伴隨著媒介傳播渠道的轉(zhuǎn)變，書(shū)評(píng)君也一直在探索新的表達(dá)。這一次，《新京報(bào)?書(shū)評(píng)周刊》與搜狐視頻聯(lián)合推出全新視頻訪談節(jié)目。每一期，我們將用十分鐘的時(shí)間，與大家探討當(dāng)下的生活與困惑。

本期的訪談嘉賓是作家、心理咨詢師張春。張春曾寫下自己抑郁癥時(shí)期的經(jīng)歷，出版有《在另一個(gè)宇宙的1003天》《一生中的某一刻》。除了做心理咨詢，她還有一檔自己的播客節(jié)目《張春酷酷酷》。這是一檔邀請(qǐng)每一個(gè)普通人講述自己生活點(diǎn)滴的播客節(jié)目，與專業(yè)的心理學(xué)理論相比，這里更像是一個(gè)心理互助會(huì)。

《坦白說(shuō)》本期節(jié)目海報(bào)。

前一段時(shí)間，張春來(lái)到北京出差，我們與她在北京進(jìn)行了一次愉快的錄制。張春也是書(shū)評(píng)君的老朋友了，很多讀者可能還記得她為我們撰寫的多篇文章。

今天的訪談中，我們從張春的播客《張春酷酷酷》談起，聊到了她做這檔播客中的曲折與接納，更聊到了心理學(xué)與當(dāng)下的生存狀態(tài)。接下來(lái)，還有更多意想不到的嘉賓會(huì)在我們的視頻節(jié)目中與大家見(jiàn)面，敬請(qǐng)關(guān)注。作為視頻轉(zhuǎn)型的探索，也期待聽(tīng)到你的感受與建議。

對(duì)更多內(nèi)容感興趣的朋友，可點(diǎn)擊觀看：

采寫 | 新京報(bào)記者 張婷

張春訪談視頻版（上）

人不能一直暴露在創(chuàng)傷之中

張婷：《張春酷酷酷》播客很像是一個(gè)心理建設(shè)互助會(huì)，這個(gè)定位最初是怎么形成的？

張春：其實(shí)是先做，并沒(méi)有說(shuō)想好了再這樣做，而是我先做。我剛開(kāi)始去做它的一個(gè)想法是：如果聽(tīng)的話，我想聽(tīng)什么樣的播客？我想起十幾年前就在做的一件事情，就是我想知道其他的普通人怎么生活。因?yàn)橛耙?、文學(xué)，傾向于講那些成功的英雄的故事。像我這樣就沒(méi)有辦法被著書(shū)立說(shuō)的普通人，他們都怎樣度過(guò)自己的生活，怎樣度過(guò)自己的內(nèi)心？

十幾年前我做過(guò)一個(gè)手機(jī)軟件，也是在收集這樣的東西。然后今天要做一個(gè)播客，我想我還是想了解這些，所以就做了這樣的一個(gè)播客。聽(tīng)人們用自己的聲音說(shuō)自己的事情，因?yàn)槲蚁脒@就是我想聽(tīng)的播客，我想了解的故事。

張春訪談視頻版（下）

張婷：作為心理咨詢師和心理學(xué)播客的主理人，會(huì)面對(duì)很多所謂的負(fù)面情緒，談?wù)撍鼈兊怯植蛔屪约撼聊缭诶锩?，這個(gè)平衡是如何把握的？

張春：我記得你那個(gè)提問(wèn)寫的是“共情不沉溺”，我特別欣賞這個(gè)問(wèn)題，這也的確是我非常深入地思考過(guò)的一件事情。比如說(shuō)我們今年還在播客平臺(tái)（小宇宙）拿到了一個(gè)年度單集節(jié)目的獎(jiǎng)項(xiàng)，那期主題叫“人生不會(huì)完蛋的”，里面其實(shí)有很多的傷痛。比如說(shuō)，有一個(gè)女孩她是重度燒傷，中斷了她想要做瑜伽老師的生命歷程。聽(tīng)完整期，你最終會(huì)覺(jué)得我們沒(méi)有像一艘沉船一樣沉到海底。而是在某個(gè)時(shí)刻，你發(fā)現(xiàn)我們會(huì)把自己撈起來(lái)。

