出品 | 網(wǎng)易科技《態(tài)度AGI》對(duì)話

作者 | 崔玉賢

編輯 | 丁廣勝

“想象一下，一個(gè)中風(fēng)患者，他大腦想著我要伸手，機(jī)器人就能讀懂他的意圖，帶動(dòng)他的手完成動(dòng)作，完成從中樞驅(qū)動(dòng)外周的訓(xùn)練?！?/p>

傅利葉創(chuàng)始人兼CEO顧捷描繪的這一想象不是未來(lái)十年的概念，而是在1-2年內(nèi)即可真正落地實(shí)現(xiàn)的產(chǎn)品。對(duì)于需要康復(fù)的人來(lái)說(shuō)意義重大，這不是機(jī)器人被動(dòng)地執(zhí)行命令，而是在主動(dòng)識(shí)別人的意圖，并做出相應(yīng)動(dòng)作。

機(jī)器人之所以可以實(shí)現(xiàn)“主動(dòng)識(shí)別”，是因?yàn)榧尤肓恕?a target="_blank" >腦機(jī)接口”的技術(shù)。“通過(guò)腦機(jī)技術(shù)的接入，我們能夠識(shí)別患者是否在主動(dòng)嘗試、意圖是否被激活、以及激活的時(shí)序與強(qiáng)度，并在意圖最清晰的時(shí)間窗內(nèi)，由機(jī)器人提供恰到好處的物理輔助?！鳖櫧荼硎尽?/p>

近日，在具身智能生態(tài)大會(huì)上，傅利葉宣布將此前的具身智能康復(fù)港進(jìn)行升級(jí)，融入腦機(jī)技術(shù)方案。“這不是在原有系統(tǒng)上加個(gè)功能那么簡(jiǎn)單，而是讓康復(fù)治療第一次具備了從大腦意圖出發(fā)的閉環(huán)能力?！?/p>

腦機(jī)接口的技術(shù)從誕生發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)50多年，隨著AI技術(shù)的發(fā)展，腦機(jī)接口概念持續(xù)爆火。據(jù)介紹，傅利葉之所以此時(shí)將腦機(jī)接口技術(shù)與機(jī)器人相結(jié)合，并不是為了炒作概念，迎合市場(chǎng)。而是顧捷看到了腦機(jī)接口技術(shù)成熟了，讓他有信心走入臨床，幫助更多人。

“首先，我們觀察到，相關(guān)設(shè)備已經(jīng)開(kāi)始實(shí)現(xiàn)便攜化和小型化，并且在中國(guó)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)下，已經(jīng)能夠大規(guī)模量產(chǎn)。其次，其技術(shù)棧從傳統(tǒng)的腦電（EEG）發(fā)展到近紅外光譜（NIRS），再到未來(lái)的超聲波技術(shù)，提供了多種選擇。”顧捷表示。

“以前，將腦機(jī)接口與機(jī)器人結(jié)合進(jìn)行基礎(chǔ)任務(wù)時(shí)面臨較大挑戰(zhàn)，但現(xiàn)在借助便攜式設(shè)備，操作變得更加自然和順暢。當(dāng)前的腦電設(shè)備（如格式塔的超聲方式）都是相對(duì)便攜的，能夠在監(jiān)控的同時(shí)兼顧便攜性。這給予我們很大信心。”

其實(shí)，早在2017年，傅利葉就在內(nèi)部啟動(dòng)了腦機(jī)接口與外骨骼結(jié)合的預(yù)研，并實(shí)現(xiàn)了通過(guò)腦電信號(hào)控制外骨骼行走的demo。此后幾年里，傅利葉也一直在關(guān)注腦機(jī)接口技術(shù)的發(fā)展。

在此次生態(tài)大會(huì)上，傅利葉還宣布未來(lái)將進(jìn)行“1+3+X”的應(yīng)用生態(tài)發(fā)展戰(zhàn)略布局。所謂的“1”就是將“康養(yǎng)陪伴”作為戰(zhàn)略級(jí)自營(yíng)場(chǎng)景，進(jìn)行重點(diǎn)資源投入；“3”指與生態(tài)伙伴共建“導(dǎo)覽交互”、“工業(yè)賦能”和“科研創(chuàng)新”三大場(chǎng)景。

可以看到，傅利葉未來(lái)將繼續(xù)深耕具身智能在康養(yǎng)領(lǐng)域的應(yīng)用?！翱叼B(yǎng)領(lǐng)域的天花板是極高的?！鳖櫧菝鞔_指出，康養(yǎng)機(jī)器人的發(fā)展將經(jīng)歷三個(gè)階段：康復(fù)醫(yī)院的嚴(yán)肅醫(yī)療場(chǎng)景、養(yǎng)老院與護(hù)理院的復(fù)合服務(wù)場(chǎng)景，最終進(jìn)入家庭場(chǎng)景。“如果未來(lái)五年到十年技術(shù)和服務(wù)能真正進(jìn)入家庭，這將是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)市場(chǎng)。”

目前，傅利葉已經(jīng)為全球40多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的2000余家機(jī)構(gòu)與醫(yī)院提供服務(wù)?！皬哪撤N意義上說(shuō)，我們已經(jīng)站在’人機(jī)共生’的時(shí)代門(mén)口，傅利葉期待有一天，由我們打造的機(jī)器人，能夠走進(jìn)社區(qū)，走進(jìn)工作場(chǎng)景，走入生活圈，最終，走到每一個(gè)真正需要它的人類(lèi)伙伴身邊?！鳖櫧荼硎尽?/p>

