在接受《Abre Aspas》專訪時，巴西前主帥蒂特時隔三年半首次直面2022年世界杯出局往事；解釋賽后為何沒有留在球場安慰隊員，并選出自己執(zhí)教生涯最佳球員。

最近巴西國內(nèi)被問得最多的一個問題：如果換做是你，會帶內(nèi)馬爾參加2026世界杯嗎？我們也想問問你這個繞不開的問題。

我的新聞顧問盧西亞諾早就料到大家一定會問我這個問題。

這個問題本來就避不開，對吧？

我和盧西亞諾一直有個處事原則：堅守本心、尊重事實、恪守職業(yè)底線，不想回答的問題就直接拒絕。

先說清楚立場：我沒法給出帶或不帶的定論，這種最終選人決策權(quán)，在現(xiàn)任巴西主教練手里，不該由我來評判。

我能坦誠說的是：在和我共事過的所有球員，以及我執(zhí)教生涯待過的所有俱樂部球星里 ——我?guī)н^職業(yè)生涯末期的羅納爾多（大羅），和轉(zhuǎn)會巴黎時期的羅納爾迪尼奧共事過，和雷納托-奧古斯托、賈德森搭檔過中場，在帕爾梅拉斯帶過巴爾迪維亞……還有馬修斯-佩雷拉、阿拉斯卡埃塔、佩德羅、達歷山德羅這些頂級球員，個個都是高水平球星。

但在我執(zhí)教共事過的所有球員里，內(nèi)馬爾是天賦最高、技術(shù)能力最出眾的那一位。

他踢出的很多表現(xiàn)都令人驚嘆，創(chuàng)造力無與倫比。我曾形容他是球隊的核心樞紐、攻防箭頭。他左右腳均衡，球場全局視野極佳。都說貓頭鷹脖子靈活、視野覆蓋接近270度，幾乎能環(huán)視周遭一切，內(nèi)馬爾在場上就擁有這種全局掃描能力。

他能瞬間洞察全場局勢，不經(jīng)意間就能把球送到禁區(qū)門前、制造絕佳得分機會。他的足球天賦和球場理解，就是和普通球員不一樣。至于他當下的競技狀態(tài)、身體情況，不該由我來評判。體能、狀態(tài)評估自有專業(yè)團隊負責。只論和我共事的那段時期，他絕對是我?guī)н^最強的球員。

以旁觀者的角度看，你覺得如今的內(nèi)馬爾，已經(jīng)很難再復(fù)刻巔峰時期的水準了嗎？

我不好隨便下定論。我沒有持續(xù)跟進他的近況，掌握不到完整信息，現(xiàn)在也和他沒有私下往來。以前我們常有溝通交流，現(xiàn)在已經(jīng)斷了聯(lián)系。

你覺得有沒有內(nèi)馬爾，對巴西沖擊世界杯的整體實力，差距會很大嗎？

首先有一個客觀規(guī)律：世界杯開賽和世預(yù)賽最后一場之間，有很長一段空檔期。球員回到俱樂部后，很容易受傷、狀態(tài)下滑、心態(tài)低迷，等到世界杯開打時，往往早已不是世預(yù)賽時的水準。

離任巴西隊之后，我優(yōu)先關(guān)注巴西本土聯(lián)賽和巴西國腳在俱樂部的表現(xiàn)。以前執(zhí)教時是宏觀統(tǒng)籌全局，現(xiàn)在會分散關(guān)注各大聯(lián)賽。歐冠我也會看，但不會再像執(zhí)教時期那樣全身心投入。

我也會關(guān)注各國國家隊的賽事。說到傳統(tǒng)10號球員，看厄德高踢球真的很讓人著迷……

最后總結(jié)一句：我沒法預(yù)判屆時各隊的臨場狀態(tài)、人員配置。但可以肯定的是：巴西依舊穩(wěn)居世界足壇頂尖行列。

你如今對足球傳統(tǒng)10號球員的理解，和早年執(zhí)教時期相比，有變化嗎？

我心中理想的10號，還是老式古典前腰的標準模板。這是我個人的定義：球場節(jié)奏組織者、視野出眾、思路獨特、風格與眾不同。能活躍在禁區(qū)前沿14號核心區(qū)域，還可以自由游弋走位。14區(qū)就是球場中路最靠近禁區(qū)、戰(zhàn)術(shù)難度最高的地帶。

