“市場已變成一個(gè)更大的賭場?！?/strong>當(dāng)眾人涌向同一方向時(shí)，他看到的卻是反向的機(jī)會(huì)。

4月9日，全球最大資管公司貝萊德的固定收益首席投資官、曾為美聯(lián)儲(chǔ)新主席熱門候選人的Rick Rieder，在摩根士丹利出品的《Hard Lessons》節(jié)目中表示，當(dāng)前市場已更具賭博色彩，逆向投資正變得比以往更有盈利空間。

Rieder直言，投資行業(yè)的核心并非追求“正確”。他坦言，自己多年來學(xué)到的最重要一課是，這個(gè)生意的本質(zhì)不是做對判斷，而是為客戶創(chuàng)造回報(bào)。

他進(jìn)一步指出，市場認(rèn)知可能在更長時(shí)間內(nèi)保持錯(cuò)誤，甚至直言有效市場假說“離真相太遠(yuǎn)”，認(rèn)為市場在大量時(shí)間里都是錯(cuò)的。

但他同時(shí)警告，投資者必須首先生存下來——在市場理論上“搞對”之前，資本可能早已耗盡。因此，Rieder的策略是“試著保持在場”，而非在市場逆風(fēng)時(shí)盲目加倉。他承認(rèn)，當(dāng)別人反對自己時(shí)，自己并不擅長加倍下注，因?yàn)樾判臅?huì)動(dòng)搖。他更傾向于堅(jiān)持已有持倉，并在此基礎(chǔ)上深化判斷。

左為摩根士丹利全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Seth Carpenter，右為貝萊德固定收益首席投資官Rick Rieder

逆向投資的時(shí)機(jī)：當(dāng)所有人排向同一方向

針對當(dāng)前市場環(huán)境，貝萊德全球固定收益首席投資官Rick Rieder判斷，市場已變得更像一個(gè)賭場，投資者往往集體涌向同一方向，因此與共識(shí)逆向操作正變得更具盈利空間。他指出，尤其在消息面密集時(shí)期，這一策略效果尤為明顯：當(dāng)市場單邊運(yùn)行時(shí)反向操作，隨后行情往往出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。

不過，摩根士丹利全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Seth Carpenter在訪談中表示，若整個(gè)市場已形成高度一致的方向，則所有相關(guān)信息可能已充分反映在價(jià)格中，此時(shí)逆向操作的盈利難度反而會(huì)上升。

金融危機(jī)與Peloton：兩堂刻骨銘心的風(fēng)險(xiǎn)課

回顧職業(yè)生涯中最艱難的教訓(xùn)，Rick Rieder將金融危機(jī)排在首位。他回憶道，自己在危機(jī)爆發(fā)前幾個(gè)月剛剛創(chuàng)辦對沖基金，原以為市場波動(dòng)會(huì)帶來機(jī)會(huì)，卻未能預(yù)料隨之而來的連鎖反應(yīng)。他坦言，那段時(shí)期的壓力至今難忘——每天走進(jìn)辦公室前，他都在長走廊上反復(fù)告訴自己“這會(huì)很難”，但直到推開門，內(nèi)心的感受仍是“這確實(shí)很難”。

這段經(jīng)歷讓Rieder在流動(dòng)性、杠桿和尾部風(fēng)險(xiǎn)的管理上始終保持高度審慎。他強(qiáng)調(diào)，必須為每一個(gè)資產(chǎn)、頭寸和投資組合提前設(shè)計(jì)退出策略。他表示：

“如果你知道你的逃生出口是什么，這有助于你規(guī)劃和思考，是時(shí)候執(zhí)行B計(jì)劃了。”

另一項(xiàng)深刻教訓(xùn)來自對Peloton的投資。這家以高端動(dòng)感單車、跑步機(jī)結(jié)合直播健身課程訂閱服務(wù)為主的美國互動(dòng)健身公司，在疫情初期因居家需求爆發(fā)而股價(jià)飆升，隨后隨著疫情緩和及公司運(yùn)營失誤，需求驟降，股價(jià)大幅反轉(zhuǎn)。