我覺(jué)得公共討論也好，文學(xué)也好，媒體也好，它都有一個(gè)責(zé)任：你不能把人撕開(kāi)放在那，你不能讓你的嘉賓、你自己，以及受眾，由于對(duì)你的友善、同情而暴露在一種血泊、一種創(chuàng)傷之中。這是有很大問(wèn)題的。把人暴露在一些創(chuàng)傷里面，然后人就會(huì)變得更脆弱，變得更加難以回到自然的思考能力、認(rèn)知能力上去。所以我的一個(gè)感覺(jué)是，我們公共討論不應(yīng)該在這里結(jié)束，我們一定要把這個(gè)東西收拾起來(lái)。

在我的節(jié)目里面，我在這個(gè)地方是非常非常小心的。我們不能讓這種悲傷、同情和善意變成一種傷害。我會(huì)花很多心思去做一些預(yù)期準(zhǔn)備和方案，要在這里非常敏感地去覺(jué)察，此時(shí)此刻我們是不是要在這里做一些歸攏。從現(xiàn)場(chǎng)的錄制也好，從選稿也好，到最后的剪輯也好，我都會(huì)在這些地方做很多的工作。

張婷：就是說(shuō)要很警惕，放大創(chuàng)傷和脆弱的感受。

張春：對(duì)，我覺(jué)得如果你看到某些新聞，你感覺(jué)完了，這個(gè)世界完了，我的心也被撕裂了，這一切太不安全了。這很有可能是這個(gè)媒體、這個(gè)機(jī)構(gòu)或者是這個(gè)人，在無(wú)意中，甚至有可能是有意中，要激起你強(qiáng)烈的情感，激起你強(qiáng)烈的情緒，對(duì)于傳播上有益處。但是有可能會(huì)造成一些精神上的傷害，會(huì)給人以強(qiáng)烈的不適。所以你看有一些新聞或者電影，（提示）接下來(lái)可能會(huì)造成強(qiáng)烈不適，就是幫你做好防御。比如說(shuō)，我加入的音樂(lè)，調(diào)換一下節(jié)奏啊，或者是稍微破一破這個(gè)節(jié)奏。這些工作都跟“以下有不適”，是一類的工作，它就是幫你做防御，幫你收拾好整個(gè)心情。

“我全網(wǎng)封殺我自己”

張婷：為了應(yīng)對(duì)報(bào)名的人數(shù)過(guò)多，你的播客《張春酷酷酷》現(xiàn)在增加了篩稿的環(huán)節(jié)，那會(huì)不會(huì)擔(dān)心這種篩選會(huì)過(guò)濾掉一些最混亂的但可能也最真實(shí)的聲音？

張春：我不擔(dān)心，因?yàn)槲液芮宄?，我非常的有限。每一種生活都會(huì)錯(cuò)過(guò)其他的生活，所以沒(méi)有一種生活是什么都不錯(cuò)過(guò)的。同理就是沒(méi)有一種制作方式不錯(cuò)過(guò)別的聲音，我就只會(huì)、只能留下一種聲音或者是一類聲音。所以我不擔(dān)心我會(huì)錯(cuò)過(guò)什么，因?yàn)槲乙呀?jīng)錯(cuò)過(guò)了無(wú)數(shù)，我必須要承擔(dān)這種取舍的責(zé)任：什么是我要的，什么是我不要的。還有就是，如果真的有非常多的故事我想要留下，我就延長(zhǎng)節(jié)目。

張婷：實(shí)際操作中，怎么篩選一份來(lái)稿值不值得被留下來(lái)？

張春：最重要的是，我想要聽(tīng)到真實(shí)的東西。有時(shí)候你會(huì)感覺(jué)到，人們?cè)谡f(shuō)話，不是在說(shuō)自己經(jīng)過(guò)思考的東西。他可能一張口就是人生是曠野，或者是人生不值得。我最看重的就是誠(chéng)實(shí)的思考和一定的表達(dá)能力。有一些人他說(shuō)的話沒(méi)有經(jīng)過(guò)自己的思考，他是在用別人的語(yǔ)言充滿自己，用別人的語(yǔ)言表達(dá)一些含糊的、自己也未經(jīng)思索的感受，這樣就是不夠的。其實(shí)它跟第二點(diǎn)就有關(guān)，要有一定的表達(dá)能力，其實(shí)人怎么說(shuō)就會(huì)怎么想，如果你用一些既定的、含糊的、別人的語(yǔ)言來(lái)描述你自己的所思所想的話，你就會(huì)沒(méi)有所思所想。所以這兩點(diǎn)就是我看重的。

