出品 | 網(wǎng)易科技《態(tài)度》欄目

作者 | 袁寧

編輯 | 丁廣勝

在醫(yī)療 AI 仍被質(zhì)疑“能不能真的進(jìn)醫(yī)院”的當(dāng)下，百川智能率先把門檻推倒了。

1月22日，百川智能發(fā)布醫(yī)療大模型 Baichuan-M3 Plus，并同步宣布“海納百川”計(jì)劃——向中國醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)免費(fèi)開放 API。

這也意味著，無論是公立醫(yī)院、民營醫(yī)療集團(tuán)，還是區(qū)域醫(yī)療平臺，都可以在不承擔(dān)模型調(diào)用成本的情況下，直接接入百川的醫(yī)療大模型能力。

在官方披露的數(shù)據(jù)中，M3不僅在 HealthBench、HealthBench Hard 等權(quán)威評測中登頂，還在低幻覺率這一 OpenAI 長期占優(yōu)的核心指標(biāo)上，以3.5%的幻覺率實(shí)現(xiàn)反超。

為解決醫(yī)療 AI 最致命的“胡說八道”問題，M3 Plus 首創(chuàng)了“證據(jù)錨定（Evidence Anchoring）”技術(shù)。它摒棄了籠統(tǒng)的文獻(xiàn)引用，要求模型生成的每一句結(jié)論，必須精確“錨定”到原始指南或論文的具體段落。這種逐字溯源、逐條核驗(yàn)的能力，使結(jié)論與證據(jù)的匹配準(zhǔn)確率超過95%，也讓 AI 的判斷變得可核驗(yàn)、可追責(zé)。

“我們就是醫(yī)生版的最強(qiáng) ChatGPT 或 DeepSeek?！?a target="_blank" >王小川在發(fā)布會上如此定義這款產(chǎn)品。

但技術(shù)超越并非終點(diǎn)。王小川指出，中國醫(yī)生日均接診上百人的高強(qiáng)度工作環(huán)境，與國外截然不同，這注定了中國醫(yī)療 AI 不能只做簡單的工具。

百川之所以免費(fèi)開放 API，是為了讓技術(shù)真正滲透進(jìn)診療環(huán)節(jié)，輔助醫(yī)生高效工作，讓行業(yè)“大?！敝械母鄼C(jī)構(gòu)加入，最終指向一個(gè)更宏大的終極目標(biāo)——改善中國緊張的醫(yī)患關(guān)系。

以下為王小川與《網(wǎng)易科技》等的交流，經(jīng)不改變原意的編輯。

提問：海納百川計(jì)劃宣布API免費(fèi)開放，這是一筆多大的支出？

王小川：要是全部臨床醫(yī)生都使用AI，我們覺得一年的成本也就是1億左右。中國現(xiàn)在有500萬的醫(yī)學(xué)工作者，我們認(rèn)為這種成本是可接受的，帶來的行業(yè)變化會非常大。

提問：主要目的就是想讓大家用起來是嗎？

王小川：要讓大家享受到今天世界上最好的模型，就是看到和體驗(yàn)。不只是我們一家能用上，海納百川就是讓行業(yè)“大?！敝懈嗟臋C(jī)構(gòu)都能夠做好醫(yī)學(xué)服務(wù)。

國家去年就一直在倡導(dǎo)AI+醫(yī)療，但今天美國跑得比我們快，醫(yī)生都在使用OpenEvidence，ChatGPT可以讓2億患者用到，中國需要追趕上去，由于國情不一樣，需要更多的機(jī)構(gòu)參與，不管是廠商還是院外的服務(wù)，社會主義就是能夠共創(chuàng)，我們認(rèn)為這是應(yīng)該承擔(dān)的一種方式。

提問：“海納百川計(jì)劃”主要面向機(jī)構(gòu)，但基層醫(yī)生（如三四線城市）對AI不了解且有被替代的憂慮，如何讓他們用起來？另外，美國OpenEvidence主要向醫(yī)生收費(fèi)，但中國醫(yī)生很難付費(fèi)，未來C端的營收模式怎么建？

王小川：我們對于機(jī)構(gòu)的要求就是機(jī)構(gòu)本身服務(wù)醫(yī)務(wù)工作者，所以這是我們的限定。

今天患者付費(fèi)或者生命模型涉及的藥物研發(fā)更加長期，只要能夠把醫(yī)療水平提上去，讓患者受益，不管是患者還是藥廠都能夠得到新的商業(yè)模式。