Rieder作為早期持有者，在股價(jià)上漲后進(jìn)一步加倉，但公司未能及時(shí)調(diào)整策略，最終遭遇股價(jià)逆轉(zhuǎn)。他總結(jié)道，這件事讓他意識(shí)到“設(shè)置止損線是一件非常健康的事情”，并警示，在這個(gè)行業(yè)里，一次極端情況就足以造成嚴(yán)重傷害

享受壓力，但永遠(yuǎn)備好“逃生出口”

盡管經(jīng)歷了金融危機(jī)的重壓，Rieder表示自己依然“喜歡壓力”。他認(rèn)為，任何從事投資業(yè)務(wù)的人都必須享受壓力，就像他喜歡在機(jī)場不必提前兩個(gè)半小時(shí)到達(dá)的感覺一樣，并坦言自己在那種狀態(tài)中能發(fā)揮得更好。他在訪談中稱：

“如果你這輩子從未誤過飛機(jī)，那你可能承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)還不夠。”

但他同時(shí)強(qiáng)調(diào)，投資終究是風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)，驅(qū)動(dòng)估值的很大一部分因素是情緒。他指出，市場下跌的速度是上漲速度的五倍，人們賺錢往往很慢，但虧錢很快。因此，投資者永遠(yuǎn)需要為極端情況做好準(zhǔn)備。他表示：

“你必須思考：如果那種極其意外的事情發(fā)生并把我擊垮了怎么辦？我們必須做投資這項(xiàng)業(yè)務(wù)，我們必須創(chuàng)造回報(bào)，我們必須承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。”

