當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月2日，西班牙馬卡電臺(tái)記者Ramon Alvarez de Mon（以下簡稱主持人）在自己的播客節(jié)目中邀請(qǐng)到了另一位記者Picon（以下簡稱記者），聊起了皇家馬德里的選帥。Picon表示穆里尼奧和很多皇馬工作人員私交甚好，近期私下打探皇馬是在為可能的正式談判摸底。雙方到現(xiàn)在沒有直接的正式接觸。

主持人：眼下真的很難百分百確定皇馬下一任主帥會(huì)是誰，就連俱樂部自己其實(shí)也沒有十足的定論，所以外界沒必要比現(xiàn)實(shí)節(jié)奏跑得還快。

記者：大家總是忍不住想提前預(yù)判，想在結(jié)果出來之前就提前知道答案。

主持人：確實(shí)是這樣?；蜀R內(nèi)部本身就有不同派系、不同聲音，最終拍板決策的那個(gè)人，想法也會(huì)來回?fù)u擺。說實(shí)話，在當(dāng)下這個(gè)階段，任何帶有遲疑、不確定的消息，反而才是最真實(shí)客觀的。你爆料的消息是，穆里尼奧已經(jīng)和皇馬內(nèi)部人員有過或多或少的非正式接觸，打探俱樂部近況、隊(duì)內(nèi)氛圍，還有訓(xùn)練基地的日常情況。麻煩你盡可能詳細(xì)展開說說。

記者：沒錯(cuò)。核心消息確實(shí)就是這樣。就像你說的，都是非正式的私下聯(lián)絡(luò)，他和自己信得過的內(nèi)部熟人溝通，了解皇馬當(dāng)下的整體處境、基地里的真實(shí)情況。你也很清楚，他不光和高層關(guān)系要好，和一線隊(duì)工作人員也一直保持著不錯(cuò)的私交。我得到的消息確實(shí)證實(shí)了這些私下接觸真實(shí)存在。我想明確一點(diǎn)：這不代表弗洛倫蒂諾已經(jīng)敲定穆里尼奧，也不意味著穆里尼奧已經(jīng)在為回歸做籌備。我了解到的只是：他私下打探、摸清皇馬目前的真實(shí)狀況。

記者：顯然他不可能對(duì)外界所有傳聞一無所知。不少同行媒體稱他是皇馬帥位的第一人選，還有人爆料說他已經(jīng)和俱樂部展開會(huì)面，但我這邊并沒有核實(shí)到這類信息。所以對(duì)他來說，這只是很常規(guī)的操作，不管最終會(huì)不會(huì)執(zhí)教皇馬，他都會(huì)提前摸清俱樂部現(xiàn)狀、更衣室氛圍、一線隊(duì)目前的工作模式、核心崗位人員構(gòu)成。說白了，就是熟人朋友之間私下聊天，打探一下巴爾德貝巴斯基地里的真實(shí)近況。

主持人：我和你看法一致。首先，穆里尼奧自己清楚，他本身就是皇馬帥位的熱門人選，要么是有人向他透露過意向，要么是他自己能預(yù)判到局勢(shì)。主持人：穆里尼奧本身就是非?？粗亟?guī)矩、行事有自己一套準(zhǔn)則的人。雖然公開發(fā)布會(huì)常有爭議，但他做人做事很講分寸和底線。他愿意主動(dòng)私下打探皇馬近況，哪怕是非正式渠道，也足以說明他已經(jīng)預(yù)判到未來雙方有很大概率會(huì)談合作、談續(xù)約談判，所以他想提前做好萬全準(zhǔn)備。不然我不認(rèn)為他會(huì)主動(dòng)插手別人家俱樂部的事，哪怕皇馬在他心里本就像自家球隊(duì)一樣。

記者：而且就像你說的，很多球迷可能會(huì)覺得這是官宣加盟前的最后一步鋪墊。但在我看來，這更像是正式談判前的摸底階段。萬一后續(xù)真的坐下來和皇馬談判。以我掌握的消息來看，現(xiàn)在真的沒人能拿到百分百確切的定論。我們所有人都想拿到準(zhǔn)確消息、做好本職報(bào)道，但這件事本身就錯(cuò)綜復(fù)雜。

記者：目前的情況是，皇馬還沒有和任何主帥候選人進(jìn)行直接正式接洽，所有動(dòng)向都是通過中間人、第三方人士私下打探每一位候選主帥的意愿和現(xiàn)狀。而穆里尼奧現(xiàn)在做的就是：萬一哪天要和皇馬坐下來談判，我得提前知道自己要面對(duì)什么、可以提出什么條件、摸清基地內(nèi)部和一線隊(duì)更衣室的真實(shí)情況。我覺得現(xiàn)階段更偏向這種摸底籌備，還沒到已經(jīng)敲定回歸、開始規(guī)劃上任事宜的后期階段。