并不是向醫(yī)生收費(fèi)，其實(shí)之前向醫(yī)院、醫(yī)生收費(fèi)的商業(yè)模式已經(jīng)被證明是不成立的。

提問：現(xiàn)在有多少醫(yī)生在使用你們專業(yè)版的產(chǎn)品？他們使用的場景主要是什么？

王小川：我們看到醫(yī)生的留存率還是蠻高的，更多的是年輕的醫(yī)生在使用，更加擁抱AI，確實(shí)也有很多不懂的事情，面對需要決策場景的時(shí)候真正需要的是一個(gè)專家跟自己一起來做，但沒有那么多專家，AI就充當(dāng)了很好的角色。

我們看到非常有意思的Case就是醫(yī)生說“我認(rèn)為我的主任說得不對，這個(gè)病人不應(yīng)該轉(zhuǎn)院，我還有幾分鐘跟主任討論，你給我一些證據(jù)支持我”，就是類似這樣的場景?？梢钥吹椒浅Ｘ?fù)責(zé)任、非常上進(jìn)的年輕醫(yī)生對于自己有很高的要求，需要更先進(jìn)的工具支持，我們的服務(wù)是給他們提供幫助，最終還是患者受益。

提問：你們跟兒童醫(yī)院、腫瘤醫(yī)院合作的話，這一部分的AI應(yīng)用是處于什么階段？哪些事情AI能夠做到，哪些事情AI做不到？

王小川：去年我們就在醫(yī)院里面部署系統(tǒng)，腫瘤屬于皇冠上的明珠，我們已經(jīng)在和醫(yī)院深入合作，不僅推動醫(yī)院的使用，甚至把百川作為藥廠進(jìn)行Clinical Trial，就是注冊開展研究，下次我們會再和大家分享這方面的進(jìn)展，我們在最硬核的醫(yī)學(xué)學(xué)科會有新的突破。

提問：API會不會成為比較重要的競爭入口？剛才提到價(jià)格降低70%，要是拋開免費(fèi)計(jì)劃的話，你們的成本在行業(yè)大概是什么水平？

王小川：API開放是我們戰(zhàn)略的一部分，一方面是讓行業(yè)有更多伙伴們，共同來服務(wù)醫(yī)生，另一方面是改善醫(yī)患關(guān)系，所以通過醫(yī)生可以直接服務(wù)患者。我們跟其他廠商的想法不太一樣，終極目標(biāo)解決改善醫(yī)患關(guān)系，開放目的也是讓醫(yī)療機(jī)構(gòu)擁抱AI，帶來一些快速的理解，有利于醫(yī)生與患者共同做好服務(wù)關(guān)系。國內(nèi)沒有我們這種做法，我們的重點(diǎn)主要是改善醫(yī)患關(guān)系。

鞠強(qiáng)：我們的專業(yè)度肯定是最高的，成本要比通用模型的價(jià)格還要低，至于低多少，我們后續(xù)會正式匯報(bào)，肯定是比DeepSeek、千問模型的成本更低。

王小川：Token的成本是比DeepSeek更低，但是幻覺會引入額外的計(jì)算，同樣的Query其實(shí)是比DeepSeek更貴，但醫(yī)療場景就不應(yīng)該和DeepSeek對比。

提問：免費(fèi)時(shí)間有大概的預(yù)期嗎？

王小川：對于加入海納百川計(jì)劃的機(jī)構(gòu)，我們是永久免費(fèi)的，可以得到完整的生態(tài)服務(wù)。

提問：之前的M3模型更強(qiáng)調(diào)患者（To C），這次更強(qiáng)調(diào)To B（醫(yī)生/機(jī)構(gòu)），未來這兩條線是并存還是階段性的？最終是做制藥嗎？

王小川：我們的布局是很完整的，今天不會完全公開背后的思路，但M3不是給患者的，M3屬于開源模型，本身就是為行業(yè)賦能，M3 Plus是前進(jìn)了一步，能夠更好地為醫(yī)生、行業(yè)機(jī)構(gòu)提供服務(wù)，再往下就會接觸患者，不斷地為大家公布產(chǎn)品。

今天醫(yī)療本身就是有患者、醫(yī)生、藥械、科研的整體，醫(yī)學(xué)是一種不發(fā)達(dá)的科學(xué)，需要大量的數(shù)據(jù)積累才能提升醫(yī)學(xué)性能，包括藥物的有效性評價(jià)。

