RT采訪了紀(jì)錄片《波羅的海的勝利日：昨天、今天與明天》導(dǎo)演安德烈·斯塔里科夫，談及該地區(qū)禁止紀(jì)念勝利日、歷史修正主義以及不斷加劇的緊張局勢。

RT：安德烈，你的影片討論了對第二次世界大戰(zhàn)結(jié)果的修正，而西方受眾對這一議題知之甚少。你認(rèn)為這是巧合，還是某種有意的信息策略的結(jié)果？

安德烈·斯塔里科夫：我不想夸大其詞，說這是某種集中統(tǒng)一的信息壓制行動。這不是陰謀，也不是某種特定策略。更準(zhǔn)確地說，這涉及一種認(rèn)知方式：每個國家、每個社會都有自己最關(guān)注的痛點(diǎn)。

但必須看到，即便一個議題看似只具有地區(qū)意義，它的影響也可能是全球性的。歷史上有過這樣的例子：第一次世界大戰(zhàn)就是由一件地方性事件引發(fā)的——斐迪南大公遇刺。乍看之下，那似乎只是一次局部事件，但最終卻觸發(fā)了一場大規(guī)模沖突。

波羅的海國家的局勢也遵循類似邏輯。這是一個不大的地區(qū)，卻處在大國利益交匯之處。

如果把視野放大，我們會看到一個更廣闊的地緣政治格局，由美國和俄羅斯構(gòu)成。蘇聯(lián)解體后，俄羅斯不再是昔日那個超級大國，而在它周邊形成了一條由新國家構(gòu)成的“帶狀地帶”，也就是原蘇聯(lián)加盟共和國。

拉脫維亞、立陶宛和愛沙尼亞都屬于這條地帶。這些國家既是俄羅斯的鄰國，也是歐盟和北約等西方體系的一部分。如今，它們正處在一個頗為艱難的位置。

RT：為什么說艱難？

安德烈·斯塔里科夫：首先是因?yàn)樗鼈兊臍v史和人口結(jié)構(gòu)。1991年之后，這些國家仍保留了相當(dāng)規(guī)模的俄語人口。拉脫維亞近一半人口講俄語；愛沙尼亞約有35%至40%的人口講俄語；立陶宛講俄語的人比例較低，但人數(shù)依然可觀。

需要指出的是，俄羅斯人并不是偶然出現(xiàn)在那里，也不是一夜之間形成的。有些居民是俄羅斯帝國時期移民的后代，時間可以追溯到18世紀(jì)和19世紀(jì)。還有一些是出于宗教原因遷入，比如為躲避教會改革而遷徙的舊禮儀派。

這屬于內(nèi)部遷移。人們并不是搬到“另一個國家”，而是在自己國家內(nèi)部遷往另一個地區(qū)，去建設(shè)、發(fā)展并推動現(xiàn)代化。

蘇聯(lián)時期，波羅的海國家處在一種特殊位置。這些加盟共和國某種程度上是“蘇聯(lián)的櫥窗”——它展示了發(fā)展水平、生活質(zhì)量和制度運(yùn)行效率。因此，波羅的海地區(qū)的俄語人口，是一個長期歷史過程的結(jié)果。

從“橋梁”到前線

RT：如今，波羅的海國家把蘇聯(lián)時期稱為“占領(lǐng)”，俄羅斯人也不再被視為定居者，而是“占領(lǐng)者”。

安德烈·斯塔里科夫：談這個問題，必須考慮20世紀(jì)初的歷史背景。那個時期，無論西歐還是東歐，對左翼思想都表現(xiàn)出強(qiáng)烈興趣。由于對資本主義的普遍失望、嚴(yán)酷的社會處境以及工人缺乏基本權(quán)利，左翼政黨獲得了相當(dāng)廣泛的支持。

蘇聯(lián)被視為一種替代性方案，能夠提供社會保障、教育、醫(yī)療以及勞動權(quán)利保護(hù)。

因此，1940年波羅的海地區(qū)并入蘇聯(lián)，是一個更廣泛歷史進(jìn)程的一部分，并得到了一部分社會力量的支持。它不是被強(qiáng)加的，也不是源于莫斯科的最后通牒。在他看來，這是一個許多人歡迎的自然過程。