主持人：我這邊同樣沒有核實(shí)到皇馬和任何主帥有直接對(duì)接。而且在這件事上，真正說了算的就是何塞-安赫爾、弗洛倫蒂諾這批核心高層?；蜀R既沒有直接聯(lián)系主帥本人，也沒有聯(lián)系主帥經(jīng)紀(jì)人正式談意向。整件事目前還停留在非常前期的試探摸底階段。你也清楚，弗洛倫蒂諾向來喜歡多方試探、暗中觀察，不是刻意放出煙霧彈，而是他很在意皇馬球迷對(duì)各路主帥人選的輿論反響。主持人：所以市面上不斷爆出各種主帥名字。不管有沒有實(shí)質(zhì)依據(jù)，對(duì)他來說都是好事，可以借此摸清球迷口碑和輿論風(fēng)向。比如傳出阿萊格里的名字，球迷反響冷淡，這種輿論風(fēng)向他都會(huì)看在眼里、納入考量。

記者：而且現(xiàn)在皇馬已經(jīng)沒有容錯(cuò)空間了，這點(diǎn)非常關(guān)鍵。弗洛倫蒂諾很清楚，新帥人選必須能說服球迷，哪怕后續(xù)戰(zhàn)績有起伏，球迷也能認(rèn)可這是正確的選擇。所以這種市場摸底、人選評(píng)估特別重要，不光要看戰(zhàn)術(shù)層面能不能適配球隊(duì)，更要看能不能點(diǎn)燃球迷期待、贏得大眾認(rèn)可。這次選帥，這一點(diǎn)尤為關(guān)鍵。

主持人：確實(shí)就是這樣。另外還有一點(diǎn)我也核實(shí)到了：目前克洛普和轉(zhuǎn)播平臺(tái)約定好的世界杯解說合作仍在照常推進(jìn)，而且是覆蓋整屆世界杯全程的合作，不只是德國隊(duì)的比賽。這一點(diǎn)其實(shí)也很有參考性，某種程度上也拉開了他即刻執(zhí)教皇馬的可能性，也能側(cè)面看出他當(dāng)下的個(gè)人意向。主持人：當(dāng)然，我們誰也不確定他這份合作合約能不能輕易解約。但常理來說，他不可能僅僅因?yàn)橐环菝襟w解說合作就拒絕皇馬邀約，真正的決定因素只會(huì)是其他考量。不過這些動(dòng)向，確實(shí)能看出他目前仍在按自己的原有計(jì)劃正常推進(jìn)工作。還有一點(diǎn)，他目前依舊深度參與紅牛集團(tuán)的足球事務(wù)，你怎么看待這一點(diǎn)？

記者：關(guān)于克洛普，我前幾天也在社交平臺(tái)發(fā)過相關(guān)消息：我不想用“頭號(hào)熱門”這種說法，畢竟最終決定權(quán)只在一人手里，我們沒法確定高層心中的首選。但我了解到的是，他是目前各方內(nèi)部認(rèn)可度最高、最能達(dá)成共識(shí)的人選，也是多數(shù)人心中最合理的帥位選擇。

記者：即便如此，在所有熱門人選中，他也是最難真正敲定落地的一位。不少業(yè)內(nèi)靠譜記者已經(jīng)爆料，克洛普基本已經(jīng)退出皇馬選帥名單，有兩個(gè)關(guān)鍵跡象能看出難度極大：第一，他和現(xiàn)有合作方綁定很深、合約在身；第二，他本身還深度參與紅牛足球體系事務(wù)，之前還去到巴西考察布拉甘蒂諾俱樂部。

記者：另外還有一點(diǎn)邏輯也很通順：皇馬沒必要特意簽下一位目前賦閑的主帥，卻放任他全程參與世界杯別家媒體的解說工作。雖說合約理論上都能解約，但這家轉(zhuǎn)播平臺(tái)給克洛普的酬勞肯定不低，這是一筆不菲收入，他沒必要主動(dòng)放棄。如果強(qiáng)行解約，這筆違約金大概率還要皇馬承擔(dān)。綜合這些跡象再加上業(yè)內(nèi)同行的爆料，我的判斷是：克洛普目前基本已經(jīng)被皇馬排除出選帥名單。

記者：曾經(jīng)他是球迷和內(nèi)部都很看好的人選，但現(xiàn)在來看，落地的可能性已經(jīng)越來越小。

主持人：這些都是側(cè)面征兆、蛛絲馬跡，一步步把局勢(shì)指向這個(gè)方向。我目前還不敢百分百把他徹底排除，我和你一樣都保持謹(jǐn)慎態(tài)度，沒有任何確切消息證實(shí)他已經(jīng)明確拒絕皇馬。但種種細(xì)節(jié)跡象，都能讓人感覺到他目前依舊按自己的節(jié)奏正常規(guī)劃事業(yè)，并沒有為皇馬帥位做出特殊準(zhǔn)備。

記者：我再補(bǔ)充一個(gè)剛拿到?jīng)]多久的最新消息，一周前剛收到的。我從一位和弗洛倫蒂諾關(guān)系極近的人士那里得知，主席私下心里更傾向克洛普擔(dān)任主帥。這位消息源非常貼近核心圈層。

記者：這有可能只是主席隨口流露的個(gè)人想法，也有可能他確實(shí)在認(rèn)真推進(jìn)這兩個(gè)人選的可能性。