只有在行業(yè)中串聯(lián)起來，我們有足夠多的解決醫(yī)學(xué)真實(shí)世界的痛點(diǎn)以后，我們就能夠更好地幫助制藥，因此要在真實(shí)世界使用才能獲得數(shù)據(jù)。藥廠的研發(fā)大概會有12億美金，十年時(shí)間研發(fā)一款藥物，只有10%的成功率，大部分的錢都是花在臨床，所以臨床就需要引入醫(yī)生和患者，AI就是輔助真實(shí)世界。

提問：API服務(wù)的主要客戶群體有哪些？量級多少？

王小川：M2本身就有醫(yī)院在使用，也有一些是給醫(yī)生提供科研能力的中小型企業(yè)，我們覺得還沒有分析占比，M3 Plus發(fā)布以后結(jié)構(gòu)可能會有很大變化，無論是降價(jià)還是合作伙伴關(guān)系。

原來通用集團(tuán)也是我們的用戶，我們認(rèn)為科研、臨床都會有使用。今天正好是一個(gè)分水嶺的起點(diǎn)，M3 Plus就是足夠在醫(yī)療臨床可用的狀態(tài)。

提問：在構(gòu)建模型時(shí)，除了強(qiáng)化學(xué)習(xí)，在人類專家反饋（RLHF）和數(shù)據(jù)質(zhì)量上做了哪些工作？

鞠強(qiáng)：我們與其他大模型公司最大的不同是有一個(gè)專門的醫(yī)生團(tuán)隊(duì)。

其中有來自三甲醫(yī)院的專業(yè)醫(yī)生全職加入百川，還有跟我們合作的腫瘤醫(yī)院也有醫(yī)生長期駐廠，為我們提供醫(yī)學(xué)指導(dǎo)。此外，我們還管理著涵蓋各學(xué)科的數(shù)百人兼職醫(yī)學(xué)專家團(tuán)隊(duì)，提供專業(yè)知識和數(shù)據(jù)反饋。

提問：AGI和造醫(yī)生的關(guān)系是什么？您的觀察和思考是什么？

王小川：大家應(yīng)該會驗(yàn)證我們的觀點(diǎn)是正確的，之前我們的觀點(diǎn)都在被驗(yàn)證，包括共情、低幻覺、多模態(tài)、強(qiáng)記憶，這些都跟醫(yī)生的需求一致。

大家沒有共識的使用，可以引用哈薩比斯的分類方法，弱AGI，強(qiáng)AGI、ASI。弱AGI就是能夠取代大多數(shù)今天人類的職業(yè)，可能寫代碼就是一個(gè)很大的輔助。醫(yī)療行業(yè)要是能夠達(dá)到跟醫(yī)生同樣的水平，也能夠上崗，代表著對于人類職業(yè)的Benchmark。

AI和代碼是兩個(gè)很好的場景，甚至AI比代碼更加復(fù)雜。強(qiáng)AGI就是達(dá)到人類頂尖水平，就像愛因斯坦、貝多芬。ASI就是人類不能企及的了，所以要和人類職業(yè)和個(gè)體進(jìn)行對比。

提問：您認(rèn)為什么時(shí)候能夠達(dá)到這種水平？

王小川：具身智能做手術(shù)會晚一點(diǎn)，要是表達(dá)、察言觀色的話，應(yīng)該是三年以內(nèi)。

提問：剛才您提到美國醫(yī)生對于AI的擁抱更快，中國比較偏保守，主要是因?yàn)槟Ｐ蛯用娴牟顒e還是其它原因？

王小川：不是模型層面，我們的模型水平應(yīng)該是超過OpenAI的，主要有幾個(gè)原因：今天中國醫(yī)生的工作環(huán)境不一樣，中國醫(yī)生太忙了，美國醫(yī)生可能一天看十個(gè)病人，中國醫(yī)生要看上百人，每個(gè)患者只有三五分鐘時(shí)間，所以美國醫(yī)生可以閑下來好好用AI，他們是預(yù)約制，頭一天就知道第二天誰來看病，中國醫(yī)生要用AI的話就會難很多。

中國沒有像美國那么真實(shí)地表達(dá)進(jìn)展，就像我們發(fā)布一個(gè)模型，我們說好的話大家都不信，美國人說大家才信。不管是公司還是媒體，很多時(shí)候沒有那種求真的狀態(tài)，假的東西太多了，真的東西出來也難以快速取得信任，成本就會高很多。

