【社科發(fā)展大家談】

電話接通，那端傳來的聲音清朗從容。

一天前，復(fù)旦大學(xué)文科資深教授、香港中文大學(xué)（深圳）圖書館館長(zhǎng)葛劍雄還在上海高校的講臺(tái)上激情演講——那堂“強(qiáng)國(guó)之路”大思政課上，臺(tái)下多是18歲左右的大學(xué)生，臺(tái)上是81歲的老教授。

此刻，他已從上海飛抵深圳的辦公室?！傲?xí)慣了，沒問題！80歲可以是新起點(diǎn)！”這句話不是愿景，是日常。

2016年，習(xí)近平總書記主持召開哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)，發(fā)出“加快構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)”的號(hào)召。10年過去，歷史地理學(xué)這門“既古老又年輕”的學(xué)科，在自主知識(shí)體系構(gòu)建的道路上，煥發(fā)出不凡氣象。從《中國(guó)歷史地圖集》跨越數(shù)十年的接力，到“中國(guó)歷史地理信息系統(tǒng)”（CHGIS）在世界舞臺(tái)上亮出“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”；從各分支學(xué)科理論體系的開疆拓土，到一代中青年學(xué)者的拔節(jié)生長(zhǎng)，葛劍雄是親歷者，也是推動(dòng)者。

“古老的優(yōu)勢(shì)，終煉成青春的銳氣?！睔v史地理學(xué)知識(shí)體系的自主探索之路，葛劍雄向記者深情道來。

十年篤行：以文化自信鑄學(xué)科之魂

記者：葛教授，今年是習(xí)近平總書記“5·17”重要講話發(fā)表10周年。您常說歷史地理學(xué)“既古老又年輕”?；乜催@10年，這門學(xué)科在構(gòu)建自主知識(shí)體系上，最大的突破是什么？

葛劍雄：歷史地理學(xué)的確“既古老又年輕”。說它古老，是因?yàn)椤把馗锏乩怼钡膫鹘y(tǒng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，可追溯到《尚書·禹貢》《漢書·地理志》《水經(jīng)注》，兩千多年來一直有人在研究；說它年輕，是因?yàn)樗鳛橐婚T現(xiàn)代學(xué)科，在我國(guó)真正發(fā)展起來不過幾十年。

2016年召開的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)，提出加快構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)“立足中國(guó)、借鑒國(guó)外，挖掘歷史、把握當(dāng)代，關(guān)懷人類、面向未來”的思路。這10年，歷史地理學(xué)的變化，正是沿著這一方向，把“古老”的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來，把“年輕”的銳氣修煉出來。

10年里，中國(guó)歷史地理學(xué)人把以往的研究成果系統(tǒng)化、理論化，形成了可以教、可以傳、可以與國(guó)際對(duì)話的“中國(guó)學(xué)派”。周振鶴教授的歷史政治地理和歷代行政區(qū)劃研究，吳松弟教授主編的歷史經(jīng)濟(jì)地理系列專著，李孝聰教授的歷史城市地理研究，韓茂莉教授的歷史農(nóng)業(yè)地理研究，安介生教授的中國(guó)歷史民族地理，還有已故滿志敏教授的歷史氣候變遷研究——各分支的理論體系基礎(chǔ)從無到有，從零散到系統(tǒng)，成果豐碩。

10年里，中國(guó)歷史地理的成果越來越被世界看見?！吨袊?guó)人口發(fā)展史》已出版英文版、日文版，即將出版法文版、德文版。《中國(guó)移民史》七卷中有五卷、《譚其驤歷史地理十講》、史念?！吨袊?guó)的運(yùn)河》已列入外譯工程。以前我們的東西出不去，書架上擺的是別人研究我們的書；現(xiàn)在不僅是出去了，而且是被邀請(qǐng)出去的。國(guó)外的出版社主動(dòng)找來，要翻譯、要出版，最近韓國(guó)學(xué)者和出版社正接洽翻譯出版《中國(guó)移民史》。正如習(xí)近平總書記所期望的，我們正在讓世界知道“學(xué)術(shù)中的中國(guó)”、“理論中的中國(guó)”、“哲學(xué)社會(huì)科學(xué)中的中國(guó)”。這不是哪一個(gè)人的功勞，而是一批精心耕耘的學(xué)人扎扎實(shí)實(shí)做了10年的事。

2000年，我在昆明召開的歷史地理年會(huì)上說過一句話：“如果我們的研究永遠(yuǎn)只適用于中國(guó)，那跟世界就沒有可比性，也談不上世界水平?！边@話在當(dāng)時(shí)引起不少討論。這些年來，歷史地理學(xué)界一直在朝著推出具有普遍意義的理論框架、貢獻(xiàn)“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”的目標(biāo)不懈努力。

