阿森納前鋒熱蘇斯做客費迪南德新一期播客節(jié)目。在節(jié)目中，他談到了過往在曼城時的職業(yè)經(jīng)歷、阿森納本賽季的冠軍挑戰(zhàn)以及他的傷病康復(fù)歷程等話題。

很多人都在說瓜迪奧拉，我不一定認同，但很多人說他不允許前場球員有自由度，他作為教練，對你這樣的進攻球員有過什么指示？

他從來沒跟我或者其他人說過“我不讓你盤帶”“我不讓你自由發(fā)揮”這類話。但顯然你還是要遵守一些戰(zhàn)術(shù)層面的規(guī)則，持球的時候就盡情發(fā)揮創(chuàng)造力，大膽嘗試就好。很多人都清楚球場分為三個區(qū)域：防守區(qū)、中場區(qū)和進攻區(qū)。

為什么要在防守區(qū)域盤帶呢，所以通常他會說，在進攻三區(qū)就放手做自己的事，創(chuàng)造機會、完成進球就行。所以大家覺得他不允許球員自由發(fā)揮，我并不認同，因為我親身經(jīng)歷過，他從沒對我下過這類指令。

當(dāng)然，作為中鋒，我有時候回撤太深、拉邊太多，他就會說：“不，我希望你更多待在禁區(qū)里。”

他看起來對細節(jié)要求特別具體。我最近看凱爾-沃克接受采訪，他說瓜迪奧拉對很多事都特別講究，比如對德布勞內(nèi)，就不太希望他在接球時轉(zhuǎn)身，即便德布勞內(nèi)在中場、位置更靠后時也是如此，都是這些具體的細節(jié)。你能跟我說說，作為曼城的中鋒，他會對你有哪些具體要求嗎？我真的對他的執(zhí)教方式很感興趣。

就是盡量靈活跑位，不要站得太死板，因為那不是我的踢球風(fēng)格。試著在兩條防線之間跑位，然后在合適的位置接球，把身體調(diào)整到最佳姿態(tài)，就這些。之后持球怎么做，就看球在球場的哪個位置、我們當(dāng)時的局勢，選擇簡單處理或是創(chuàng)造機會，僅此而已。

然后一周的訓(xùn)練里，你不斷訓(xùn)練、學(xué)習(xí)，他會教很多東西。我是巴西人，每個從巴西去那的球員都一樣，球從左側(cè)來就用右腳接，接完就推進；反彈球過來就用左腳接。我十五六歲末、快十六歲的時候去了那邊的青訓(xùn)，之前沒接受過這么系統(tǒng)的指導(dǎo)，以前總用鞋釘控球，他對這點特別不滿。

為什么不能用鞋釘控球？

主要是不想浪費時間，要更快地發(fā)起進攻、更快地出球、更好地盤帶。以前我總用右腳處理球，現(xiàn)在左右腳都能運用自如，要是做不好，他就會特別生氣，直接叫停訓(xùn)練。我看過你和津琴科的采訪，他也說過，訓(xùn)練里只要出現(xiàn)糟糕的傳球，瓜迪奧拉就會直接叫停訓(xùn)練。他就是這樣的人，對細節(jié)極致嚴苛，也正因如此，他才能拿到這么多冠軍，直到現(xiàn)在還在不斷贏球。

和瓜迪奧拉共事，最難的一點是什么？

你永遠摸不透他，猜不到自己能不能首發(fā)。當(dāng)然有少數(shù)球員基本場場首發(fā)，但進攻球員的輪換幅度特別大。不過這也是好事，我們也因此收獲了很多勝利，他會給其他球員機會、信任其他球員，不只是依賴核心球員，這對爭冠很重要。

我一直說，贏球的從來不是11名首發(fā)，而是整個球隊陣容。

阿森納現(xiàn)在也是這樣，我在阿森納的第一個賽季，能競爭首發(fā)的球員不多，但現(xiàn)在每個位置都有能改變比賽的球員。

有數(shù)據(jù)顯示，我們是英超中替補球員登場后貢獻進球和助攻最多的球隊，這是好事，說明我們球隊建設(shè)得很好，我們有不同類型的球員，阿爾特塔也很清楚這一點，做得很不錯。