以下是訪談的文字記錄：

Rick Rieder：我認(rèn)為這個(gè)市場已經(jīng)變得更像一個(gè)賭場。你會(huì)看到所有人排著隊(duì)涌向同一個(gè)方向，而做一個(gè)逆向投資者、與共識(shí)背道而馳，我認(rèn)為已經(jīng)變得更有盈利空間。
旁白：歡迎收聽摩根士丹利出品的《Hard Lessons》節(jié)目。在這里，標(biāo)志性的投資者們將分享塑造了今日之他們的那些關(guān)鍵時(shí)刻。您將聽到兩次逆共識(shí)的判斷——一次精準(zhǔn)命中，一次失之交臂。今天的嘉賓是貝萊德全球固定收益首席投資官里克·Rick Rieder，由摩根士丹利全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼宏觀研究主管Seth Carpenter對其進(jìn)行訪談。在貝萊德，Rick Rieder協(xié)助管理著全球債券和多資產(chǎn)市場領(lǐng)域約2.7萬億美元的資產(chǎn)。他在利率、通脹和市場結(jié)構(gòu)方面是一位有影響力的聲音，并擔(dān)任貝萊德公司層面的投資委員會(huì)主席。
Seth Carpenter：我們坐下來好好聊聊確實(shí)有一陣子了。
Rick Rieder：很高興來到這里，謝謝邀請。你在貝萊德已經(jīng)17年了。17年，真讓人難以置信。
Seth Carpenter：在貝萊德的這段旅程感覺如何？
Rick Rieder：我記得在2009年，我有一家對沖基金，所有的合伙人都在討論我們是否應(yīng)該去貝萊德。我記得我當(dāng)時(shí)說，這個(gè)地方可能會(huì)成為金融的中心，但當(dāng)時(shí)并沒有想到這家公司會(huì)成長到如今的規(guī)模。那時(shí)我們正處在收購BGI和iShares之前，這筆交易后來推動(dòng)了ETF行業(yè)的變革。想想看，現(xiàn)在超過14萬億美元的資產(chǎn)規(guī)模。我加入的時(shí)候，我們只是其中的一小部分。這里已經(jīng)變成了一個(gè)相當(dāng)了不起的地方。所以，這段經(jīng)歷很有趣。
Seth Carpenter：你剛才用了“中心”這個(gè)詞，我覺得很貼切。因?yàn)楫?dāng)年你能想到自己現(xiàn)在談?wù)摰氖菙?shù)萬億美元的資產(chǎn)管理規(guī)模嗎？
Rick Rieder：我擔(dān)任新澤西州紐瓦克市特許學(xué)校的董事會(huì)主席。有一次我做了一個(gè)關(guān)于我們管理多少資金的演講。我問大家，誰知道一萬億里有幾個(gè)零？然后有人給出了答案，而我其實(shí)并不知道。我還得去想一想，說，哦，等一下，我得想想有幾個(gè)零。這其實(shí)挺有意思的。但當(dāng)你想到這個(gè)規(guī)模本身，確實(shí)非常驚人。當(dāng)然，在我管理的投資組合中，我們對每一個(gè)組合的精確性都近乎偏執(zhí)。所以這并不會(huì)讓人覺得難以承受，這么大的規(guī)模感覺是可控的。
Seth Carpenter：一萬億，數(shù)萬億。這個(gè)數(shù)字很大。你認(rèn)為這種超大的規(guī)模本身是成功的秘訣之一嗎？秘訣到底是什么？
Rick Rieder：規(guī)模確實(shí)帶來了一些好處，比如我們能看到跨資產(chǎn)類別的大量資金流動(dòng)，看到成千上萬種不同的情況。從統(tǒng)計(jì)概率上講，我們能觀察如此多不同的東西，勝算自然更高。順便說一句，這并不意味著我做的所有決策都是正確的，或者大部分是正確的。但它給了我一種能力去觀察并判斷——“好吧，那是有道理的”，并在你根本想不到的地方發(fā)現(xiàn)相對價(jià)值。能夠把各個(gè)碎片拼湊起來，這讓你有能力去有效地嘗試構(gòu)建整個(gè)投資拼圖。
Seth Carpenter：我想換個(gè)話題，試著從你身上提煉一些智慧，剖析一下你職業(yè)生涯中的思考過程。有些時(shí)候你逆共識(shí)而行，結(jié)果證明你是對的。
