一個(gè)經(jīng)歷過(guò)黃金周期的創(chuàng)業(yè)者，這次是否真的能在風(fēng)口之上保持清醒？

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者鄧雙琳

編輯｜馬吉英

頭圖來(lái)源｜受訪者

美圖差點(diǎn)在7年前死掉。

這么形容或許有點(diǎn)直白，但在美圖創(chuàng)始人吳欣鴻看來(lái)，現(xiàn)實(shí)遠(yuǎn)比文字上的觀感更殘酷。7年前，美圖在盲目擴(kuò)張中一度踩空，市值從千億港元降到20多億港元，吳欣鴻如今回憶起來(lái)仍心有余悸。他和這家公司都差一點(diǎn)淪為上一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的犧牲者。

2016年底，美圖在港交所上市，最高市值一度沖到上千億港元，那是美圖最輝煌的日子。這家創(chuàng)立于2008年的公司，幾乎完整踩中了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)起步與爆發(fā)，借助美圖秀秀這款應(yīng)用迅速形成用戶積累，又享受了資本紅利。

彼時(shí)任CEO的吳欣鴻，也意氣風(fēng)發(fā)——20歲開(kāi)始創(chuàng)業(yè)、35歲做到公司上市，一度與張一鳴、王興、陳磊等人同被外界稱(chēng)為“互聯(lián)網(wǎng)福建幫”。

無(wú)論從哪個(gè)角度看，當(dāng)時(shí)的美圖都隱約有了小巨頭的架勢(shì)，野心也因此滋生——在做戰(zhàn)略判斷時(shí)，吳欣鴻發(fā)現(xiàn)，真正的巨頭們幾乎都是平臺(tái)型企業(yè)，都在做多元化的生態(tài)布局，而美圖卻是工具類(lèi)應(yīng)用。在當(dāng)年，工具型App基本處于互聯(lián)網(wǎng)鄙視鏈的底層，美圖如果想向真正的小巨頭靠攏，就必須擴(kuò)張規(guī)模。

因此，2016年后，美圖高歌猛進(jìn)闖入不同業(yè)態(tài)，既做App，也做電商、手機(jī)、游戲、短視頻社區(qū)……很快就燒掉了42億元，公司也差點(diǎn)被搞垮。吳欣鴻意識(shí)到，自己在決策上失誤了，美圖并沒(méi)有成熟到可以去無(wú)邊界擴(kuò)張，多線作戰(zhàn)只能帶來(lái)資源分散和效率失衡。

來(lái)不及反思太久，2019年，吳欣鴻決定先“止血”：關(guān)停多元化業(yè)務(wù)線，人員從3000多人縮減到不足千人。再晚一步，美圖也許真的會(huì)死。

這是一次代價(jià)高昂的自我修正。但經(jīng)歷過(guò)后，美圖迎來(lái)了新的故事——提前“瘦身”、聚焦主業(yè)，反而讓美圖逃過(guò)了后來(lái)幾年互聯(lián)網(wǎng)下行期的沖擊，2020年便實(shí)現(xiàn)了全年盈利；2023年，吳欣鴻從蔡文勝手中接回董事長(zhǎng)一職，美圖決心投入生成式AI，轉(zhuǎn)型為AI應(yīng)用公司。

來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

與上一輪擴(kuò)張的節(jié)奏不同，這次美圖在AI上顯得克制許多，不再橫向延展，而是聚焦在影像這一最熟悉的垂直場(chǎng)景，這是基于過(guò)往失敗經(jīng)驗(yàn)與對(duì)“邊界”的警惕。在這一框架下，美圖的產(chǎn)品從生活場(chǎng)景輻射至生產(chǎn)力場(chǎng)景，商業(yè)模式從訂閱延展至詞元（Token）消耗，組織形態(tài)從成熟分工轉(zhuǎn)向更輕量的創(chuàng)新單元。

3月27日發(fā)布的最新財(cái)報(bào)顯示，2025年，美圖收入38.58億元，同比增長(zhǎng)28.8%，經(jīng)調(diào)整歸母凈利潤(rùn)9.65億元，同比增長(zhǎng)64.7%。其中，付費(fèi)用戶數(shù)達(dá)到1691萬(wàn)，同比增長(zhǎng)34.1%；海外MAU（月活躍用戶數(shù)）突破1億。

過(guò)去，吳欣鴻對(duì)于美圖的“工具”定位很不甘心，但如今他所有的執(zhí)念都放下了。他很少再用激進(jìn)的詞語(yǔ)去描繪美圖的未來(lái)，美圖能夠活成一家小而美的公司，并且在AI時(shí)代中再次找到自己的生態(tài)位，吳欣鴻覺(jué)得“很知足、很感恩”。