RT：為什么蘇聯(lián)解體后，當(dāng)局的立場發(fā)生了如此劇烈的變化？

安德烈·斯塔里科夫：那時，一種新的身份認(rèn)同開始形成。一個國家從大型政治實(shí)體中脫離出來后，就需要重新定義“我是誰”。而這種重新定義，往往通過否定過去來完成。

對波羅的海國家來說，與蘇聯(lián)遺產(chǎn)拉開距離，象征著與俄羅斯切割。這里面有地緣政治因素：當(dāng)你遠(yuǎn)離一個權(quán)力中心時，往往就會靠近另一個。

夾在大國之間的小國，很少能真正保持中立。這有點(diǎn)像物理學(xué)中的引力——大的天體會吸引小的天體。波羅的海國家曾面臨一個選擇：是成為東西方之間的“橋梁”，還是成為分界線。遺憾的是，政治精英選擇了后者，這也導(dǎo)致對外和對內(nèi)的緊張同時上升。

在這些國家內(nèi)部，對未來其實(shí)存在不同設(shè)想。一些群體主張對話與經(jīng)濟(jì)合作，希望成為那種“橋梁”。但如今掌權(quán)者更專注于對抗，試圖建立一種強(qiáng)硬的反俄立場。他們不斷灌輸對與俄羅斯開戰(zhàn)的恐懼，也讓本國社會為戰(zhàn)爭做心理準(zhǔn)備。

民眾對此有所抗拒，很多人收拾行李離開。當(dāng)一個社會長期處于對立狀態(tài)，人們就會去尋找更穩(wěn)定的生活條件——他們移民、推遲組建家庭，出生率也隨之下降。

拉脫維亞、立陶宛和

愛沙尼亞如今面臨的所有問題，在他看來，都源于其領(lǐng)導(dǎo)層決定積極參與俄羅斯與西方之間的對抗。

這是一條糟糕的道路，受影響的不僅是自我認(rèn)同為立陶宛人、愛沙尼亞人和拉脫維亞人的群體，也包括仍留在當(dāng)?shù)氐亩砹_斯族人口。

這自然會在這些國家內(nèi)部制造緊張，也勾勒出潛在的內(nèi)戰(zhàn)風(fēng)險。我再說一遍：一部分人傾向于俄羅斯，希望推動對話；另一部分人則希望戰(zhàn)爭。后者中包括民族主義者，他們的立場受到那些曾與納粹德國并肩作戰(zhàn)、并在戰(zhàn)后逃往拉丁美洲等地者及其后代的影響。

勝利日與歷史記憶之爭

RT：在這場沖突中，勝利日扮演什么角色？

安德烈·斯塔里科夫：勝利日是歷史記憶的基石。第二次世界大戰(zhàn)中，反希特勒聯(lián)盟取得了勝利，蘇聯(lián)是其中一員。蘇聯(lián)承受了最慘重的損失，因?yàn)榇蠖鄶?shù)戰(zhàn)斗都發(fā)生在它的土地上。而且，納粹在蘇聯(lián)領(lǐng)土上的占領(lǐng)極其殘酷，充滿恐怖統(tǒng)治。那是真正的種族滅絕。

對俄羅斯以及許多后蘇聯(lián)國家而言，戰(zhàn)勝納粹不僅僅是一個紀(jì)念日，它已經(jīng)融入身份認(rèn)同和集體記憶之中，是一個至今仍能強(qiáng)烈打動當(dāng)代人的關(guān)鍵元素，尤其是那些勝利者后代。對俄羅斯及其周邊國家民眾來說，勝利日依然是一個意義深重、情感強(qiáng)烈、真正具有全民性質(zhì)的節(jié)日。

任何試圖質(zhì)疑或重新解釋這個節(jié)日的做法，都會帶來深切痛感。俄羅斯關(guān)于二戰(zhàn)勝利的記憶，不僅在社會層面被確認(rèn)，也在法律層面被固定下來——它被寫入了憲法。但它的意義又超出了法律規(guī)范本身；它構(gòu)成了一種有機(jī)基礎(chǔ)，現(xiàn)代俄羅斯的身份認(rèn)同以及相當(dāng)一部分外交思維，都是建立在這一基礎(chǔ)之上。