球員在這個區(qū)域失誤率會很高，但只要踢出一兩次靈光一現(xiàn)的處理，就能直接決定比賽走向。理想的10號，必須具備遠射終結(jié)、送出精準助攻、送出隱蔽直塞傳球的能力。

隱蔽傳球特別難，因為高水平球員都能提前預(yù)判跑位，而正宗10號偏偏能跳出常規(guī)預(yù)判、送出意料之外的傳球。

如今巴西足壇，這種傳統(tǒng)古典10號是不是越來越稀缺了？

確實越來越少了，我也說不清原因?，F(xiàn)在足壇更推崇邊鋒、邊路爆點型球員。

這些年巴西從來不缺速度型、一對一突破、盤帶花哨的邊路球員，但那種有思考、能組織、有大局觀、有創(chuàng)造力、球路天馬行空的傳統(tǒng)10號，幾乎斷層了。馬修斯-佩雷拉算是難得的一個，總能踢出出人意料的配合和處理。

他是很難得的球員。

我不想刻意對比，但內(nèi)馬爾其實就是從邊路球員，慢慢成長轉(zhuǎn)型成我心中標準10號的典范。我理想中的10號，就該是他這種類型。也可以是影鋒型10號 ，馬特烏斯-佩雷拉也具備這種特質(zhì)。還有擅長持球推進的球員也能客串。

現(xiàn)在當解說員的亞歷克斯-梅斯基尼，當年就是影鋒型10號。他組織串聯(lián)能力偏弱，但門前終結(jié)、穿插滲透能力極強，這種類型的10號也可以存在。

戰(zhàn)術(shù)配置上也可以搭建三角架構(gòu)：一名專職防守后腰、兩名組織型中場、兩名機動邊路球員，同樣能彌補純10號的缺失。

尤其在你提到的14號核心區(qū)域，如今球員思考、決策的時間和空間被壓縮得越來越小。所以大家也好奇：如今的10號，和90年代的古典10號，到底區(qū)別在哪？創(chuàng)造力、組織內(nèi)核其實沒變，只是賽場環(huán)境變了，對嗎？

你說得沒錯，這種戰(zhàn)術(shù)模板的內(nèi)核、調(diào)整思路是不變的，沒有絕對的對錯之分?？梢宰屵吢非騿T內(nèi)收，客串承擔14區(qū)的組織任務(wù)；也可以用滲透型中場，替代傳統(tǒng)純創(chuàng)造型前腰。

可以配置一名專職固定站位的后腰、一名全能往返B2B中場；如果兩名中場都能全能往返，效果會更好。如何合理搭配陣容、捏合戰(zhàn)術(shù)體系，是如今主教練最大的難題。

不能死板抱著一套陣型、一套理念不變，強行要求球隊按固定套路踢。教練要懂得發(fā)掘每名球員的天賦優(yōu)勢，這也需要時間磨合；也要扛得住戰(zhàn)績起伏的壓力，耐心調(diào)整，才能打磨出最佳陣容、實現(xiàn)球隊成長。

我執(zhí)教這么多年深有體會，從格雷米奧的3-5-2、3-6-1，到后來常用的4-2-3-1、4-4-2，各種陣型都嘗試過。

我常跟教練組說：我們最大的任務(wù)，就是把球員本身的天賦和技術(shù)優(yōu)勢，最大化激發(fā)出來。

舉個具體例子：2011年的科林蒂安作風硬朗、防守穩(wěn)固，但戰(zhàn)術(shù)可塑性、攻防靈活性不足；我當時希望球隊能提速、提升控球率，但暫時做不到；2015年的科林蒂安就完成了這種蛻變升級。

巴西國家隊也有經(jīng)典代表作，比如3-0大勝巴拉圭那場，全隊機動性、戰(zhàn)術(shù)磨合都達到了巔峰狀態(tài)。

那場對陣巴拉圭的比賽讓人印象很深，內(nèi)馬爾和庫蒂尼奧經(jīng)常同側(cè)靠攏聯(lián)動組織進攻。記得你當時也擔心，那支巴西隊遇到擺大巴、密集防守的球隊會很難破解。外界也普遍覺得：2017 到 2018 年之交，你的戰(zhàn)術(shù)開始更偏向位置流控球打法，球隊進攻思路也隨之轉(zhuǎn)變，是這樣嗎？

我們還原當時的真實情況。庫蒂尼奧當時可以自由在邊鋒和中場之間切換，隨意游弋到14區(qū)，幫球隊制造局部人數(shù)優(yōu)勢，打出全員聯(lián)動的整體進攻體系。