但更現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題也隨之而來(lái)：在一個(gè)技術(shù)周期更快、變量更多的AI時(shí)代，這種克制究竟是更成熟的戰(zhàn)略選擇，還是另一種形式的路徑依賴(lài)？以及，一個(gè)經(jīng)歷過(guò)黃金周期的創(chuàng)業(yè)者，這次是否真的能在風(fēng)口之上保持清醒？

帶著這些問(wèn)題，《中國(guó)企業(yè)家》與吳欣鴻進(jìn)行了一次長(zhǎng)談。

以下為對(duì)話實(shí)錄（有刪改）：

起死回生

《中國(guó)企業(yè)家》：從2016年底上市，到2019年多元化業(yè)務(wù)關(guān)停止損，其實(shí)只有3年的時(shí)間，這3年里你就經(jīng)歷了大起大落。

吳欣鴻：是的，我們從上千億（港元）的市值，最低的時(shí)候跌到二十多億（港元），真的是巨大的起落。最低谷的時(shí)候，員工規(guī)模也相比高峰期縮減了三分之二。

那段時(shí)間真的很灰暗，很多熟悉的同事相繼離開(kāi)，公司內(nèi)部氛圍也不太好，畢竟這么大的動(dòng)蕩，大家的狀態(tài)都被影響到。除了大幅減員，還伴隨著巨大的現(xiàn)金凈流出，對(duì)公司來(lái)說(shuō)很危險(xiǎn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：關(guān)停的決定最終是你做的嗎？

吳欣鴻：是，被迫的，要先止血。

《中國(guó)企業(yè)家》：站在當(dāng)年的角度，多元化也是比較受推崇的戰(zhàn)略，因?yàn)楫?dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)大部分都在擴(kuò)規(guī)模找增長(zhǎng)?，F(xiàn)在回頭再看，你覺(jué)得是當(dāng)時(shí)具體的方法論用錯(cuò)了，還是說(shuō)美圖這個(gè)生態(tài)就不適合走多元化的路徑？

吳欣鴻：不是說(shuō)生態(tài)不適合，而是目標(biāo)定得太大，跟實(shí)際能力不匹配。還是眼高手低吧！

“目標(biāo)大”不完全是說(shuō)我們要達(dá)到多少收入和利潤(rùn)，而是說(shuō)我們進(jìn)入了非常多不同的業(yè)態(tài)，既要做App，還要做電商、手機(jī)、游戲……其實(shí)都是完全不同的業(yè)態(tài)，它需要的是不同的組織模型和組織能力。當(dāng)我們還很不成熟的時(shí)候，一下子做這么多業(yè)態(tài)，自然是很吃力的。

《中國(guó)企業(yè)家》：你當(dāng)時(shí)的設(shè)想是希望美圖成為一家什么樣的公司？

吳欣鴻：當(dāng)時(shí)比較浮躁，在想美圖能不能成為一個(gè)小巨頭。其實(shí)就是不自量力，看到真正的巨頭的生態(tài)布局，也會(huì)幻想自己能不能做到這樣。

而且人在順境的時(shí)候容易飄，容易作出一些錯(cuò)誤的決策。美圖為什么那么激進(jìn)、為什么做那么多的投入，本質(zhì)還是2016年底在香港主板上市，市值達(dá)到1000多億港元，又有比較龐大的用戶規(guī)模。當(dāng)時(shí)我就想，有資金、有用戶，就應(yīng)該去各種擴(kuò)張。

那時(shí)候人也比較年輕，真的會(huì)有一種錯(cuò)覺(jué)，好像你就是那個(gè)天選之子，前途一片光明。

《中國(guó)企業(yè)家》：而且你當(dāng)時(shí)做電商、美拍和手機(jī)，對(duì)標(biāo)的應(yīng)該都是行業(yè)里增長(zhǎng)最快的TOP1，比如淘寶、抖音、小米，這樣競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)會(huì)更吃力。

吳欣鴻：是的，非要去跟巨頭比，不僅差距巨大，壓力也大。所以2019年我們把大部分業(yè)務(wù)都關(guān)停掉，重新回到影像產(chǎn)品的主業(yè)上，突然目標(biāo)和能力就匹配了，感覺(jué)又回到了一個(gè)相對(duì)自在或者說(shuō)舒服的狀態(tài)?，F(xiàn)在我們對(duì)自身定位和目標(biāo)比較清晰，就是在自己擅長(zhǎng)的影像賽道去持續(xù)打造好的產(chǎn)品。

