前瑞士國腳德爾迪約克近日在《踢球者》采訪中，回憶了2012年對陣德國時上演帽子戲法的那個夜晚，也談到了瑞士國家隊這些年的穩(wěn)定表現(xiàn)、自己的職業(yè)生涯，以及對眼下這支瑞士隊的看法。他表示，如果只看近幾屆大賽的發(fā)揮，瑞士已經(jīng)完全有資格和德國放在同一層面比較。

德爾迪約克，你對那場比賽還記得多少？

當(dāng)然記得。那天天氣很好，現(xiàn)場氛圍也特別棒，比賽本身也很精彩。當(dāng)時我在勒沃庫森的隊友巴內(nèi)塔還給我送了助攻，我進了兩個頭球。對我們來說，那是一場分量非常重的勝利，畢竟兩年之后，德國就拿到了世界杯冠軍。那時候我已經(jīng)在勒沃庫森踢了三個賽季，也已經(jīng)簽約霍芬海姆了。說不定踢完那場之后，我本來還能拿到更好的報價（笑）。

在那場比賽之前，你在國家隊38場只進了4球。那是你國家隊生涯里發(fā)揮最好的一場嗎？

可能是吧，但真要把60場比賽放在一起比較，其實也挺難的。我的國家隊首秀是在2008年，當(dāng)時我19歲，在溫布利對陣英格蘭。我替補上場后馬上就進了球，不過那場熱身賽我們最后還是1比2輸了。

你年輕時一直被認為是天賦很高的前鋒，國家隊生涯一共打進11球。很多人都覺得，以你的潛力來看，你本來還能做到更多。

總的來說，我還是為自己踢了這么多場國家隊比賽感到驕傲。我一直都會反思自己，進球數(shù)確實本來還可以更多一些。這樣的討論，其實貫穿了我整個職業(yè)生涯。不過也要看到，我有過一段不短的傷病期，后來國家隊主帥弗拉基米爾-佩特科維奇也用了其他球員。還有一點也不能忽略，我年輕那時候競爭確實非常激烈，像亞歷克斯-弗賴、馬爾科-施特雷勒、布萊斯-恩庫福這些頂級前鋒都在隊里，我很多時候都是替補出場。

過去22年里，瑞士只缺席了2012年歐洲杯這一屆大賽正賽。作為一個這么小的國家，為什么能長期保持這樣的成績？

這的確很了不起。我們這些年從來沒有像波蘭擁有羅伯特-萊萬多夫斯基、瑞典擁有伊布拉希莫維奇，或者現(xiàn)在挪威擁有哈蘭德那樣的超級巨星。瑞士的青訓(xùn)一直做得非常好，很多球員都去了頂級聯(lián)賽，國家隊也一直是靠整體去贏球。比如2010年世界杯，我們在南非的首場比賽就1比0擊敗了后來的世界冠軍西班牙。還有一點很重要，就是國家隊一直能在老將和年輕球員之間保持很好的平衡。就像14年前那場5比3擊敗德國的比賽，當(dāng)時還很年輕的扎卡也已經(jīng)在隊里了。

你在2009年至2014年間，先后在勒沃庫森和霍芬海姆效力了5年�，F(xiàn)在回頭看，那段經(jīng)歷給你留下了什么印象？

勒沃庫森過去是頂級俱樂部，現(xiàn)在也依然是。我當(dāng)時作為年輕球員加盟，得到了最好的支持，主教練海因克斯也一直很信任我。雖然球隊一直在追求成績，但勒沃庫森始終保留著很強的人情味。到現(xiàn)在我和俱樂部還有聯(lián)系，每年也會去看幾場主場比賽。像我當(dāng)年的隊友羅爾費斯，現(xiàn)在也在俱樂部做得很成功。哈維-阿隆索帶出來的那個夢幻賽季，其實也是整個俱樂部多年扎實工作的回報。相比之下，我后來在霍芬海姆的發(fā)展就沒那么順了，我們整支球隊都沒能踢出原本預(yù)想中的化學(xué)反應(yīng)。