記者：說到“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”，這些年歷史地理學(xué)界還有哪些標(biāo)志性成果，真正做到了“讓世界參考我們的”？

葛劍雄：這個(gè)問題，要從一場(chǎng)持續(xù)40余年的學(xué)術(shù)接力談起。

1982年12月，編纂《中華人民共和國(guó)國(guó)家歷史地圖集》這一宏大工程，在我的老師譚其驤先生主持下啟動(dòng)。先生嘔心瀝血，卻在1992年8月與世長(zhǎng)辭。彌留之際，我對(duì)著他的耳朵大聲說：“您放心，我們一定把它編出來！”

2012年，《中華人民共和國(guó)國(guó)家歷史地圖集》第一冊(cè)出版。2018年起，我擔(dān)任第二冊(cè)、第三冊(cè)的執(zhí)行主編。到2025年底，第二冊(cè)圖稿已基本完成編輯和初步設(shè)計(jì)，進(jìn)入最終設(shè)計(jì)和制印階段；第三冊(cè)編稿已基本完成。如今，第一屆編委會(huì)的全部成員，除了我以外已全部離世。我不忘學(xué)術(shù)前輩們的遺愿，把這項(xiàng)跨世紀(jì)項(xiàng)目從“未完待續(xù)”推進(jìn)到“即將面世”。我相信，這部巨著將不僅是中國(guó)歷史地圖集的高峰，也是世界同類之最。

編圖之外，我們也從未停步。哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)提出構(gòu)建中國(guó)特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)，要“體現(xiàn)原創(chuàng)性、時(shí)代性”，指引我們從現(xiàn)實(shí)回溯歷史、從靜態(tài)向動(dòng)態(tài)、由文獻(xiàn)向數(shù)字化開拓。CHGIS——中國(guó)歷史地理信息系統(tǒng)的問世及不斷完善，正是其成果。

我們?cè)瓉淼臍v史地圖集是靜態(tài)的，每個(gè)朝代選一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)年代，畫一幅圖。而現(xiàn)在只要有相應(yīng)的數(shù)據(jù)，CHGIS就能自動(dòng)生成任何一個(gè)時(shí)間、空間的地圖。作為一個(gè)信息平臺(tái)，它可以承載中國(guó)歷史時(shí)期任何具有時(shí)間、空間因素的信息。

攻關(guān)路上，難題重重?，F(xiàn)有的地名編碼只能對(duì)應(yīng)今天的地名，系統(tǒng)要求“一地一碼”，但根據(jù)歷史上不同的時(shí)間、位置、轄境、治所、隸屬，一個(gè)地名往往需要一二十個(gè)甚至幾十個(gè)碼。當(dāng)時(shí)我們的合作方、一位澳大利亞教授曾建議由他來研究解決，但在聽明白要求后就知難而退。最后，還是滿志敏教授主持研制了新的編碼系統(tǒng)。對(duì)于歷史文獻(xiàn)的大量模糊信息，我們也制定了標(biāo)準(zhǔn)化處理辦法。這兩項(xiàng)成果使CHGIS的設(shè)想成為現(xiàn)實(shí)，得到國(guó)際同行的高度評(píng)價(jià)。

這10年的大變化，也是一種心態(tài)的變化，它貫穿了我們對(duì)習(xí)近平總書記“構(gòu)建具有自身特質(zhì)的學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系”殷殷囑托的追尋過程。以前同仁們覺得自己是“小學(xué)科”，跟在別人后面；現(xiàn)在我們知道自己手里握著獨(dú)一無二的家底，有底氣跟世界平等對(duì)話。古老的優(yōu)勢(shì)，終于萌發(fā)青春的銳氣。

走向未來：歷史目光如何照進(jìn)現(xiàn)實(shí)

記者：歷史地理學(xué)研究的是“過去”，那它如何回應(yīng)氣候變化這類關(guān)乎人類未來的重大問題？

葛劍雄：很多人覺得研究歷史就是向后看，但恰恰相反，歷史地理研究的是過去，卻能回答未來的問題。

氣候變化就是典型的例子?，F(xiàn)在各國(guó)都在擔(dān)心全球氣候變化問題，但科學(xué)家的預(yù)測(cè)莫衷一是。為什么？因?yàn)槿祟愑矛F(xiàn)代科學(xué)儀器觀測(cè)氣候的時(shí)間太短了，最長(zhǎng)不過200年，全球能積累這么長(zhǎng)年代資料的觀測(cè)點(diǎn)只有50個(gè)，其中90%集中在西歐。這意味著，科學(xué)家只能用不到200年并局限于很小范圍的數(shù)據(jù)，去尋找判斷整個(gè)地球上千年的規(guī)律，這是非常困難的。