《中國(guó)企業(yè)家》：過(guò)滿則溢，還是要有適合自己的邊界。

吳欣鴻：我在復(fù)盤(pán)過(guò)程中，學(xué)到了人不要過(guò)于浮躁、自負(fù)，不要一味去尋求規(guī)模擴(kuò)大。

去年我們有9.65億元的經(jīng)調(diào)凈利潤(rùn)，今年預(yù)期還是會(huì)有不錯(cuò)的增長(zhǎng)，對(duì)我們這樣的一家公司來(lái)說(shuō)足夠了。美圖成為一家小而美的公司，我們很知足很感恩。

我們現(xiàn)在的野心僅限于影像賽道。以前覺(jué)得影像工具能做的天花板太低，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這實(shí)際上是一個(gè)蠻大的賽道，遠(yuǎn)比剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，或者美圖剛上市的時(shí)候空間更大。

有一個(gè)數(shù)據(jù)是，去年隨著Nano Banana的推出，全球影像賽道的規(guī)模翻了將近三倍，也就是說(shuō)模型能力的快速提升讓這個(gè)賽道的進(jìn)入者變多了，相應(yīng)需求也變大了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)會(huì)，美圖作為一個(gè)創(chuàng)立了18年的影像公司，多少還是有一些優(yōu)勢(shì)。

來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

《中國(guó)企業(yè)家》：你做了“關(guān)停止損”的決定后，美圖用了多長(zhǎng)的時(shí)間緩過(guò)來(lái)？

吳欣鴻：這個(gè)過(guò)程很快。2019年關(guān)停手機(jī)、電商等等業(yè)務(wù)，2019年Q4就實(shí)現(xiàn)單季度盈利，2020年實(shí)現(xiàn)了全年盈利，2021年~2025年實(shí)現(xiàn)了全年利潤(rùn)的快速增長(zhǎng)。所以聚焦主業(yè)的做法是立竿見(jiàn)影的。

2018年在危機(jī)呈現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，我們已經(jīng)在做一個(gè)對(duì)后面影響巨大的嘗試，就是“訂閱模式”，在旗下產(chǎn)品AirBrush里首先進(jìn)行了嘗試。從2019年開(kāi)始，訂閱業(yè)務(wù)呈現(xiàn)非常良好的增長(zhǎng)，我們就看到了商業(yè)模式升級(jí)的機(jī)會(huì)，從廣告或者說(shuō)導(dǎo)流的商業(yè)模式向訂閱去延伸，有機(jī)會(huì)讓訂閱成為公司的第二增長(zhǎng)曲線。于是我們決定全力投入，幾乎在所有的主要產(chǎn)品都陸續(xù)加上了訂閱模式。到現(xiàn)在為止，收入最大的比例也都是由訂閱貢獻(xiàn)的。

《中國(guó)企業(yè)家》：某種程度來(lái)說(shuō)，你們還是挺幸運(yùn)的，在互聯(lián)網(wǎng)下行之前就做了瘦身和聚焦動(dòng)作，反而在過(guò)去幾年受到的沖擊較小。當(dāng)然，你還是蠻有韌性的，有時(shí)候做放棄的決定可能比擴(kuò)張更難。

吳欣鴻：謝謝，這個(gè)也是被迫的。作為一個(gè)福建人，我會(huì)比較愛(ài)面子，不能輕易言敗?？赡芫褪沁@樣的性格吧，不太想丟臉，所以努力讓公司活下來(lái)，去把自己的業(yè)務(wù)做得更好一些。

AI時(shí)代的“小而美”

《中國(guó)企業(yè)家》：你們 All in AI的戰(zhàn)略是什么時(shí)候確定的？

吳欣鴻：我們其實(shí)2010年就成立了MT Lab（美圖影像研究院）來(lái)研究計(jì)算機(jī)視覺(jué)，也算是AI的一部分，但對(duì)于生成式AI下定決心投入是在2022年12月。

那段時(shí)間有兩個(gè)事情觸動(dòng)到我，一件是ChatGPT的發(fā)布，另外一件是在ChatGPT發(fā)布十幾天前，美圖秀秀的“AI繪畫(huà)”在很多國(guó)家爆火。我們當(dāng)時(shí)是基于Stable Diffusion開(kāi)源圖像模型做了一些應(yīng)用，然后取得了非常好的用戶反饋。這兩件事很清晰地傳遞給我們一個(gè)信號(hào)：生成式AI的潛力是非常非常巨大的。所以我們就跳出過(guò)往的一些認(rèn)知，投入到生成式AI的學(xué)習(xí)上。