你后來的職業(yè)生涯經(jīng)歷了不少轉(zhuǎn)會，也遭遇過傷病。2024年初，你在35歲時退役�，F(xiàn)在怎么看自己的職業(yè)生涯？

我是帶著驕傲、感激和開心去看待它的。我做了很長時間職業(yè)球員，拿到了12個冠軍，跟巴塞爾一起拿過瑞士聯(lián)賽冠軍，也在加拉塔薩雷拿過土耳其冠軍。當(dāng)然，這中間也有困難的時候，比如2014年的十字韌帶重傷�，F(xiàn)在再回頭看，有一兩次轉(zhuǎn)會選擇，我可能不會再做同樣的決定。我本來還想再踢久一點，但考慮到膝蓋的情況，再繼續(xù)下去已經(jīng)不負責(zé)任了。我沒有什么遺憾。到最后，留下來的還是那些美好的回憶、那些特別的進球，以及和球隊一起拿到的成績。而且我也跟很多非常出色的教練共事過，現(xiàn)在我也希望把這些經(jīng)驗傳遞下去。

誰是你遇到過最好的教練？

這個問題可不好答，我可不想漏掉誰（笑）。不過就像我剛才說的，海因克斯無論是在戰(zhàn)術(shù)層面，還是在為人處事上，都非常出色。比如他教過我射門該怎么處理，不是簡單狠狠干一腳，而是先把節(jié)奏放下來，呼氣，然后干凈利落地把球打?qū)�。�?dāng)然，希斯菲爾德、特里姆和格羅斯也都對我產(chǎn)生了很深的影響。

很多教練都說，現(xiàn)在帶年輕球員，已經(jīng)不能像20年前那么嚴(yán)厲了。你也這么看嗎？

時代確實變了。我們當(dāng)年踢青訓(xùn)的時候，還得從電車站跑兩公里去訓(xùn)練場�，F(xiàn)在這些孩子很多都是騎著電動滑板車來的，很多事情也都有人提前幫他們安排好了。不過這也是時代發(fā)展的結(jié)果，技術(shù)進步本來就會影響年輕人的生活方式。但有一點始終沒變，那就是沒有正確的態(tài)度，你就走不出來。我一直都覺得，心態(tài)比天賦更重要。

你一直都很明確，自己以后要當(dāng)教練嗎？

以前其實不是這樣。后來我還是在球員時期就開始接受教練培訓(xùn)，很快我就發(fā)現(xiàn)，自己是真的喜歡當(dāng)教練這件事�，F(xiàn)在我也還在繼續(xù)朝著歐足聯(lián)職業(yè)級教練證書努力，目前在青訓(xùn)崗位上，我覺得自己來對地方了。

現(xiàn)在這支瑞士隊又出了幾位很有實力的年輕球員，比如弗賴堡的曼贊比、伯爾尼青年人的桑謝斯、米蘭的亞沙里。你覺得瑞士在世界杯上能走多遠？

我覺得現(xiàn)在這支球隊的搭配又很合理了。扎卡、里卡多-羅德里格斯、弗羅伊勒這一代人經(jīng)驗非常豐富，科貝爾、阿坎吉和恩博洛也都是非常突出的核心球員。我很看好這支瑞士隊，因為他們已經(jīng)證明過，自己知道怎么在大賽里走得更遠。

能不能說，瑞士現(xiàn)在已經(jīng)可以和德國平起平坐了？

如果只看最近幾屆大賽的表現(xiàn)，那確實可以這么說。自2014年以來，瑞士在世界杯和歐洲杯上都至少能從小組賽突圍。不過我們也得實話實說，德國擁有更雄厚的資源，也有更多高水平球員，而且很多人都在最頂級的俱樂部效力。但不管面對誰，瑞士現(xiàn)在都是一支很難踢的球隊。

那你覺得誰會拿世界杯冠軍？

如果現(xiàn)在讓我選，我會選西班牙。