——尤其是男性——每隔八九年整個世界觀會經(jīng)歷一個很大的變化。大家想想自己8歲、16歲、24歲、30多歲的時候，看問題可能完全不一樣。穆杰塔巴也可能如此，2009年到現(xiàn)在快20年了，他對很多問題的認(rèn)知也會有巨大變化。所以確實很難去預(yù)測他到底會有怎樣的傾向。

但從他的底色來說：一個是伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊的支持，我覺得這是確定的，否則他恐怕不會成功獲得最高精神領(lǐng)袖的推選。另一個就是于老師所說的專家委員會——88個人大體上都是由最高精神領(lǐng)袖直接任命或者與他關(guān)系密切的人。因為專家委員會的遴選某種程度上也要接受憲法監(jiān)督委員會的管理，而憲法監(jiān)督委員會又是最高精神領(lǐng)袖直接干預(yù)或影響的機構(gòu)。而且很多專家委員會的成員，本身就是憲法監(jiān)督委員會、確定國家利益委員會或者伊朗議會的現(xiàn)任高級神職人員或政治和神權(quán)人物，所以他們的投票實際上也能體現(xiàn)出強硬派和保守派的立場。

因此在這種情況下，我倒覺得穆杰塔巴——包括未來如果穆杰塔巴不幸身亡而選出的新的最高精神領(lǐng)袖——恐怕還都會沿用比較保守和強硬的底色。因為你出自這個陣營，也得到了這個陣營中絕大部分傾向于保守派和強硬派的人的擁護，就意味著某種程度上你需要滿足這種底色的特征，繼續(xù)推動相關(guān)政策。所以我覺得穆杰塔巴如果他康復(fù)了、繼續(xù)能行使職權(quán)，他不太會改變當(dāng)前伊朗的政治格局。而且在過去多年當(dāng)中，伊朗最高精神領(lǐng)袖更多的是一個勢力平衡者，不去做直接的裁定，不發(fā)表具體的意見，更多只是做勢力間的平衡和意見性的導(dǎo)向。所以我覺得穆杰塔巴未來仍然會發(fā)揮這樣的作用。

俞波：非常感謝王老師，讓我們對穆杰塔巴的執(zhí)政底色以及這些鮮為人知的故事有了全面清晰的認(rèn)識。大家想了解他的政治立場，是因為這會影響到整個中東地區(qū)的地緣格局，包括對內(nèi)對外的關(guān)系以及我們的一帶一路形勢，他好不好打交道。

今天還有最后一個問題想向您請教。我們都知道伊朗長期支持的哈馬斯、真主黨、胡塞武裝組成的"抵抗之弧"，一直是在中東對抗美以的核心力量。但"抵抗之弧"在去年的敘利亞事件之后遭到嚴(yán)重削弱。那么穆杰塔巴掌權(quán)以后，伊朗對"抵抗之弧"會是什么態(tài)度？他的策略會改變以前那種看似不太積極支持的態(tài)度，轉(zhuǎn)為加大對這些武裝的輸血力度嗎？還有就是現(xiàn)在伊朗在全面反擊，原有的美國主導(dǎo)的海灣中東安全架構(gòu)是不是已經(jīng)名存實亡了？這兩天法國、韓國都派軍艦去了相關(guān)海域，美以的空襲還在繼續(xù)，大家都很關(guān)心伊朗的軍備儲備還能支撐多久。還有一點也很關(guān)鍵——中東這些國家對于美軍在自己領(lǐng)土上的基地遇襲、主權(quán)受到侵犯的情況，包括霍爾木茲海峽存在的巨大危機，他們能容忍多久？這些會不會成為伊朗后續(xù)局勢穩(wěn)定的關(guān)鍵因素呢？王老師？

王晉：好的，于老師這些問題問得非常精準(zhǔn)。一個是穆杰塔巴當(dāng)前的局勢走向，另一個是未來發(fā)展變化。

首先先說一下霍爾木茲海峽的問題。其實霍爾木茲海峽的問題包括伊朗對周邊的反擊，反而使伊朗面臨一個很尷尬的局面。過去大家從理性上分析，包括我們之前絕大部分人的預(yù)測，都認(rèn)為伊朗不會封鎖霍爾木茲海峽，也不會直接對周邊阿拉伯國家的美國軍事基地進行打擊。兩個原因：