《中國(guó)企業(yè)家》：投入AI具體是做了哪些事？

吳欣鴻：我們做的第一件事是自研模型。當(dāng)時(shí)沒(méi)有讓我們特別滿意的模型，剛才我提到的Stable Diffusion作為開(kāi)源模型，生成效果還沒(méi)有達(dá)到我們的效果要求。而Sora是在2024年春節(jié)左右亮相的，而且它也沒(méi)有開(kāi)源或提供API。當(dāng)時(shí)我們明確看到生成式AI勢(shì)不可擋，但開(kāi)源模型極少，開(kāi)放API的也不多，于是我們就想從模型入手。

但經(jīng)過(guò)兩年的時(shí)間，我們慢慢地發(fā)現(xiàn)模型是一個(gè)非常巨大的資本開(kāi)支，簡(jiǎn)單說(shuō)，就是我們投不起，我們只適合做垂直模型的投入。

所以我們最終在2025年選擇的模型策略是：模型容器。因?yàn)闆](méi)有一個(gè)模型能夠完全滿足所有的需求，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，沒(méi)有最好的模型，只有最好的組合，我們可以取各家模型所長(zhǎng)，根據(jù)用戶的需求去給一個(gè)最好的組合方案。

《中國(guó)企業(yè)家》：執(zhí)行AI戰(zhàn)略到現(xiàn)在這幾年，你覺(jué)得美圖用戶的核心畫(huà)像有具體的變化嗎？

吳欣鴻：有一些變化。美圖在過(guò)去都是偏生活場(chǎng)景，比如說(shuō)生活的記錄和分享。但在我們最新發(fā)布的財(cái)報(bào)中，生產(chǎn)力工具的營(yíng)收占比已經(jīng)接近20%。生產(chǎn)力工具，專(zhuān)業(yè)的創(chuàng)作者在用、SMB（Small and Medium-sized Businesses，中小型企業(yè)）在用、小微企業(yè)也在用。比如說(shuō)我們旗下的開(kāi)拍就是面向口播視頻博主的，美圖設(shè)計(jì)室就是面向電商行業(yè)的小微賣(mài)家。目前這一塊業(yè)務(wù)的訂閱滲透率和ARPU值遠(yuǎn)高于生活場(chǎng)景。

《中國(guó)企業(yè)家》：我看到你們有一個(gè)轉(zhuǎn)變，從會(huì)員訂閱到試行按次調(diào)用。是因?yàn)槟銈冇X(jué)得Token經(jīng)濟(jì)比賣(mài)訂閱更有未來(lái)嗎？

吳欣鴻：我們看到了一個(gè)明確的趨勢(shì)，未來(lái)Token消耗一定會(huì)成為很多AI原生應(yīng)用的重要收入來(lái)源。就像我們2018年嘗試訂閱模式，在2019、2020年陸續(xù)收到一些正反饋，我們就更堅(jiān)定這是未來(lái)的商業(yè)模式。AI原生產(chǎn)品本身也需要訂閱疊加Token消耗，因?yàn)橛嗛喼荒鼙ＷC一些VIP的權(quán)益，但如果說(shuō)需求或消耗較大的話，訂閱的費(fèi)用很難覆蓋。

《中國(guó)企業(yè)家》：美圖最近發(fā)布了Meitu CLI工具，以及AI Skills接入OpenClaw生態(tài)。為何做出這一變化？

吳欣鴻：這源于我們對(duì)全球用戶的觀察，在海外一些國(guó)家的咖啡廳里面，拿著電腦辦公的人，遠(yuǎn)比中國(guó)的多。特別是我們自己在做美圖API對(duì)外開(kāi)放時(shí)，發(fā)現(xiàn)海外的一人團(tuán)隊(duì)或個(gè)人工作室的數(shù)量很多，呈現(xiàn)極度長(zhǎng)尾化的方式。OpenClaw產(chǎn)品的出現(xiàn)就是極大地提升了OPC（一人公司）這樣一群人的效率，在這個(gè)大背景下，美圖去開(kāi)放CLI，可以很好地幫助這群人，去服務(wù)于影像場(chǎng)景相關(guān)的需求。

我們也會(huì)把美圖的AI Skills和自己產(chǎn)品的效果做一些差異化，美圖產(chǎn)品的效果會(huì)更滿足一些高價(jià)值的場(chǎng)景，Skills會(huì)滿足偏基礎(chǔ)的需求，服務(wù)于用戶不同的付費(fèi)場(chǎng)景。