Rick Rieder：也許我先從你說“智慧”這個(gè)詞開始說起。我其實(shí)并不覺得我應(yīng)該被描述為擁有智慧，因?yàn)槲艺J(rèn)為一切都源于你必須做海量的工作。至少對我來說，我不認(rèn)為存在什么天生的、獨(dú)特的技能。我只是試著把所有碎片拼湊起來，然后對其形成信念。有些人會(huì)說，你有信念，然后加倍下注。但如果別人不相信，你在這方面就不太擅長。不過，我認(rèn)為我能夠做到的一點(diǎn)是關(guān)注科技。在科技方面，我是一個(gè)超級粉絲極客。每當(dāng)一項(xiàng)新技術(shù)出現(xiàn)，我必須是第一個(gè)排隊(duì)的人。每一項(xiàng)新技術(shù)的問世，我的妻子都會(huì)笑我。我必須去商店，我必須排隊(duì)，我必須和我那群同好在一起，我必須去了解這是什么。我就是熱愛科技。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記電動(dòng)車剛出來的時(shí)候。人們會(huì)說，這行不通的，電池太貴了，無法競爭。有那些根深蒂固的燃油車巨頭在，不可能成功的。我記得我做了所有功課，發(fā)現(xiàn)這其實(shí)不是汽車行業(yè)，而是能源行業(yè)。一切關(guān)乎效率：它高效嗎？能否圍繞它建立真正的規(guī)模？我記得我做完了所有功課。我記得坐在房間里，我是房間里唯一的“傻瓜”。然后你開始思考——順便說一句，有些時(shí)候我描述自己的信念是毫無問題的——但我會(huì)告訴你，早點(diǎn)介入這些事情很重要。我記得第一次駕駛電動(dòng)車時(shí)，我心里想：天哪，它很快、很干凈、很安靜。我心想，這是一個(gè)更好的產(chǎn)品。我對每件事都是如此。同樣的事情——我記得Mac剛出來的時(shí)候，我記得AirPods剛出來的時(shí)候——這東西能用，而且非常獨(dú)特。但對我來說，接下來就是：你需要了解市場的時(shí)機(jī)是什么？市場的規(guī)模有多大？隨著時(shí)間的推移如何降低成本？后期的現(xiàn)金流會(huì)怎樣？
Seth Carpenter：所以你剛才描述的其實(shí)是一個(gè)非常自律、謙虛的過程。但這個(gè)過程有時(shí)也有點(diǎn)孤獨(dú)，因?yàn)橛袝r(shí)你只有自己一個(gè)人，而其他人都說你可能瘋了。在那些時(shí)刻你會(huì)怎么做？
Rick Rieder：我會(huì)說，99%的時(shí)間里，一切都關(guān)乎團(tuán)隊(duì)協(xié)作，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人（包括我自己）大多數(shù)時(shí)候——實(shí)際上幾乎所有時(shí)候——都會(huì)隨大流。但有一些不同的人，他們可能持有你的觀點(diǎn)，也是逆共識(shí)的。你會(huì)經(jīng)常和那些人一起審視自己，問自己：我們忽略了什么？我們哪里出錯(cuò)了？然后我喜歡閱讀很多持不同觀點(diǎn)的人的文章，了解他們?yōu)槭裁凑J(rèn)為這沒有意義等等。所以我傾向于與觀點(diǎn)一致的人在一起，同時(shí)也與觀點(diǎn)不一致的人在一起，真正地去研究并試圖獲得信心。但正如我所說，我隨著時(shí)間的推移學(xué)到，我們的業(yè)務(wù)不是要“正確”。我們的業(yè)務(wù)是為客戶創(chuàng)造回報(bào)。發(fā)生的事情是，市場的認(rèn)知可能會(huì)在更長時(shí)間內(nèi)保持錯(cuò)誤。我記得我在學(xué)校時(shí)學(xué)過有效市場假說。我實(shí)際上認(rèn)為他們應(yīng)該拋棄這個(gè)理論，因?yàn)樗x真相太遠(yuǎn)了。我認(rèn)為市場在大量時(shí)間里都是錯(cuò)誤的。但你必須生存下來。在市場理論上“搞對”之前，你可能已經(jīng)耗盡了資本。所以我試著保持在場。當(dāng)別人反對我時(shí)，我不太擅長加倍下注，因?yàn)槟愕男判臅?huì)動(dòng)搖。但我試著堅(jiān)持我所持有的，然后嘗試更深入地發(fā)展這個(gè)想法，相信這終將奏效。