我們稍后再聊阿森納。有一位球員讓我特別感興趣，他是你在曼城取得成功的重要功臣——孔帕尼。你當(dāng)時就立刻看出他會成為一名教練嗎？

是的，我當(dāng)時就看出來了。

那你對他如今處理事務(wù)的方式，尤其是現(xiàn)在在拜仁慕尼黑的表現(xiàn)，感到印象深刻嗎？

當(dāng)然印象深刻。他就是那種你走進更衣室，就會看到他抱著筆記本電腦研究足球相關(guān)內(nèi)容的人。即便他還是球員的時候，尤其是職業(yè)生涯最后兩年，一直都是這樣。哪怕是在坐火車去倫敦客場比賽的途中，他也會用電腦研究戰(zhàn)術(shù)，就像足球經(jīng)理一樣。所以我當(dāng)時立刻就知道，我們所有人都清楚他以后會當(dāng)教練。他也是我職業(yè)生涯里合作過的最偉大的隊長與后衛(wèi)球員之一。

他是怎樣的一個人？

他就是那種訓(xùn)練結(jié)束后，會一邊走近你交流，又會在訓(xùn)練對抗中毫不留情、用各種方式壓制你的人。他會過來跟你說，一切都圍繞足球、圍繞球場展開，他想讓你變得更出色，也希望球隊能表現(xiàn)得更好，聽完你都會覺得 “哇，說得真好”。這也是我之前說的，很慶幸能和你那個年代的球員共事。遺憾的是我們沒合作過，但我很想和你搭檔。

我一直覺得，有些球員是作為球員會格外珍惜和他同場的類型，你絕對是其中之一，因為你不只是一名中鋒、不只會進球，還有更多能力，球員們對這類球員的尊重是不一樣的。

你在曼聯(lián)效力期間，有沒有遇到過那種讓你特別欣賞的球員？

有兩位球員被嚴重低估，完全配不上外界給予的認可。一個是邁克爾-卡里克，他的控球能力太出色了，左右腳處理球都極為流暢，接球、觸球、出球一氣呵成，就像照著教科書在踢球。我一旦持球陷入困境，抬頭總能第一時間看到他在接應(yīng)位置。防守端他也不像費爾南迪尼奧那樣頻繁鏟搶，而是靠頂級的選位意識直接切斷傳球路線，讓對手根本傳不出威脅球，很多人沒看懂他的防守能力，但我很清楚。還有一位韓國球員樸智星。

我知道他，我經(jīng)常用你們這群人玩FIFA，所以對他很了解。

他的跑動能力是我見過最夸張的，在邊后衛(wèi)身前接球時的跑位極其出色，防守也無可挑剔，還總能打進關(guān)鍵進球。這些球員就是那種只有天天一起訓(xùn)練、在更衣室相處的人，才知道他們到底有多強。

這和伯納多-席爾瓦、京多安還有費爾南迪尼奧很像，他們就是這類球員。就像伯納多-席爾瓦一樣，你可以把球傳到他任何地方。

我特別喜歡伯納多-席爾瓦。

他絕對是我合作過的球員里人品和球品都排前三的人，太出色了。

我曾在斯坦福橋看過他踢防守型中場，那場他就是場上最佳。他能踢8號位、10號位，也能拉邊，靠的全是頂級的足球智慧。阿爾特塔對阿森納的重要性有多大？

非常大，他徹底改變了阿森納的更衣室氛圍、俱樂部發(fā)展方向，一切都被他重塑了。從他接手阿森納到現(xiàn)在，球隊變化翻天覆地——曾經(jīng)阿森納多年無緣歐冠，如今已經(jīng)連續(xù)三年穩(wěn)居聯(lián)賽前列，他就是促成這一切的核心人物。

你之前在曼城的球隊氛圍，和現(xiàn)在阿森納的環(huán)境有相似之處嗎？

其實沒太多相似點。曼城當(dāng)時有10名甚至更多32歲以上的經(jīng)驗豐富的老將，而現(xiàn)在阿森納以年輕球員為主，而且這批球員還從未贏過英超冠軍。不過我相信冠軍很快會到來，一旦拿下首座英超冠軍，一切都會變得容易很多，因為當(dāng)下球隊的壓力實在太大了。

我覺得阿森納會拿下英超冠軍，到時候我們會看到一支完全不同、煥然一新的阿森納。你在曼城有過這樣的經(jīng)歷，球隊贏下了很多次英超，我覺得拿下首冠之后一切都會變得輕松，對嗎？

沒錯，但對阿森納來說情況不一樣，我當(dāng)初加入的是一支已經(jīng)懂得如何贏球的球隊，所以我個人奪冠后會覺得很放松。