《中國(guó)企業(yè)家》：你對(duì)美圖在當(dāng)前AI行業(yè)的生態(tài)位是怎么定義的？

吳欣鴻：在整個(gè)AI生態(tài)鏈里，有芯片、大模型這樣的基礎(chǔ)設(shè)施，再上面一層才是應(yīng)用，AI原生應(yīng)用跟大模型并不是互斥關(guān)系，而是互補(bǔ)關(guān)系。所以我們覺(jué)得美圖的機(jī)會(huì)就是AI原生應(yīng)用，圍繞影像賽道深耕，特別是找到一些影像的垂直場(chǎng)景。

《中國(guó)企業(yè)家》：你怎么看待視頻或者圖文類(lèi)大模型接下來(lái)向垂直領(lǐng)域延展的可能性？美圖在影像賽道的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪里？

吳欣鴻：首先，很多巨頭包括手機(jī)廠商肯定會(huì)不斷嘗試一些新業(yè)務(wù)，手機(jī)廠商一直把影像能力作為一個(gè)非常大的營(yíng)銷(xiāo)賣(mài)點(diǎn)，也陸續(xù)增加了非常多的功能。這對(duì)美圖來(lái)說(shuō)會(huì)感受到挑戰(zhàn)，但也會(huì)讓我們找到很多互補(bǔ)的機(jī)會(huì)，因?yàn)楹茈y有一家公司、一個(gè)產(chǎn)品把用戶所有的需求、場(chǎng)景都服務(wù)好，這實(shí)際上是一場(chǎng)創(chuàng)新馬拉松。我們比較客觀地去看待這種競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，而且從美圖這十幾年發(fā)展來(lái)說(shuō)，有這樣的挑戰(zhàn)反倒讓團(tuán)隊(duì)有更強(qiáng)的危機(jī)意識(shí)和戰(zhàn)斗力，從結(jié)果來(lái)看其實(shí)更好。

其次，大模型的持續(xù)發(fā)展會(huì)不會(huì)往更多垂直領(lǐng)域去延伸，我們覺(jué)得是會(huì)的，但這也跟剛才第一個(gè)問(wèn)題類(lèi)似——沒(méi)有一家大模型廠商能夠把全世界所有的需求和場(chǎng)景都服務(wù)好，特別是一些行業(yè)垂直場(chǎng)景，其實(shí)需要投入非常大的精力和資源去把它做好。往往這些就是應(yīng)用開(kāi)發(fā)者的機(jī)會(huì)，所以我們現(xiàn)在其實(shí)在深挖這些垂直場(chǎng)景，也積極地去擁抱模型，盡量用上模型能力快速提升帶來(lái)的紅利。

來(lái)源：AI生成

《中國(guó)企業(yè)家》：所以你不認(rèn)同“模型會(huì)吞噬應(yīng)用”這個(gè)判斷？

吳欣鴻：是的?！澳Ｐ屯淌蓱?yīng)用”其實(shí)是不太成立的，因?yàn)樵贏I的生態(tài)鏈上，模型和應(yīng)用都在各自的生態(tài)位上，并不是一個(gè)完全覆蓋的關(guān)系。就像是自然界的一個(gè)物種消滅其他物種，最終它自己也沒(méi)辦法很好地生存，所以這是一個(gè)相輔相成的關(guān)系。

我們的產(chǎn)品會(huì)不會(huì)被大模型顛覆？其實(shí)最終比的還是效率和對(duì)垂直場(chǎng)景的理解。美圖目前在一些垂直場(chǎng)景深耕，然后逐漸搭建數(shù)據(jù)閉環(huán)，這在我們看來(lái)是一個(gè)很好的生存之道。而且美圖在垂直賽道有一定的優(yōu)勢(shì)，我們有2.8億的月活用戶、有比較低的獲客成本，能力可以復(fù)用。但如果是橫向進(jìn)入不同的業(yè)態(tài)，所需要的能力是完全不一樣的，很難做到精準(zhǔn)觸達(dá)，就斷層了。

所以我們真覺(jué)得現(xiàn)在的機(jī)會(huì)大于挑戰(zhàn)。如果現(xiàn)在不快速擁抱紅利，過(guò)幾年應(yīng)用的生態(tài)逐步成型后，很多賽道就會(huì)變得擁擠了，進(jìn)入成本也會(huì)越來(lái)越高。我也經(jīng)常和團(tuán)隊(duì)說(shuō)，現(xiàn)在放心沖就好了。

《中國(guó)企業(yè)家》：其實(shí)越垂直的應(yīng)用，越有可能打通所有優(yōu)勢(shì)快速變現(xiàn)。Sora關(guān)停這件事，是否也傳達(dá)了一個(gè)信號(hào)，在今天還沒(méi)有盈利的影像產(chǎn)品，未來(lái)是很危險(xiǎn)的？