Seth Carpenter：哦，這太有趣了。有意思的是，我記得這好像是凱恩斯說的——至少人們把這句名言歸于他——市場保持非理性的時(shí)間可能比你保持償付能力的時(shí)間更長。你有沒有發(fā)現(xiàn)——作為一個(gè)賣方分析師，我問這個(gè)問題有點(diǎn)自私——你覺得閱讀那些與你觀點(diǎn)大致相同的人的意見，以便佐證你的想法更有幫助？還是說，找那些不同意你的人來壓力測試、發(fā)現(xiàn)你可能錯(cuò)在哪里更有幫助？
Rick Rieder：最老練的答案應(yīng)該是用不同觀點(diǎn)的人來挑戰(zhàn)自己。但我實(shí)際做得沒有應(yīng)該做的那么多。我尊重和信任一些人，我喜歡看他們是否正確或錯(cuò)誤，我喜歡跟著他們的思路走。但在一個(gè)你非常逆共識(shí)的情況下，我會(huì)試著多讀那些與我觀點(diǎn)一致的人的文章。你學(xué)到的一件事是，每個(gè)人都會(huì)傾向于一起行動(dòng)。我認(rèn)為社交媒體讓這種現(xiàn)象變得更加劇烈。每個(gè)人都朝著同一個(gè)方向移動(dòng)。也許是因?yàn)槲依狭?，或者做這行時(shí)間長了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)總有一個(gè)時(shí)刻，你看到所有人都在移動(dòng)，價(jià)格也在移動(dòng)，然后你會(huì)覺得：好了，差不多了，現(xiàn)在是時(shí)候轉(zhuǎn)向另一個(gè)方向了。我認(rèn)為這個(gè)市場已經(jīng)變得更像一個(gè)賭場。你會(huì)看到所有人排著隊(duì)涌向同一個(gè)方向，而做一個(gè)逆向投資者、與共識(shí)背道而馳，我認(rèn)為已經(jīng)變得更有盈利空間。尤其是在消息面如此密集的時(shí)候，這已經(jīng)成為一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的交易策略：市場往一個(gè)方向走，你就反向操作，然后它就會(huì)往另一個(gè)方向走。當(dāng)你反向操作時(shí)，你意識(shí)到你正踩在趨勢的線上。
Seth Carpenter：但我要說的是，如果基本上整個(gè)市場都站在同一個(gè)地方，那通過這種方式賺錢就更難了，因?yàn)樗行畔⒍家呀?jīng)反映在價(jià)格里了。你的機(jī)會(huì)在哪里？可能有些時(shí)候，你點(diǎn)好了每一個(gè)“i”，劃好了每一個(gè)“t”，但最終交易還是沒有成功。也許共識(shí)是對的，而且是有理由的。當(dāng)你回想那些沒有成功的經(jīng)歷時(shí)，你會(huì)想到什么？
Rick Rieder：那些我沒做對的時(shí)刻立刻就會(huì)浮現(xiàn)在眼前。我認(rèn)為從錯(cuò)誤中學(xué)到的東西要多得多。你會(huì)傾向于忘記，或者希望——畢竟你一生都在為此訓(xùn)練——你希望自己對的時(shí)候比錯(cuò)的時(shí)候多。但我記得關(guān)于債券的事情，比如票息、到期日，那是20年前的事了，那時(shí)我職業(yè)生涯早期，剛畢業(yè)。我當(dāng)時(shí)覺得自己肯定是對的，于是買入了更多。那是一個(gè)極其深刻的教訓(xùn)：當(dāng)全世界都覺得你錯(cuò)了的時(shí)候，你必須退出，或者把你的頭寸規(guī)模縮小到不會(huì)讓一筆投資毀掉你整個(gè)職業(yè)生涯的程度。那是第一課：你必須管理風(fēng)險(xiǎn)，你必須管理頭寸規(guī)模。而且，這是個(gè)很小的行業(yè)，每個(gè)人都會(huì)感覺到你處境不妙。那不是一個(gè)好位置，絕對不是。這是一個(gè)相當(dāng)殘酷的行業(yè)，當(dāng)人們認(rèn)為你站錯(cuò)了隊(duì)的時(shí)候。
Seth Carpenter：就像是聞到了血腥味。