《在另一個(gè)宇宙的1003天》

作者: 張春

版本:磨鐵·文治圖書(shū)｜北京聯(lián)合出版公司 2018年1月

張婷：你經(jīng)歷過(guò)很多爭(zhēng)議，現(xiàn)在這種爭(zhēng)議會(huì)引起自己的波動(dòng)嗎，還是已經(jīng)“心如止水”的狀態(tài)？

張春：我是全網(wǎng)封殺我自己。我很早以前對(duì)“張春”都是點(diǎn)擊“不感興趣”。我是刷不到我自己的。有很多人告訴我，說(shuō)有很多人黑你，但是我支持你。我說(shuō)我本來(lái)不知道有這么多人黑我，到底是有多少呀？所以你問(wèn)我是怎么處理，我就是這么處理的，我沒(méi)有強(qiáng)烈的感覺(jué)到（爭(zhēng)議）。我在那些愛(ài)我、關(guān)心我的人的只言片語(yǔ)里面是有一點(diǎn)感覺(jué)的，但是他們又是愛(ài)我的人。

張婷：那你會(huì)不會(huì)有那種擔(dān)心說(shuō)：哦，我是不是在一個(gè)信息繭房里面，我只看比較好的，就不太知道全面的看法？

張春：有一個(gè)明星這么講過(guò)，就是我做得不好的地方我會(huì)想，我自己對(duì)自己的檢查是超過(guò)任何苛刻的眼光的，沒(méi)有人比我對(duì)我自己更嚴(yán)厲。所以我不擔(dān)心。就是我最關(guān)注那些惡評(píng)的時(shí)候，我也沒(méi)看到有人罵我比我自己罵得更狠的。

我現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)智慧的中年人了，我可以忍受我不行，越是這種不受歡迎，我越要做。

接受低能量

張婷：我之前看你在書(shū)里寫自己抑郁癥時(shí)期的經(jīng)歷，你也經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)期：不相信有解法，覺(jué)得都完蛋了。后來(lái)是什么契機(jī)轉(zhuǎn)變的？

張春：我覺(jué)得不相信就不相信。不相信也是一種解法。那個(gè)時(shí)候我不相信，那最后我能怎么活呢？這個(gè)世界沒(méi)有精神上的解法，但還有一些地方有解法，比如說(shuō)，你吃了飯就能活。我要回到那個(gè)最基礎(chǔ)的解法，就是把熱量吃下去，一個(gè)生物體它就能活著。那就回到了一個(gè)動(dòng)物性的本能的解法，能到這一步，也是不相信世界所謂的精神解法的一種解法?；氐轿易顟?yīng)該相信的東西，就是這個(gè)身體、這個(gè)生物、這個(gè)上帝的造物，它如此精密。雖然你痛不欲生，你的心痛不欲生，但是你只要把飯吃下去了，你就會(huì)活著。

張婷：想到你那句鼓勵(lì)了很多網(wǎng)友的話：“保住狗命”。

張春：對(duì)，“保住狗命”其實(shí)挺容易的，就是吃飯、睡覺(jué)這些。而且不睡也可以，哈哈哈。你如果睡不著，三天以后，再怎么睡不著，你也會(huì)睡著。你睡得很差，但其實(shí)你還是會(huì)睡。

張婷：那是怎么恢復(fù)到現(xiàn)在這樣能做好多事情，能量很高的狀態(tài)的？

張春：我真的做了很多事情嗎？我沒(méi)有啊，哈哈哈。

張婷：現(xiàn)在看起來(lái)能量很高啊，又可以寫作、咨詢，還可以錄節(jié)目。

張春：對(duì)，我這么說(shuō)吧，我到北京，我的同事去散步，出去找好吃的，有時(shí)候我們一起出差，同事還去看個(gè)展，見(jiàn)個(gè)朋友，但是我不會(huì)出房間的門，就是我能量很低，現(xiàn)在還是一樣。我不會(huì)知道我酒店附近有什么吃的，我只知道有什么外賣。從2015年開(kāi)始到現(xiàn)在都是這樣的。不，2015年之前就是了。但是以前我會(huì)說(shuō)你都來(lái)北京了，來(lái)都來(lái)了，你怎么不去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)？我會(huì)給自己這個(gè)壓力。我現(xiàn)在就已經(jīng)非常有把握和自信地宣稱，我轉(zhuǎn)不了，哈哈哈。