吳欣鴻：是的，所以我們也是非常謹(jǐn)慎地去做資本投入。比如很多看起來(lái)很光鮮的大模型廠商，是很厲害，但投入產(chǎn)出比不夠好，或者說(shuō)回報(bào)周期太長(zhǎng)，會(huì)陷入一種拿著錘子找釘子的感覺(jué)，可能會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：從美圖最新的財(cái)報(bào)看，海外業(yè)務(wù)增長(zhǎng)比較快。海外產(chǎn)品和國(guó)內(nèi)的打法有什么不同？

吳欣鴻：我們海外分成幾個(gè)大區(qū)。首先是東亞和東南亞，13年前，也就是2013年第一次出海的時(shí)候就瞄準(zhǔn)了這個(gè)市場(chǎng)?，F(xiàn)在美圖在東亞和東南亞的市占率還是比較高的，從去年開(kāi)始我們又把北美和歐洲當(dāng)作重要市場(chǎng)來(lái)運(yùn)營(yíng)。目前海外收入里，來(lái)自美國(guó)的收入已經(jīng)是第一名。

同時(shí)我們也看到了南美、拉美的機(jī)會(huì)，像巴西、阿根廷、墨西哥這些國(guó)家，我們也會(huì)深耕。上個(gè)月（2月份），我們的RoboNeo在拉美15個(gè)國(guó)家登頂，也是非常好的正反饋。我們會(huì)針對(duì)亞洲、歐美、拉美這些板塊去架設(shè)運(yùn)營(yíng)中心，更好地本地化。

海外的生產(chǎn)力板塊，Vmake發(fā)展得比較好，目前ARR（年度經(jīng)常性收入）正在快速增長(zhǎng)。我們還有很多產(chǎn)品跟設(shè)計(jì)和視頻有關(guān)。

但我們目前在海外遠(yuǎn)沒(méi)有在國(guó)內(nèi)有優(yōu)勢(shì)，國(guó)內(nèi)的MAU還是占到整個(gè)MAU的68%左右。雖然說(shuō)海外MAU已經(jīng)突破1億，但它相對(duì)分散，很難像中國(guó)市場(chǎng)這樣有一個(gè)比較大的流量入口去推產(chǎn)品。當(dāng)然這可能也是好事，逼著我們跳出資源依賴(lài)、跳出慣性，去尋求一些更好的增長(zhǎng)方式。

全球市場(chǎng)可能再過(guò)兩三年，慢慢會(huì)進(jìn)入到一個(gè)白熱化的階段，我們要抓緊這兩三年的時(shí)間窗口，要在這些賽道產(chǎn)生很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

回到創(chuàng)業(yè)公司的狀態(tài)

《中國(guó)企業(yè)家》：最近很多創(chuàng)業(yè)者都說(shuō)，春節(jié)后至今每一天都特別忙，基本上一天大部分的時(shí)間都投入到訓(xùn)練各種Agent上，很怕被甩開(kāi)。你也是嗎？

吳欣鴻：我們也是，我們一直很有緊迫感，或者說(shuō)危機(jī)感。

我自己會(huì)大量使用這類(lèi)產(chǎn)品，也在推動(dòng)公司大部分人廣泛使用各種AI生產(chǎn)力工具，我們的IT部門(mén)還在公司舉辦了“龍蝦”的培訓(xùn)和交流，已經(jīng)給800多位同事配置了“龍蝦”。

因?yàn)槲覀円獜囊粋€(gè)App公司轉(zhuǎn)型成為AI應(yīng)用公司，或者說(shuō)成為一個(gè)AI創(chuàng)新組織，必然是讓公司所有人都主動(dòng)積極地?fù)肀I。所以我們支持大家去使用各種AI工具，包括每個(gè)人都有Token消耗的額度。

《中國(guó)企業(yè)家》：Token是完全免費(fèi)提供的嗎？

吳欣鴻：這個(gè)是公司免費(fèi)給大家提供的。最近很多人在討論未來(lái)Token會(huì)以工資的方式發(fā)放，我認(rèn)為那只是未來(lái)的暢想，可能只適合一部分人，因?yàn)門(mén)oken只能消耗又不能變現(xiàn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：我看了美圖17周年你在內(nèi)部的分享，關(guān)于美圖在AI時(shí)代的組織進(jìn)化。這種組織上的變化和嘗試具體是怎么去推行的？