Rick Rieder：哦，天哪，他們會(huì)給你施加壓力。但我記得Peloton。我是它最早期的持有者之一。我記得這對我來說更偏個(gè)人化，我投資了它。它當(dāng)時(shí)太棒了。我觀察著這項(xiàng)技術(shù)，然后新冠疫情來了，這對它來說是個(gè)幸運(yùn)的情況。然后事情就爆發(fā)了，股價(jià)飛漲。然后你更加買入了整個(gè)生態(tài)。這種事情非常棘手：當(dāng)你認(rèn)為你對該公司的看法是正確的，然后突然間它開始朝反方向走。有很多人會(huì)告訴你為什么會(huì)朝反方向走。聽著，在那件事中我學(xué)到了一些東西，比如如何管理現(xiàn)金流，增長過快等等。人們會(huì)說是因?yàn)橐咔椋苍S有那么一點(diǎn)關(guān)系，但設(shè)置止損線是一件非常健康的事情。你堅(jiān)持你的信念。我真的相信這一點(diǎn)，我有這樣一個(gè)理論：你四次中有三次是對的，你是對的，你是對的，然后，好了，該繼續(xù)前進(jìn)了。但你知道，這個(gè)行業(yè)里，一次情況就能以極端的方式傷害你。我相信這一點(diǎn)，尤其是在債券方面。分散投資。確保你擁有流動(dòng)性資產(chǎn)。在60%、65%或60%的時(shí)間里做對。而在非流動(dòng)性資產(chǎn)上，如果你能在70%的時(shí)間里做對，就像我真正感覺到的那樣，只要你多數(shù)時(shí)候是對的就行。就像賭場一樣運(yùn)作。
Seth Carpenter：大數(shù)定律。但在股票方面——我記得那些大的虧損都來自股票——因?yàn)槟憧梢杂斜ㄐ缘氖找婧蛽p失，而這些是你必須真正深思熟慮的。你知道，你必須培養(yǎng)那些你正在獲勝的頭寸，而對于那些你犯錯(cuò)的頭寸，要確保你將其規(guī)?？刂圃诳梢晕盏姆秶鷥?nèi)。
Seth Carpenter：讓我在這方面再追問一下。你確實(shí)談到了Peloton的價(jià)格軌跡。有一段時(shí)間它在暴漲，你說你一直持有。我管理著一整個(gè)分析師團(tuán)隊(duì)，我本人是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)出身的。我試圖教給我團(tuán)隊(duì)的一件事是，如果你在買方，有一個(gè)詞用來形容你分析完全正確，但時(shí)機(jī)判斷錯(cuò)誤——那叫做“錯(cuò)誤”，對嗎？
Rick Rieder：對，對。
Seth Carpenter：那么對你來說，對于Peloton這筆交易，你認(rèn)為是你錯(cuò)了，還是只是時(shí)機(jī)問題？
Rick Rieder：我的意思是，坦率地說，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為公司本可以扭轉(zhuǎn)局面，本可以改變策略。但他們沒有。我認(rèn)為他們改變策略的速度太慢了。我要說，我學(xué)到的最重要的一點(diǎn)，特別是對于一個(gè)有信貸背景的人來說，在看股票時(shí)，你會(huì)看現(xiàn)金流、利息覆蓋率、抵押品、硬資產(chǎn)覆蓋率，你會(huì)思考所有的指標(biāo)。對于公司，你會(huì)思考他們的商業(yè)模式，他們?nèi)绾萎a(chǎn)生現(xiàn)金流。但我學(xué)到的一件事是，經(jīng)營公司的人——不僅僅是那個(gè)人，而是整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)——至關(guān)重要。因?yàn)楣究偸窃谘葑?，行業(yè)在演變，技術(shù)在演變，你必須做出調(diào)整。一些最成功的公司——我是說，大多數(shù)公司起步時(shí)做的事情完全不同。然后它們轉(zhuǎn)型，進(jìn)入了一個(gè)充滿機(jī)會(huì)的廣闊領(lǐng)域，而它們起步時(shí)可能只是一個(gè)當(dāng)時(shí)看來不錯(cuò)的主意，但后來它們必須改變。現(xiàn)在我花更多的時(shí)間和CEO們在一起，去感受他們。他們了解數(shù)字嗎？他們了解業(yè)務(wù)嗎？他們是優(yōu)秀的經(jīng)營者嗎？對我來說，這才是全部的意義所在。