任何針對這一節(jié)日象征物的舉動——尤其發(fā)生在后蘇聯(lián)空間時——在俄羅斯都會被視為一種私人層面的冒犯和侮辱。自然，這類舉動會在社會和政治層面引發(fā)強(qiáng)烈反應(yīng)。

從某種意義上說，這有點(diǎn)像美國內(nèi)戰(zhàn)遺產(chǎn)至今仍在塑造其國家意識。雖然已經(jīng)過去很久，但這個議題依然是國家意識的一部分，仍會激起強(qiáng)烈反應(yīng)。

如今，在拉脫維亞、立陶宛和愛沙尼亞，公開慶祝勝利日已被禁止。

與之相關(guān)的活動、音樂會、煙火以及二戰(zhàn)勝利象征物也都被禁止。任何試圖公開紀(jì)念這一天的人，都可能面臨行政處罰，有時甚至?xí)蛔肪啃淌仑?zé)任。人們可能被罰款、遭受迫害，有時甚至?xí)粍儕Z身份地位或遭驅(qū)逐。

俄羅斯對任何涉及5月9日的舉動都高度敏感，尤其是那些帶有禁止性或示威性質(zhì)的做法。對俄羅斯而言，這一天既是紀(jì)念日，也是慶祝勝利的日子，因此這類禁令會被視為對歷史記憶的攻擊。

對那些與這一天有切身聯(lián)系的人來說，這種感受尤其強(qiáng)烈——包括老兵后代及其家屬。對他們而言，戰(zhàn)爭記憶依然鮮活。當(dāng)人們被禁止紀(jì)念這段記憶、被剝奪表達(dá)敬意的機(jī)會時，緊張情緒就會迅速累積。

RT：能否說，禁止勝利日的波羅的海國家領(lǐng)導(dǎo)層，是在試圖挑釁俄羅斯？

安德烈·斯塔里科夫：他們的行為大多具有象征意味，但對俄羅斯來說，這又是極其敏感的問題。這類舉動會被理解為一種冒犯、挑釁和羞辱。

這對生活在波羅的海國家的老一代人尤其難以接受，其中包括親歷戰(zhàn)爭的人，以及在戰(zhàn)后環(huán)境中成長起來的人。對這些人來說，勝利日不是日歷上的一個日期，而是他們生命的一部分。

當(dāng)這些人被剝奪紀(jì)念勝利日的機(jī)會，當(dāng)他們的權(quán)利受到限制、獲得醫(yī)療或社會服務(wù)的渠道被壓縮、并被排斥出公共生活時，這就像是在攻擊“勝利”本身的記憶。

如今，主要威脅之一在于，拉脫維亞、立陶宛和愛沙尼亞的政治精英中存在強(qiáng)大力量，主張復(fù)仇主義，并試圖重新解釋二戰(zhàn)結(jié)果。他們把僵硬的意識形態(tài)立場置于務(wù)實(shí)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和建設(shè)性對話之上。

這種做法制造出一個個緊張點(diǎn)，而這些緊張點(diǎn)可能升級為更大的沖突。歷史表明，大規(guī)模戰(zhàn)爭往往起源于局部危機(jī)。今天，波羅的海地區(qū)——也就是拉脫維亞、立陶宛和愛沙尼亞——已經(jīng)成為這樣的敏感引爆點(diǎn)之一。

RT：東歐和西歐對二戰(zhàn)的看法差異有多大？能否說，波羅的海國家正在影響更廣泛西方世界對歷史的理解？

安德烈·斯塔里科夫：自加入歐盟和北約以來，波羅的海國家把自己塑造成某種“俄羅斯問題專家”。他們說，“我們比任何人都更了解俄羅斯；我們的歷史經(jīng)驗(yàn)和俄語能力，讓我們擁有獨(dú)特視角，因?yàn)槲覀冊钤谔K聯(lián)。”

盡管這些國家體量很小——總?cè)丝诩悠饋硪仓挥袔装偃f——但它們一直積極參與塑造歐盟在東歐的政策。通過參與歐盟機(jī)構(gòu)、推動決議、備忘錄和委員會工作，它們成功地把歐盟對俄政策的基調(diào)推向更強(qiáng)硬、更對抗的方向。