吳欣鴻：我們覺(jué)得AI時(shí)代需要結(jié)束以往那種精細(xì)化分工的組織，而去轉(zhuǎn)為AI創(chuàng)新組織。AI創(chuàng)新組織里的每一個(gè)人都要是多面手，比如說(shuō)，工程師以前有非常明確的劃分，某人是做C++的，某人是做前端的，某人是做安卓開(kāi)發(fā)的。現(xiàn)在借助AI工具，很多工程師會(huì)成為全棧工程師，掌握所有開(kāi)發(fā)能力，全部都自己搞定。比如說(shuō)，設(shè)計(jì)師也越來(lái)越會(huì)成為超級(jí)個(gè)體，既有很好的美學(xué)素養(yǎng)和設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)能力，同時(shí)對(duì)于各種AI工具、各種模型的部署與調(diào)校也具備很好的能力，可能在不會(huì)coding的情況下就做出一個(gè)完整度很高的、以往需要十幾個(gè)人才可以做出來(lái)的產(chǎn)品。

其實(shí)設(shè)計(jì)師是很有可能成為超級(jí)個(gè)體的，因?yàn)榧夹g(shù)平權(quán)，不需要學(xué)那么專(zhuān)業(yè)的編程。同時(shí)，設(shè)計(jì)師又具備美學(xué)素養(yǎng)和專(zhuān)業(yè)設(shè)計(jì)的沉淀。但讓工程師去擁有美學(xué)素養(yǎng)或?qū)I(yè)設(shè)計(jì)能力，其實(shí)是需要一定時(shí)間的。

《中國(guó)企業(yè)家》：所以當(dāng)技術(shù)上的差距被平權(quán)了以后，突出的就是審美這種不能被完全量化的能力。

吳欣鴻：除了設(shè)計(jì)師以外，還有很多個(gè)人創(chuàng)作者也具備類(lèi)似的潛力。很多傳統(tǒng)行業(yè)里的人，在技術(shù)平權(quán)的時(shí)代，他的行業(yè)know-how反倒會(huì)讓他做出一個(gè)能服務(wù)他這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品；反過(guò)來(lái)，如果一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品經(jīng)理對(duì)這個(gè)東西完全不了解的話，即使借助AI，可能也不如這些行業(yè)里邊資深的人。

所以現(xiàn)在很有趣，AI coding到來(lái)，技術(shù)平權(quán)后，讓非coding的人站上了產(chǎn)品的舞臺(tái)。比如剛才說(shuō)到美學(xué)素養(yǎng)、行業(yè)know-how或者說(shuō)創(chuàng)作者的體感，就變得更重要了。

《中國(guó)企業(yè)家》：這傳導(dǎo)到美圖自己的組織上，你們做了怎樣的調(diào)整？

吳欣鴻：我們鼓勵(lì)公司同事都參加產(chǎn)品挑戰(zhàn)賽，已經(jīng)有很多非工程師背景的同事，像設(shè)計(jì)師、運(yùn)營(yíng)、產(chǎn)品經(jīng)理，一個(gè)人就可以去做完整的產(chǎn)品。我們?cè)趦?nèi)部有一些孵化的機(jī)制，希望讓AI創(chuàng)新自下而上地出現(xiàn)。

我們?cè)诳桃獾乜s小這些AI創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)的規(guī)模。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，只有資源短缺，才能讓大家主動(dòng)擁抱AI生產(chǎn)力工具。也只有資源短缺的團(tuán)隊(duì)，才會(huì)回到一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的狀態(tài)。創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)有那么多流程，沒(méi)有那么多層級(jí)，都是擼起袖子就干活的狀態(tài)。大家都非常敏捷。

美圖當(dāng)前既要與大廠競(jìng)爭(zhēng)，也要和靈活的創(chuàng)業(yè)公司賽跑。如果還按照過(guò)往的認(rèn)知慣性和路徑依賴(lài)，比如固化的工作流程、團(tuán)隊(duì)規(guī)模擴(kuò)大后帶來(lái)的一些不必要的管理與會(huì)議、不同崗位交接的冗余等等，會(huì)制約我們的創(chuàng)新速度。

來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

《中國(guó)企業(yè)家》：是否可以理解為，不再像以前一樣你是什么崗位就干什么活，而是把所有的邊界都打破，一個(gè)員工可以去嘗試任何崗位的事情，只要目標(biāo)是一致的，過(guò)程中用什么方式是不限制的？

吳欣鴻：是的，創(chuàng)新是自下而上的才好，這樣才能夠跟時(shí)代去銜接。否則像我這種四十多歲的人……

《中國(guó)企業(yè)家》：四十多歲也正是闖的年紀(jì)。

吳欣鴻：（笑）其實(shí)離AI原生一代稍稍有點(diǎn)遠(yuǎn)了，有時(shí)候也很難那么細(xì)微地去把握一些變化。

《中國(guó)企業(yè)家》：像這種自下而上去推動(dòng)變革，員工的反響是怎樣的，他們會(huì)不會(huì)不太配合？因?yàn)楸戎暗墓ぷ鞣秶嗔艘恍?/p>