中國(guó)歷史地理學(xué)在這方面能做什么？我們依托幾千年的文獻(xiàn)記錄，可以填補(bǔ)這個(gè)巨大的空白?，F(xiàn)存的甲骨文里有不少有關(guān)氣候的間接記錄，如在王都殷——今天的河南安陽一帶有成群野象活動(dòng)，甲骨文中尚未發(fā)現(xiàn)“冰”字。結(jié)合其他證據(jù)，可以肯定公元前16世紀(jì)到11世紀(jì)的商代，黃河以北地區(qū)的冬季氣溫比今天上海一帶還要高。

歷史文獻(xiàn)資料研究的結(jié)果證明：從上一世紀(jì)開始的氣溫變化，無論是變暖還是變冷，都還沒有超出歷史上的極限。這不是說我們可以不重視氣候變化，而是說我們不必過于緊張、過于悲觀。在關(guān)注人類活動(dòng)對(duì)氣候影響的同時(shí)，應(yīng)加強(qiáng)地球內(nèi)在規(guī)律的研究，全面揭示氣候變化的根源。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，需要長(zhǎng)時(shí)段的眼光，而中國(guó)歷史地理學(xué)恰恰能提供這種眼光。

我們?cè)l(fā)動(dòng)復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究所的所有研究人員，從中國(guó)古籍中收集了兩萬多條材料，用于聯(lián)合國(guó)氣候變化研究子項(xiàng)目，用歷史地理的研究成果為全球氣候模型提供長(zhǎng)時(shí)段參數(shù)，而這些資料是全世界獨(dú)一無二的。這便是中國(guó)學(xué)者對(duì)全人類的貢獻(xiàn)。

讓世界知道“為人類文明作貢獻(xiàn)的中國(guó)”，在氣候變化這一全球性議題上，歷史地理學(xué)正在踐行使命。

記者：您提到，中國(guó)歷史地理學(xué)能為全球氣候模型提供3000年的數(shù)據(jù)。這種底氣從何而來？換句話說，中國(guó)歷史地理學(xué)為世界發(fā)展作出貢獻(xiàn)的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)是什么？

葛劍雄：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，文化自信是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族發(fā)展中最基本、最深沉、最持久的力量。我們的底氣，正是來自這種植根于悠久文明的文化自信。具體而言，來自四個(gè)方面：

我們有悠久的、從未中斷的歷史記載。世界上其他文明古國(guó)，歷史早已斷絕，當(dāng)年的主人或遷離、或滅絕。而中國(guó)從夏朝開始，歷史一直沒有中斷。這為我們提供了全世界最長(zhǎng)的、延續(xù)的歷史資料。

我們有遼闊的疆域和多樣的地理環(huán)境。從秦始皇統(tǒng)一六國(guó)開始，歷代中原王朝的疆域一般都有數(shù)百萬甚至上千萬平方公里。歷史上中國(guó)范圍內(nèi)擁有多種自然地理環(huán)境，跨越寒帶、溫帶、熱帶，地形地貌復(fù)雜多樣，這為歷史地理研究提供了極其豐富的課題。

我們有世界上最豐富的文獻(xiàn)資源。中國(guó)最早的文字甲骨文，已完全能解讀。從秦始皇統(tǒng)一文字至今，中文的基本構(gòu)造沒有發(fā)生根本性變化。保存至今的文字記載，無論是數(shù)量、內(nèi)容還是種類，都是世界上最多的。這樣的歷史文獻(xiàn)資源，在世界上獨(dú)一無二。

我們有深厚的沿革地理傳統(tǒng)。從《漢書·地理志》開始，幾乎每一部正史都有地理志，記錄疆域、政區(qū)、山川的變遷。這個(gè)傳統(tǒng)，為我們積累了豐富的考證方法和研究經(jīng)驗(yàn)。我們不是從零開始，而是站在豐厚的學(xué)術(shù)積累上做研究。

這便是我們的底氣。正是因?yàn)橛羞@些得天獨(dú)厚的條件，我們才能做別人做不了的研究，才能為現(xiàn)實(shí)發(fā)展提供別人提供不了的歷史鏡鑒。黃河治理便是一例。20世紀(jì)60年代初，譚其驤教授論證黃河安流的關(guān)鍵是中游合理的土地利用方式，做好水土保持，提出在中游地區(qū)農(nóng)牧林結(jié)合，合理開發(fā)、綜合治理。這不符合當(dāng)時(shí)“大辦農(nóng)業(yè)、以糧為綱”的方針。但改革開放以來，黃河中游的治理就是遵循這樣的規(guī)律，已經(jīng)取得顯著成效。譚先生的判斷，靠的就是長(zhǎng)時(shí)段的歷史眼光。