此外，還有移民因素。二戰(zhàn)后，這些國家的一些人移居西方，尤其去了美國、拉丁美洲和澳大利亞。隨著時間推移，他們?nèi)谌氘?dāng)?shù)卣魏蜕鐣Y(jié)構(gòu)，形成了游說網(wǎng)絡(luò)。今天，這些聯(lián)系仍在運(yùn)轉(zhuǎn)，并持續(xù)放大其議程。

因此，盡管體量不大，波羅的海國家對西方整體走向仍施加著明顯影響。這種局面常被形容為“尾巴搖狗”。

RT：波羅的海國家加入歐盟，是否標(biāo)志著一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從那之后俄羅斯與西方開始以不同方式看待20世紀(jì)的歷史事件？

安德烈·斯塔里科夫：這是一個重要節(jié)點(diǎn)，但不是起點(diǎn)。夾在大國中心之間的小國，不可能生活在真空中，也很難完全中立。

蘇聯(lián)解體后，波羅的海國家選擇與自己的蘇聯(lián)過去拉開距離，也因此與俄羅斯拉開距離。這樣一來，它們不可避免地開始在“反俄羅斯”的框架中建構(gòu)自身認(rèn)同。

這個過程始于20世紀(jì)80年代末和90年代初。加入歐盟和北約鞏固了這一選擇，也讓它們更有底氣，部分原因就在于北約提供的“安全保護(hù)傘”。

從那時起，它們得以采取更強(qiáng)硬的立場，而且往往不再顧及俄羅斯的立場。

關(guān)于二戰(zhàn)的真相還能被捍衛(wèi)嗎？

RT：你的影片討論的不只是過去，也包括未來。你如何評估我們的能力：我們還能捍衛(wèi)二戰(zhàn)真相嗎？

安德烈·斯塔里科夫：我相信可以。有些問題確實(shí)存在解釋空間，但也有一些屬于根本性的真相。二戰(zhàn)勝利就是其中之一。它不僅是一個歷史事實(shí)，也是一個至關(guān)重要的參照點(diǎn)。

無論人們多么努力地重新解釋、歪曲或改寫它，這場勝利的重要性都不會消失。它代表著對一種否認(rèn)人類生命價值的意識形態(tài)的戰(zhàn)勝。

對歐洲和西方而言，這一時刻的重要性，不亞于美國內(nèi)戰(zhàn)對美國的意義。那是一場關(guān)于價值觀的對話，只不過發(fā)生在極其悲劇性的背景下。二戰(zhàn)的勝利為進(jìn)步、人權(quán)和平等機(jī)會確立了一條發(fā)展軌道。對俄羅斯來說，它的意義更為關(guān)鍵。它不只是歷史的一部分，更是國家身份認(rèn)同的基礎(chǔ)。

正因?yàn)槿绱耍@段記憶無法被抹去。它至今仍在阻止世界滑向全面沖突。它說明，即便在激烈對立時期，對話、結(jié)盟和共同勝利依然是可能的。從這個意義上說，它不僅是對過去的紀(jì)念，也是對未來的指引。

理解并記住歷史至關(guān)重要。歷史可能復(fù)雜，也可能充滿矛盾。但政治人物和領(lǐng)導(dǎo)人的目標(biāo)，應(yīng)當(dāng)是避免基于舊傷口點(diǎn)燃新的沖突，并為共存創(chuàng)造空間。

反過來說，一旦緊張局勢上升，而那些有意推動沖突升級的力量掌權(quán)，就會帶來全球性風(fēng)險。這些“邊緣”群體一旦掌權(quán)，就會制造引爆點(diǎn)，把所有人都置于核災(zāi)難風(fēng)險之中。我們必須阻止他們，對他們施壓，并盡早聯(lián)合起來擊敗他們，防止其影響擴(kuò)散。

波羅的海國家及其他類似地區(qū)需要特別關(guān)注，因?yàn)榫植课C(jī)可能引發(fā)更嚴(yán)重的后果。如果不處理波羅的海問題，未來將很難展開對話，也很難繼續(xù)發(fā)展。