Seth Carpenter：但深入到那種細(xì)節(jié)層面，它是否能幫助你區(qū)分哪些人有可能抓住機(jī)遇進(jìn)行轉(zhuǎn)型？這聽起來是件好事。但世界上還有另一種人，他們無法堅(jiān)持自己的核心競爭力，總是追逐下一個(gè)光鮮亮麗的東西。是什么讓你有能力從細(xì)節(jié)中篩選出這種區(qū)別？
Rick Rieder：我想說幾點(diǎn)，尤其是在科技領(lǐng)域。有些人有敏銳的洞察力去思考世界的走向，然后相應(yīng)地調(diào)整他們的業(yè)務(wù)。而另一些人，正如你所說，東一榔頭西一棒子，他們雜亂無章，試圖做太多事情，或者追逐熱門趨勢但總是落在后面。但我發(fā)現(xiàn)，隨著時(shí)間的推移，我研究過一些真正獨(dú)特的人，他們非常擅長在大浪到來之前就把自己的公司布置好。有些人站在浪尖上，他們可以在很高的層面上談?wù)?，但真正厲害的是那些深入到具體事務(wù)中，去理解正在發(fā)生什么以及如何適應(yīng)的人。
Seth Carpenter：這聽起來有點(diǎn)像你剛才描述你自己的過程。你說，“我不知道有沒有智慧，我只是試著深入細(xì)節(jié)，自下而上地構(gòu)建，盡可能多地學(xué)習(xí)?！蔽艺J(rèn)為這套技能實(shí)際上可以在很多不同的努力中遷移。
Rick Rieder：我想告訴你一件事。在我的整個(gè)職業(yè)生涯中，我在閱讀方面一直做得很糟糕。有太多的分析和研究，太多聰明的東西要讀。如果我們分工合作，你讀這個(gè)，你讀那個(gè)……我覺得我必須盡可能多地閱讀。我每月都會(huì)開電話會(huì)議，我覺得我們有一個(gè)很棒的團(tuán)隊(duì)，我們進(jìn)行頭腦風(fēng)暴，然后我會(huì)自己待在房間里，自己思考。希望人工智能能為我做這些。但我的猜測是，我仍然會(huì)用AI來幫助我思考這一切，只是它能讓我吸收更多、更快。
Seth Carpenter：是的，不是的。我強(qiáng)烈預(yù)測，AI會(huì)把這些都提供給你，但你仍然，我認(rèn)為，必須自己去過一遍。
Rick Rieder：我認(rèn)為這是對的。但決策過程應(yīng)該會(huì)更有效率，因?yàn)槟阒恍枰野l(fā)現(xiàn)，作為人類，你只能在有限的層面上思考。當(dāng)我審視我們的投資組合并思考風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，如果你能多維度地思考，思考技術(shù)允許你做什么——壓力測試、情景分析、把不同的碎片組合在一起——我認(rèn)為這將極具價(jià)值。
Seth Carpenter：是的，幫助你標(biāo)記出那些你真正需要投入注意力的領(lǐng)域，而把其他事情放在一邊。
Rick Rieder：我想是的。
Seth Carpenter：當(dāng)我們談到成為共識(shí)的一部分時(shí)，你說你立刻想到的是那些你犯錯(cuò)的時(shí)刻，而且顯然你在犯錯(cuò)之后學(xué)得最好。我小時(shí)候上學(xué)時(shí)，我媽媽總是這么跟我說，我一直以為她只是為了讓我感覺好受些，為了挽救我的自尊。但顯然這是有科學(xué)依據(jù)的。我很想聽聽，當(dāng)你回顧你整個(gè)職業(yè)生涯時(shí)，哪些教訓(xùn)是最艱難的教訓(xùn)？
Rick Rieder：我的意思是，金融危機(jī)對我來說是第一、第二和第三位的。因?yàn)槟菚r(shí)我剛剛創(chuàng)辦了一只對沖基金。當(dāng)你想到金融資產(chǎn)，當(dāng)一切都相關(guān)性為一，而我們又加了一些杠桿，然后突然間，所有東西都開始向下相關(guān)。
Seth Carpenter：所以，澄清一下，你是在金融危機(jī)期間創(chuàng)辦了對沖基金？