習(xí)近平總書記要求哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者“立時(shí)代之潮頭、通古今之變化、發(fā)思想之先聲”，歷史地理學(xué)正是在“通古今之變”中為時(shí)代提供參考。這些年，我通過對(duì)歷史環(huán)境變遷、文化傳播、人口遷移等方面的研究和大量實(shí)地考察，提出“研究要全面，保護(hù)第一位，傳承要保證，推廣有選擇”的原則。這個(gè)判斷符合今天的發(fā)展需要，這也來自對(duì)歷史規(guī)律的深入研究。

所以，歷史地理學(xué)者的底氣，說到底就是：我們手里握著獨(dú)一無二的家底。我們站在中國(guó)這片土地上，有能力為現(xiàn)實(shí)決策、長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展提供科學(xué)支撐，有能力把這份“歷史的深邃眼光”傳遞給全世界的人，傳遞給今天和未來的人。

薪火相傳：學(xué)術(shù)根基如何枝繁葉茂

記者：習(xí)近平總書記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上提出“不斷推進(jìn)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系建設(shè)和創(chuàng)新”，強(qiáng)調(diào)“要抓好教材體系建設(shè)”。在您看來，歷史地理學(xué)這10年在學(xué)科體系建設(shè)和人才培養(yǎng)上，有哪些實(shí)實(shí)在在的探索？

葛劍雄：歷史地理學(xué)在中國(guó)，既有傳統(tǒng)學(xué)科的積淀，又有新興學(xué)科的朝氣，還天然具有學(xué)科交叉的特性——它既屬于地理學(xué)，又離不開歷史學(xué)；既要運(yùn)用自然科學(xué)的原理，又需要社會(huì)科學(xué)的研究方法，更離不開人文學(xué)科的指引。這種跨學(xué)科的特質(zhì)，為我們構(gòu)建自主知識(shí)體系帶來了獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

多年來，我們?cè)趯W(xué)科體系建設(shè)上不斷深入：一是把歷史地理學(xué)的分支學(xué)科一個(gè)個(gè)建起來，讓歷史地理學(xué)由“點(diǎn)”及“面”至“立體”地形成完整的學(xué)科體系。歷史自然地理和歷史人文地理的各個(gè)分支，如歷史政治地理、歷史經(jīng)濟(jì)地理、歷史文化地理、歷史人口地理、歷史社會(huì)地理、歷史民族地理、歷史農(nóng)業(yè)地理、歷史地圖、歷史地理文獻(xiàn)等，都有專門的學(xué)者在深耕、在探索，有的已形成相對(duì)成熟的理論框架，推出高質(zhì)量的專著。二是讓傳統(tǒng)研究煥發(fā)新生機(jī)。歷史地理學(xué)中有些分支，比如歷史氣候變遷、歷史環(huán)境演變，過去依賴單一文獻(xiàn)考證，研究手段有限。這些年，我們與相關(guān)的自然科學(xué)專業(yè)深度合作，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)反哺?jìng)鹘y(tǒng)研究，讓老學(xué)問有了新方法，讓冷門學(xué)科有了新活力。

不斷推進(jìn)學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系建設(shè)和創(chuàng)新，歸根結(jié)底靠人才。如今，歷史地理學(xué)的人才培養(yǎng)體系越來越成熟，形成了從本科到博士的完整培養(yǎng)鏈條，既有傳統(tǒng)文獻(xiàn)功底的訓(xùn)練，也有現(xiàn)代研究方法的培養(yǎng)。1978年我考研究生時(shí)，連歷史地理論著都沒讀過，但老師看重我“頭腦清楚”，破格收了我這個(gè)還不知道“歷史地理”為何物的高中畢業(yè)生。所以我?guī)W(xué)生也秉持“不拘一格”的原則，哪怕學(xué)生某科成績(jī)暫時(shí)不理想，哪怕本科不是歷史地理相關(guān)專業(yè)，只要他有扎實(shí)的學(xué)術(shù)功底、獨(dú)立的思考能力、坐冷板凳的定力、投身學(xué)術(shù)的強(qiáng)烈意愿，我都愿意給他機(jī)會(huì)。