這種打法能打亂對手的防守盯人部署，創(chuàng)造人數(shù)優(yōu)勢，靠小范圍傳切配合、球員創(chuàng)造力撕開防線。馬塞洛的邊路插上助攻，也和這套體系完美契合。

還有一個關(guān)鍵細節(jié)：有時候裁判漏判本該有的犯規(guī)，比賽繼續(xù)進行，球權(quán)轉(zhuǎn)換之后反而直接破門得分。裁判一次未判的犯規(guī)，最后反倒造就了進球。有時候一個小小的局勢偏轉(zhuǎn)，就能改變整場比賽的走勢。

球隊在順境里越踢越有自信，慢慢踢出狀態(tài)、創(chuàng)造得分機會。后來雷納托-奧古斯托的受傷，直接打亂了原本完美的中場構(gòu)架：內(nèi)馬爾、雷納托-奧古斯托、保利尼奧、卡塞米羅、庫蒂尼奧這套黃金中場聯(lián)動徹底被拆散。

之后威廉入替登場，他實力很強，但風格更偏固定站位，和之前靈動自由的中場串聯(lián)風格完全不同，達尼-阿爾維斯原本固定的邊路插上通道也被打亂，整套戰(zhàn)術(shù)運轉(zhuǎn)節(jié)奏全部錯位。

我只能調(diào)整戰(zhàn)術(shù)，把庫蒂尼奧內(nèi)收當組織核心，勉強湊出兩名串聯(lián)點，但跑動聯(lián)動已經(jīng)不如當初，只能依靠威廉的個人狀態(tài)和能力彌補短板。

我們當時一直在盡力調(diào)整磨合，球隊狀態(tài)也慢慢回升。但我的進攻理念一直沒變：不管是位置流陣地控球，還是快速反擊，都要拉開場地寬度、兼具縱深沖擊和邊路滲透，叫法不同本質(zhì)一樣。

簡單總結(jié)：雷納托-奧古斯托的傷病，讓正值巔峰的那支巴西隊，被迫提前重構(gòu)整個戰(zhàn)術(shù)體系。

2022世界杯你手下有四名純正前鋒，內(nèi)馬爾回撤客串中場，替補席也大多是攻擊型球員。是不是迫于人員配置的現(xiàn)實，你不得不跳出自己慣用的控球戰(zhàn)術(shù)思路，做出很多變通調(diào)整？

教練必須學(xué)會適配現(xiàn)有球員。我一直說自己的執(zhí)教風格是變色龍式靈活變通。那屆周期足壇涌現(xiàn)大批速度型邊路、單兵爆破球員，但能勝任傳統(tǒng)10號組織核心的人選寥寥無幾，除了內(nèi)馬爾幾乎找不到合適人選。

我們也曾嘗試讓帕奎塔客串，但他同樣是邊鋒/中場屬性，習(xí)慣靠右路活動。

在弗拉門戈他也是這種踢法，邊路游走內(nèi)收、客串第二中場，和他在巴西國家隊的打法一致。但他背身持球、全局調(diào)度的能力，撐不起正宗古典10號的作用。當時隊內(nèi)根本沒有合適人選能完美勝任這個組織核心位置。

既然缺正統(tǒng)10號，我只能最大化利用邊路人才儲備，主打邊路沖擊戰(zhàn)術(shù)。

現(xiàn)在巴西國家隊也是同樣情況：邊路速度爆點人才很多、邊路選擇充足，但傳統(tǒng)10號人才嚴重斷層。我說的不是安切洛蒂的問題，是這一代巴西球員的人才結(jié)構(gòu)問題。球隊里更多是5號防守后腰、8號全能中場、風格特質(zhì)各異的9號前鋒，就是缺正宗10號。

庫尼亞屬于9號半球員，能客串第二前鋒游走，但沒有中場組織串聯(lián)能力；真正具備內(nèi)馬爾、馬特烏斯-佩雷拉、德阿拉斯卡埃塔那種大局觀和創(chuàng)造力的球員太少了。

直白回答你：我只能根據(jù)現(xiàn)有球員的特點，靈活變通適配戰(zhàn)術(shù)。我當然也想擁有一名頂級古典10號坐鎮(zhèn)14區(qū)自由組織調(diào)度，搭配四名球員掌控比賽節(jié)奏，可快可慢、可陣地可反擊，自如切換攻防節(jié)奏。這是我心中最理想的建隊模板，但現(xiàn)實往往很難如愿實現(xiàn)。