Rick Rieder：或者是在金融危機(jī)前幾個(gè)月。我當(dāng)時(shí)覺得那其實(shí)是個(gè)好時(shí)機(jī)，因?yàn)槭袌鲩_始變得波動(dòng)、有趣等等。但我沒有預(yù)料到隨后發(fā)生的一連串事件。我們的業(yè)務(wù)不錯(cuò)，一切進(jìn)展順利。然后突然間，世界被顛覆了，以一種我認(rèn)為極其令人驚訝、意想不到的方式，特別是在政策走向等方面。但我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記那帶來的壓力。有些日子，我走進(jìn)辦公室，我們要走過一條長長的走廊。我記得我邊走邊給自己打氣：“這會(huì)很難，這會(huì)非常難。”一直到我走到門口，心里還是覺得：“這確實(shí)很難。”我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記那段時(shí)期。但就像你說的，它教會(huì)了你很多，改變了你的思考方式。直到今天，我都在思考流動(dòng)性、思考杠桿、思考右尾風(fēng)險(xiǎn)。人們不會(huì)認(rèn)為你會(huì)遇到那種尾部風(fēng)險(xiǎn)。但我思考的方式是：天哪，如果那種極其意外的事情發(fā)生并把我擊垮了怎么辦？但正如我所說，我整個(gè)職業(yè)生涯都在努力思考：好吧，那種事明天可能不會(huì)再發(fā)生。我們必須做投資這項(xiàng)業(yè)務(wù)，我們必須創(chuàng)造回報(bào)，我們必須承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。所以你必須思考：我的逃生出口是什么？我如何思考每一個(gè)資產(chǎn)、每一個(gè)頭寸、每一個(gè)投資組合構(gòu)建的退出策略？如果你知道你的退出策略是什么，知道你的逃生出口是什么，這有助于你規(guī)劃和思考。好了，我想清楚了，是時(shí)候執(zhí)行B計(jì)劃了。但話說回來，我們是在做風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)。我得說我喜歡壓力——不能太多，但我喜歡。我認(rèn)為任何做過投資業(yè)務(wù)的人，你都必須享受壓力。就像我喜歡在機(jī)場的感覺一樣，我不必提前兩個(gè)半小時(shí)到。我認(rèn)為我在那種狀態(tài)中能發(fā)揮得更好，為什么要把時(shí)間浪費(fèi)在坐在機(jī)場里呢？如果你這輩子從未誤過飛機(jī)，那你可能承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)還不夠。
Seth Carpenter：說得好。你剛才提到的關(guān)于金融危機(jī)的觀點(diǎn)——可能是一種極端版本的風(fēng)險(xiǎn)，親眼看到事情能變得多糟糕——我想這常常被歸功于丘吉爾：作戰(zhàn)計(jì)劃是無用的，但作戰(zhàn)規(guī)劃是至關(guān)重要的。我感覺這就像每天都在發(fā)生的事情。
Rick Rieder：完全正確。你知道嗎，在投資業(yè)務(wù)中，你會(huì)意識(shí)到，驅(qū)動(dòng)估值的很大一部分因素是情緒。市場下跌的速度是上漲速度的五倍。人們賺錢往往很慢，但虧錢很快。我的意思是，你最近在某些大宗商品中就能看到這種情況。我認(rèn)為你賺錢很慢，就像慢慢爬坡，然后“砰”的一聲！你就會(huì)經(jīng)歷那種時(shí)刻，突然之間，有一條新聞或什么東西出來了，你的結(jié)構(gòu)性論點(diǎn)、你的結(jié)構(gòu)性持倉瞬間就被打亂了。這既需要預(yù)測人們將會(huì)怎么想，也需要判斷那項(xiàng)資產(chǎn)本身是否有意義。就像在問：人們將如何解讀那項(xiàng)資產(chǎn)？兩個(gè)月、三個(gè)月后會(huì)怎么解讀？這其中加入了一點(diǎn)心理學(xué)的成分，我在學(xué)校時(shí)對此并不擅長，但在投資方面我學(xué)到了一點(diǎn)。
Seth Carpenter：好了，里克，這真是太棒了。非常感謝你的時(shí)間。
Rick Rieder：謝謝你，先生。謝謝邀請。很有趣，很享受。謝謝。