第一，周邊阿拉伯國家已經(jīng)明確表示不允許美國利用自己的基地來對伊朗發(fā)動攻擊。當(dāng)然肯定會有人說美國還在用、偷偷從基地向伊朗境內(nèi)發(fā)動攻擊。但咱們還是要實事求是地看——包括現(xiàn)在美國的林肯號航母在伊朗周邊海域，已經(jīng)飄了將近三個月了，他面臨一個問題：彈藥補給和靠港補給沒辦法完成。因為看地圖大家知道，他離巴林很近，巴林是美國艦隊在中東地區(qū)的一個重要母港。但由于這些阿拉伯國家不讓美國航母靠港——你不能補給完之后去揍伊朗——所以林肯號只能在海上漂著。這就是一個很典型的例子：阿拉伯國家是希望能夠影響局勢，不讓沖突升級。

因此從阿拉伯國家角度來說，伊朗現(xiàn)在反擊打到他們頭上，他們覺得很冤屈——我實際上在心理上跟你站在一起，我也確實盡我所能攔著美國和以色列，但你還打我。這就讓他們心里很不甘，使得一些同伊朗原本關(guān)系不好的阿拉伯國家，會在一定程度上同伊朗關(guān)系出現(xiàn)惡化。比如阿聯(lián)酋，甚至巴林，我們也可能會看到沙特——沙特和伊朗的關(guān)系可能會出現(xiàn)一些不利變化。我們過去總認(rèn)為中國促成沙特和伊朗和解之后雙方就什么問題都沒有了，其實并不完全如此，雙方還是有很多相互的猜忌、懷疑和不信任?，F(xiàn)在這個沖突的升級可能會極大沖擊海灣阿拉伯國家和伊朗之間過去那種很脆弱的信任，出現(xiàn)很大的裂痕。

第二，我們在過去不認(rèn)為伊朗會封鎖霍爾木茲海峽，因為霍爾木茲海峽是國際航運通道，伊朗封鎖它之后，實際上會使得本來很同情伊朗的國際社會反而心存不滿，造成對他新的外交壓力和政治壓力。就像于老師所說的，法國人派軍艦了，現(xiàn)在可能其他國家、一些亞洲國家也會派軍艦來護航，使得伊朗在國際政治舞臺上的處境更被動。

但從目前情況來看，伊朗國內(nèi)的表述也是矛盾的。伊朗總統(tǒng)說了愿意減少封鎖，但從實際表現(xiàn)來看，尤其是在伊朗國內(nèi)，軍事力量有一個分工——伊朗的空軍由武裝部隊在管，但伊朗的導(dǎo)彈和軍用無人機是伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊在管。而現(xiàn)在伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊正是依靠無人機和導(dǎo)彈在封鎖海峽，就導(dǎo)致一個問題：到底誰說了算？因為其他派系都不聽總統(tǒng)的。這就一下子使伊朗自己在政治上、外交上都陷入很大的被動。

所以對伊朗來說，他到底還有多少武器、能撐多久，現(xiàn)在大家可能都在估算。但我覺得如果伊朗沒有一個強有力的、穩(wěn)定的政治領(lǐng)導(dǎo)，這個沖突還是會長期延續(xù)，接下來對整個能源和地區(qū)的影響會比較深遠。畢竟現(xiàn)在油價已經(jīng)在咕嚕咕嚕往上漲，國際上一系列后續(xù)的投資、產(chǎn)品價格都會受到影響。所以我倒覺得對伊朗來說，也到了一個需要做決策的時候：到底是希望尋求到一個和平的機會，還是希望以最強力度的方式進行反擊？畢竟伊朗國內(nèi)也面臨很大的經(jīng)濟和社會挑戰(zhàn)。尤其是戰(zhàn)爭爆發(fā)初期，可能很多民眾出于樸素的愛國情感和民族主義情感會選擇支持政府，但我們都知道，戰(zhàn)爭打一星期是一回事，打一個月老百姓的心態(tài)會是另外一回事，打半年又是另外一回事。畢竟人都是要考慮日常吃喝拉撒、考慮生活中很細(xì)節(jié)的問題的，短暫的情感沒有辦法掩蓋很多日常問題。所以對伊朗來說，也需要做出更加謹(jǐn)慎、更加理性的決策。

俞波：非常感謝王晉老師今天全程精彩的分享。咱們今天從美以矛盾表態(tài)背后的深層算計，到穆杰塔巴當(dāng)選的邏輯以及他手里的核心政治籌碼，王老師還給我們講了很多鮮為人知的故事，再到他的政治主張對中東局勢的影響，都做了全面的、深入淺出的解讀，讓廣大網(wǎng)友對這次伊朗權(quán)力交接的核心真相以及未來中東的關(guān)鍵走向都有了一個更加清晰的認(rèn)識。我們將持續(xù)關(guān)注中東最新動態(tài)，再見！