醫(yī)療行業(yè)需要大家更加真誠地評價(jià)表達(dá)自己真實(shí)的狀態(tài)，發(fā)布M2的時(shí)候，我們說比GPT5要差，高于市面上的開源模型，我們真的是這樣想、這樣做、這樣說，M3超過GPT5就是真正超過，M3 Plus幻覺真的低于OpenEvidence，但友商會說他們跟DeepSeek一樣，其他廠商幻覺比OpenEvidence多2-3倍，大家不是真誠地?fù)肀н@種環(huán)境，導(dǎo)致進(jìn)展慢很多，會有很多新的成本產(chǎn)生。

一些行業(yè)媒體說是某些模型完敗百川，其實(shí)不是認(rèn)真嚴(yán)肅的，就像手機(jī)和汽車行業(yè)的黑公關(guān)很多，醫(yī)療行業(yè)同樣有這種現(xiàn)象。張文宏說的是AI不能服務(wù)腰部醫(yī)生，頭部醫(yī)生可以用。大家習(xí)慣了真實(shí)環(huán)境，醫(yī)生造模型是挺扯的，都是更加相信國外，國內(nèi)應(yīng)該更加良性競爭，把醫(yī)療行業(yè)做得更真實(shí)，這樣速度才會加快，否則就會有很多“皇帝的新衣”。

提問：現(xiàn)在推理成本很高，為什么還引入外部工具降低幻覺？

王小川：必須以模型為核心加上循證方式，我們力所能及走到今天，已經(jīng)是最優(yōu)的道路了，要是有更好的技術(shù)方式，可以跟我們講一講。

提問：具體技術(shù)層面的區(qū)別是什么？

鞠強(qiáng)：我們是從最能夠快速降低幻覺，最應(yīng)該去做的事情兩個(gè)角度思考這個(gè)問題，為什么M2 Plus采用六源循證范式？

因?yàn)檠C醫(yī)學(xué)是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的根基，經(jīng)過專家共識的權(quán)威證據(jù)，確實(shí)就是降低幻覺最有效的方式。M2、M2 Plus已經(jīng)發(fā)布了幾個(gè)月，很多友商都在Follow我們的技術(shù)路線開發(fā)醫(yī)療AI，我們覺得這是好事情，應(yīng)該從模型本身優(yōu)化的角度繼續(xù)去做硬核，M3 Plus本著負(fù)責(zé)任發(fā)布的態(tài)度，把我們已有的技術(shù)積累進(jìn)行結(jié)合，然后做到細(xì)粒度證據(jù)等級的校驗(yàn)。今天已經(jīng)發(fā)布API，接下去我們還會繼續(xù)開發(fā)硬核技術(shù)，因?yàn)榛糜X降低和通用完全不一樣。

提問：未來百川有沒有可能針對垂直?？疲ㄈ鏜DT）做細(xì)分分析，幫助醫(yī)生提效？

王小川：MDT一般都是大專家來做，對于AI的擁抱度不夠，可能是我們自己的宣傳和產(chǎn)品不匹配，但現(xiàn)在已經(jīng)夠用了，關(guān)鍵是怎么做到場景。我們是敦促行業(yè)伙伴更多地理解和使用這樣的系統(tǒng)，所以要看其中有沒有問題。

我自己對于技術(shù)是有信心的，但產(chǎn)品適配需要更多公司進(jìn)來，海納百川就是針對一些技術(shù)工作者用好這樣的模型，不是等著這個(gè)事情。

提問：假如AI輔助下出現(xiàn)罕見疑難雜癥的誤診，責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)怎么判定？

王小川：按照今天的現(xiàn)行法規(guī)，模型是不能直接給出最終診斷的，因此權(quán)力和責(zé)任都是醫(yī)生的，醫(yī)生可以一起負(fù)擔(dān)責(zé)任。美國已經(jīng)開始有了一些進(jìn)步，猶他州可以直接讓AI開出處方藥，所以這是我們可以學(xué)習(xí)的。

提問：OpenEvidence在美國通過藥企營銷收費(fèi)（取代醫(yī)藥代表），百川有無此計(jì)劃？

王小川：應(yīng)該會有一些不一樣，需要符合中國國情。就像現(xiàn)在藥廠打廣告本身是不被允許的，通過學(xué)術(shù)會議進(jìn)行營銷，我們有機(jī)會滲入進(jìn)去。

提問：醫(yī)療領(lǐng)域會不會有像AI代碼工具那樣巨大的商業(yè)機(jī)會？

王小川：中美不一樣。美國醫(yī)院有巨大的提效預(yù)算（2000多億美金），中國醫(yī)院沒有這個(gè)市場空間。我們必須通過更符合中國國情的生態(tài)，從藥物研發(fā)和患者服務(wù)中獲得回報(bào)。