不同學(xué)科背景的學(xué)生能給歷史地理學(xué)帶來新的視角，歷史地理學(xué)這個(gè)大家庭，也呼喚不同知識(shí)背景的人一起做研究。我招的博士生中既有出自中文系、政教系的，也有電子工程、經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)的，他們往往能做出意想不到的成果。我們培養(yǎng)出一大批中青年學(xué)者，他們既有扎實(shí)的學(xué)術(shù)根基，又有跨學(xué)科視野，正在成為各個(gè)分支的學(xué)術(shù)帶頭人，在各自領(lǐng)域發(fā)熱發(fā)光。

記者：站在新的起點(diǎn)上，您對(duì)歷史地理學(xué)的發(fā)展有什么期待？

葛劍雄：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，努力構(gòu)建一個(gè)全方位、全領(lǐng)域、全要素的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)體系。我希望未來歷史地理學(xué)能做好三件事。

第一，繼續(xù)打通學(xué)科壁壘。歷史地理學(xué)研究的核心是“人地關(guān)系”，天然地站在自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、人文學(xué)科的交匯點(diǎn)上。這些年我們做了一些跨學(xué)科的嘗試，比如研制歷史地理信息系統(tǒng)，與氣象學(xué)合作研究歷史氣候，與經(jīng)濟(jì)學(xué)合作研究歷史人口地理，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我希望未來能進(jìn)一步打通學(xué)科之間的隔閡，把習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的“囊括傳統(tǒng)學(xué)科、新興學(xué)科、前沿學(xué)科、交叉學(xué)科、冷門學(xué)科等諸多學(xué)科”真正向縱深推進(jìn)，形成可操作、可復(fù)制、可推廣的跨學(xué)科研究范式。

第二，繼續(xù)走向廣闊舞臺(tái)。這些年，歷史地理學(xué)在CHGIS等重大項(xiàng)目上已經(jīng)做到了世界領(lǐng)先，但整體的國(guó)際影響力還有待提升。什么叫“世界水平”？不是我們自己說了算，而是我們的理論、方法既適合中國(guó)，也適合世界其他國(guó)家，具有普遍適用性；我們的成果跟國(guó)外的成果是可比的、可深入對(duì)話的。我希望未來有更多的歷史地理學(xué)者練就學(xué)貫中西的功底，掌握中西共需的方法，貢獻(xiàn)“中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)”“中國(guó)智慧”，讓中國(guó)學(xué)問更多地惠及全人類。同時(shí)，學(xué)術(shù)的舞臺(tái)不只在象牙塔里。如今我這個(gè)耄耋之年的人，還在新媒體上講科普、當(dāng)“博主”，在中國(guó)音數(shù)協(xié)游戲?qū)Ｎ瘯?huì)做顧問。知識(shí)的力量能惠及更廣闊的世界、影響更廣泛的人群，這也是學(xué)術(shù)的社會(huì)責(zé)任。

第三，繼續(xù)培養(yǎng)更多優(yōu)秀人才。人才培養(yǎng)的目標(biāo)應(yīng)與時(shí)俱進(jìn)：既要讓年輕學(xué)者掌握新技術(shù)，更要讓他們守住人文的根本；既要放眼世界，更要扎根中國(guó)。特別是在人工智能時(shí)代，我們要讓年輕學(xué)人秉持一個(gè)原則——人文引領(lǐng)人工智能。人工智能是一個(gè)強(qiáng)大的工具，但它不能取代人的思考、人的信仰、人的奮斗。歷史地理學(xué)研究的是時(shí)間和空間中的“人”和人類活動(dòng)，而“人”是有思想、有情感、有創(chuàng)造力的。這一點(diǎn)，任何時(shí)候都不能丟。

我今年81歲了，還時(shí)常想起譚其驤先生當(dāng)年激勵(lì)大家的話：“在歷史地理方面我應(yīng)該超過錢大昕、王國(guó)維，而你們應(yīng)該超過我，否則學(xué)術(shù)如何進(jìn)步！”我們這代學(xué)人，正是在這種“努力超過前人”的學(xué)術(shù)精神傳承中，在孜孜不倦的努力中，把學(xué)科體系框架搭建起來的?，F(xiàn)在，我也把這句話傳給年青一代：歷史地理學(xué)的未來在你們手上，你們要做得比我們更好。

學(xué)無止境，追求真理的道路沒有終點(diǎn)。我原來的人生計(jì)劃是正常工作到80歲、輕松工作到85歲。第一個(gè)目標(biāo)已經(jīng)完滿達(dá)到?，F(xiàn)在看來，第二個(gè)目標(biāo)恐怕要調(diào)整為正常工作到85歲或更久。如果這個(gè)目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)，一定還會(huì)有新的目標(biāo)！

（本報(bào)記者 彭景暉）