吳欣鴻：如果是老板硬推，大家被迫接受，可能會(huì)有點(diǎn)痛苦或者說(shuō)抗拒。但如果你讓大家發(fā)自?xún)?nèi)心主動(dòng)去學(xué)習(xí)新的AI工具，我覺(jué)得還好。更多是一種學(xué)習(xí)但還沒(méi)有完全上手的那種痛苦，而不是被迫接受的痛苦。

《中國(guó)企業(yè)家》：那你靠什么去激發(fā)他們的主動(dòng)性？有獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制嗎？

吳欣鴻：有一系列的機(jī)制，比如說(shuō)產(chǎn)品創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽，我們就設(shè)置了優(yōu)厚的獎(jiǎng)勵(lì)，第一名可以拿到60萬(wàn)，第二名是30萬(wàn)；另外，我們立項(xiàng)的AI創(chuàng)新工作室，首先會(huì)獲得1000萬(wàn)的項(xiàng)目啟動(dòng)資金，還會(huì)有一個(gè)分紅機(jī)制，成員能更好地去從項(xiàng)目未來(lái)的增長(zhǎng)中獲得激勵(lì)。

《中國(guó)企業(yè)家》：其實(shí)現(xiàn)在大家焦慮感都很?chē)?yán)重，擔(dān)心被AI取代崗位，怕被AI時(shí)代淘汰。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

吳欣鴻：AI一定會(huì)取代一些崗位，但是也會(huì)催生很多新的崗位。我們站在100年前，很難想象今天有那么多崗位，所以我們也很難想象20年后AI會(huì)帶來(lái)哪些新崗位。目前看，可能會(huì)取代的是一些數(shù)字化程度比較高的、工作流程比較好復(fù)制的崗位。

《中國(guó)企業(yè)家》：像你說(shuō)的那些本身就是做coding工作的。

吳欣鴻：很多互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)都是數(shù)字化程度比較高的，是AI可以去學(xué)習(xí)、可以像真人團(tuán)隊(duì)那樣去協(xié)作、去交付成果的。但有一些線下行業(yè)是需要手工，需要服務(wù)的，這些反倒AI是沒(méi)有辦法的?；蛘哒f(shuō)，在具身智能沒(méi)有到很成熟的階段，現(xiàn)下還是有很多不會(huì)被替代的職位。

《中國(guó)企業(yè)家》：如今你在美圖更像什么角色？

吳欣鴻：我以前覺(jué)得自己像產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在反倒更像一個(gè)CEO了。因?yàn)楫a(chǎn)品經(jīng)理需要有非常好的洞察和體感，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在公司產(chǎn)品越來(lái)越多，我不可能對(duì)每一個(gè)都有洞察和體感?，F(xiàn)階段，我更多還是把人和錢(qián)給管好。否則再過(guò)十年，我還在做服務(wù)，跟年輕人就是脫節(jié)的。

《中國(guó)企業(yè)家》：你自己會(huì)不會(huì)也有一些時(shí)代帶來(lái)的焦慮感，怎么去對(duì)抗焦慮？

吳欣鴻：我還好，最焦慮的是巨虧的那段時(shí)間，每天晚上輾轉(zhuǎn)反側(cè)?，F(xiàn)在真的不太焦慮，因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代都有機(jī)會(huì)，我們很清楚自己未來(lái)所處的生態(tài)位，很清楚我們?cè)撊绾稳ゴ蛟飚a(chǎn)品力越來(lái)越強(qiáng)的AI原生應(yīng)用。

作為一家上市公司，外部對(duì)我們必然會(huì)有一些看法，沒(méi)什么好說(shuō)的，最終時(shí)間會(huì)證明一切。我個(gè)人總體來(lái)說(shuō)還是比較積極，因?yàn)橛行疑硖嶢I快速發(fā)展的時(shí)代，能有機(jī)會(huì)去做世界級(jí)的產(chǎn)品。當(dāng)然，目前我們還沒(méi)有真正做出世界級(jí)的產(chǎn)品，但這至少是我們的一個(gè)目標(biāo)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你過(guò)去談及美圖只能做工具，覺(jué)得很不甘心。但現(xiàn)在美圖依然是在做工具，如今你心態(tài)如何？

吳欣鴻：不會(huì)不甘心了。我現(xiàn)在心態(tài)很好，每個(gè)人都會(huì)有認(rèn)知有限、心態(tài)浮躁的階段。對(duì)我們這種小而美的公司來(lái)說(shuō)，只要知足和定位明確，至少目前真的挺好的。