提問：關(guān)于AI制藥，你們會做前端的分子發(fā)現(xiàn)嗎？

王小川：我們不做分子發(fā)現(xiàn)，也不做傳統(tǒng)的患者招募。而是藥效評價(jià)、藥物伴隨、Digital Companion的體系提高藥效，變成提高藥物療效的一部分。

提問：幻覺率有沒有一個(gè)可接受的值？對標(biāo)的是哪類醫(yī)生？

王小川：全科、?？坪突鶎游覀兌紩袛?，但概率多低是醫(yī)院接受的事情，不是百川能夠判斷的，就像無人駕駛出一例事故可能就是特別大的事情，雖然人類司機(jī)的事故率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于無人駕駛。

我們是先給醫(yī)生輔助，再給患者建議。以前大家要是用百度看病，醫(yī)生直接把你趕出門，現(xiàn)在醫(yī)生已經(jīng)開始接受通過DeepSeek討論，所以未來兩三年接受度會有很大的提高，就是從國家政策到行業(yè)伙伴共同努力的事情。

提問：如何讓更多醫(yī)生使用？市場推廣有什么計(jì)劃？

王小川：我們在計(jì)劃中，也希望媒體朋友多幫忙呼吁。

提問：AI發(fā)展會讓醫(yī)生焦慮，如何解決這個(gè)問題并分配利益？

王小川：焦不焦慮跟技術(shù)沒有什么關(guān)系，沒有AI，醫(yī)生也會焦慮，比如別人比自己晉升更快，所以焦慮的問題我們解決不了，也不是AI能夠解決的。

更多的是要有溝通機(jī)會，能夠讓醫(yī)生用好，所以我們要有合作伙伴共創(chuàng)，可能“上船”以后就不焦慮了。現(xiàn)在一邊說AI有問題，不能干這個(gè)不能干那個(gè)，一邊又在焦慮，這個(gè)誰管得了？醫(yī)生要接受AI有些方面比他們強(qiáng)，有些方面比他們?nèi)?，真?shí)了就不焦慮了。

提問：模型訓(xùn)練中如何平衡安全性（不踩紅線）和有效性？

王小川：我們給醫(yī)生的都是安全的，醫(yī)生已經(jīng)把關(guān)之后，AI再給出提醒，明顯是有意義的，但是不踩紅線。

提問：你們API向醫(yī)療開發(fā)者開放，具體會有什么二次創(chuàng)新？有沒有代表性的案例？畢竟醫(yī)療應(yīng)用不像娛樂那么有感知。

王小川：我們希望能夠有好的案例，今年是特別好的一年，就是技術(shù)Ready，希望醫(yī)生不要自己造模型，更多的機(jī)構(gòu)可以有更多的對話，更好地幫助醫(yī)生。

提問：之前不是用專業(yè)廠商的模型，非要自己做模型的原因是什么？

王小川：我也不知道。

提問：今年會推出的C端產(chǎn)品收費(fèi)嗎？

王小川：會有收費(fèi)模塊，但針對患者或藥企收費(fèi)，不針對醫(yī)生和醫(yī)院。

提問：中國C端用戶付費(fèi)難，醫(yī)療入口收費(fèi)真的可行嗎？

王小川：患者對自己健康是負(fù)責(zé)的。以前不付費(fèi)是因?yàn)闆]有好的供給。如果產(chǎn)品能創(chuàng)造真正的價(jià)值，患者是愿意付費(fèi)的。我們有真實(shí)案例，患者因AI解決了長期困擾的用藥問題而非常感激。

提問：競品（如支付寶、阿里）也在做，如何占領(lǐng)用戶心智？

王小川：競品大多繞著“嚴(yán)肅醫(yī)療”走，做泛健康。

我們現(xiàn)在更多的是要把模型做得更加專業(yè)，因?yàn)橛写罅康哪Ｐ蛿?shù)據(jù)，不是當(dāng)成互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品來做研發(fā)，能夠讓醫(yī)生和患者體驗(yàn)到我們是更加負(fù)責(zé)任、更加有醫(yī)學(xué)推理、更加低幻覺，就像小朋友上學(xué)找最好的學(xué)校，去醫(yī)院看病找最好的醫(yī)生。

提問：目前同類產(chǎn)品都在爭奪醫(yī)院入口，你們會怎么介紹自己的產(chǎn)品？

王小川：我們就是醫(yī)生版的最強(qiáng)ChatGPT或者DeepSeek，用過的都覺得挺好的。