張婷：哈哈，把自己有限的能量節(jié)省下來(lái)，只做畫畫或者咨詢幾件事情。

張春：是的，我在家還是會(huì)坐在桌前看一會(huì)電視，畫一下手帳什么的。但是在這里出差，我感覺(jué)我的能量更低了，所以我要更節(jié)約。前前后后都攢著，就來(lái)這一會(huì)（能量高），所以現(xiàn)在看到的我非常有精神，這是我積累的結(jié)果，精打細(xì)算的結(jié)果。我真的是有一個(gè)別人沒(méi)有的能力，我接受這一點(diǎn)：我的一生相當(dāng)于別人的1/4。

張春在錄制當(dāng)日

張婷：接受了這個(gè)事實(shí)。

張春：對(duì)，我這一輩子能做的事情就是別人1/4的時(shí)間做的事情。來(lái)到北京，那么多的朋友，應(yīng)該見(jiàn)一下呀，吃點(diǎn)好吃的呀，畫畫風(fēng)景，看看風(fēng)景，（但）這些都不行。我的另外一個(gè)朋友，她很多朋友在廈門，一天五頓飯，從早飯到夜宵，但是她要住在我家，她如果不住在我家，就見(jiàn)不到我，因?yàn)槲也怀鰜?lái)。所以她住在我家，順便看看我，一天五頓出去跟其他朋友約飯、鍛煉、爬山、下午茶。我說(shuō)你一輩子相當(dāng)于別人的四輩子，如果有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的一輩子的話，那我是別人的1/4輩子，她比我里外里就挪了八輩子，哈哈哈。

“我可以接受自己不行”

張婷：播客和圖書(shū)，都貫穿60分人生的理念。

張春：其實(shí)每一期都是，可能大家都會(huì)有這樣的一個(gè)印象，就是原來(lái)這樣活著也可以，原來(lái)像這樣的人不只是我。每一期的節(jié)目的評(píng)論里，我都會(huì)收到這樣的反饋。同時(shí)，這個(gè)節(jié)目本身它就不完美。有一次在《游戲好好玩》那一集里面，有一個(gè)女孩子她正在露營(yíng)，在撒哈拉沙漠，信號(hào)非常差，然后說(shuō)著說(shuō)著就刺啦刺啦的，誰(shuí)也聽(tīng)不見(jiàn)誰(shuí)。她也知道我們聽(tīng)不見(jiàn)了，就說(shuō)不然給你們看看星星吧。她那里連燈都沒(méi)有，信號(hào)也很差。她說(shuō)那給你們看看，也不一定能看到哈。好吧，聽(tīng)不到就算了，我們就一起看星星。

就是這些節(jié)目，制作過(guò)程，我的剪輯也會(huì)有（瑕疵）。來(lái)連線的絕大多數(shù)都是素人，都不太有公共表達(dá)的訓(xùn)練，都會(huì)說(shuō)很緊張，但是還沒(méi)有我緊張，哈哈。很多時(shí)候我在結(jié)巴，在說(shuō)垃圾話，在說(shuō)廢話。有的時(shí)候我也會(huì)把這個(gè)剪進(jìn)去，而且錄制的時(shí)候我也會(huì)讓大家看到，我再怎么準(zhǔn)備我也緊張。

《一生里的某一刻》

作者: 張春

版本:人民文學(xué)出版社 2015年1月

張婷：很接納所有發(fā)生的這些過(guò)程。

張春：對(duì)，其實(shí)我覺(jué)得哈，接納別人容易，接納自己難。我們通常都會(huì)很輕巧地覺(jué)得沒(méi)事啊，你挺好的呀。但是真發(fā)生在自己身上，你就不想活了嘛。我覺(jué)得我現(xiàn)在已經(jīng)可以接受，我可以忍受我不行。

張婷：最近在讀什么書(shū)，給大家推薦一本吧。

張春：我最近在看的書(shū)是《走到春暖花開(kāi)》，很推薦給大家閱讀。

本文為獨(dú)家原創(chuàng)文章。總策劃：姚貞 馬培杰；編導(dǎo)：劉曉南；編導(dǎo)助理：張宇涵；楊叢菲；包圓圓；采寫：張婷；后期設(shè)計(jì)：秦振軍；后期剪輯：付曉然；校對(duì)：楊許麗。未經(jīng)新京報(bào)書(shū)面授權(quán)不得轉(zhuǎn)載，歡迎轉(zhuǎn)發(fā)至朋友圈。

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