以下為網(wǎng)易科技等與傅利葉創(chuàng)始人兼CEO顧捷、傅利葉副總裁時(shí)暉溝通的部分內(nèi)容：

康養(yǎng)機(jī)器人將會(huì)是個(gè)萬(wàn)億市場(chǎng)

提問(wèn)：具身智能在康養(yǎng)領(lǐng)域的應(yīng)用，是傅利葉的優(yōu)勢(shì)?？叼B(yǎng)機(jī)器人的市場(chǎng)空間有多大？對(duì)于具身智能的落地時(shí)間表和節(jié)奏，有何判斷？

顧捷：我們覺(jué)得康養(yǎng)領(lǐng)域的天花板是極高的。它的發(fā)展路徑一脈相承：最早是在康復(fù)醫(yī)院，對(duì)應(yīng)的是一個(gè)嚴(yán)肅醫(yī)療場(chǎng)景下的醫(yī)療級(jí)設(shè)備市場(chǎng)；隨后擴(kuò)展到養(yǎng)老院、護(hù)理院，這一階段的訴求不僅包括基礎(chǔ)養(yǎng)老和護(hù)理，還增加了陪伴等需求，形成一個(gè)更復(fù)合的服務(wù)市場(chǎng)；再往后，最終可能真正進(jìn)入家庭——從醫(yī)院，到養(yǎng)老院，再到家庭，這是清晰的演進(jìn)方向。

如果未來(lái)五年到十年，相關(guān)技術(shù)和服務(wù)能夠真正落地家庭，那將是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)。我們認(rèn)為，無(wú)論是技術(shù)的落地能力，還是場(chǎng)景化產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)路徑，都要循序漸進(jìn)：既瞄準(zhǔn)一個(gè)高遠(yuǎn)的目標(biāo)，又能按年設(shè)定切實(shí)可行的階段性落地目標(biāo)。

提問(wèn)：傅利葉現(xiàn)在外骨骼的銷(xiāo)售的情況怎么樣？腦機(jī)接口+具身智能+外骨骼方案在傅利葉后續(xù)銷(xiāo)售方案上會(huì)有哪些結(jié)合？

顧捷：我們始終注重產(chǎn)品本身。在銷(xiāo)售模式和銷(xiāo)售方案上，目前沿用較為成熟的行業(yè)方式。

我們明顯感受到，整個(gè)行業(yè)對(duì)新技術(shù)——包括AI、外骨骼、機(jī)器人——所帶來(lái)的臨床價(jià)值越來(lái)越認(rèn)同。越來(lái)越多的文獻(xiàn)和實(shí)際反饋也證明，這些技術(shù)能夠有效提升康復(fù)效率，并改善患者在各項(xiàng)功能上的恢復(fù)效果。在這方面，傅利葉目前的機(jī)器人產(chǎn)品已經(jīng)覆蓋國(guó)內(nèi)外40多個(gè)國(guó)家的兩千多家醫(yī)院和機(jī)構(gòu)。

展望未來(lái)，我們也看到一些新興技術(shù)的潛力，例如腦機(jī)接口，它是一種非常有前景的交互技術(shù)工具。我們將在此基礎(chǔ)上，繼續(xù)深化已有的力反饋技術(shù)、外骨骼交互技術(shù)等，并推動(dòng)這些技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化落地。

提問(wèn)：傅利葉選擇在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)發(fā)布腦機(jī)接口數(shù)據(jù)集，過(guò)去在做這件事上有什么困難？為什么現(xiàn)在傅利葉覺(jué)得有信心能做好這件事情，特別是關(guān)于規(guī)模化這方面。

顧捷：這很大程度上取決于硬件的發(fā)展水平。首先，我們觀察到，相關(guān)設(shè)備已經(jīng)開(kāi)始實(shí)現(xiàn)便攜化和小型化，并且在中國(guó)產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)下，已經(jīng)能夠大規(guī)模量產(chǎn)。其次，其技術(shù)棧從傳統(tǒng)的腦電（EEG）發(fā)展到近紅外光譜（NIRS），再到未來(lái)的超聲波技術(shù)，提供了多種選擇。這表明腦機(jī)接口設(shè)備的技術(shù)正在逐步成熟。

以前，將腦機(jī)接口與機(jī)器人結(jié)合進(jìn)行基礎(chǔ)任務(wù)時(shí)面臨較大挑戰(zhàn)，但現(xiàn)在借助便攜式設(shè)備，操作變得更加自然和順暢。當(dāng)前的腦電設(shè)備（如格式塔的超聲方式）都是相對(duì)便攜的，能夠在監(jiān)控的同時(shí)兼顧便攜性。這給予我們很大信心。

2026年具身智能將開(kāi)始出現(xiàn)技術(shù)收斂

提問(wèn)：站在產(chǎn)業(yè)的拐點(diǎn)，傅利葉接下來(lái)三年的核心目標(biāo)是什么？公司內(nèi)部最優(yōu)先投入的資源會(huì)在哪里？

顧捷：具身智能在2026年和2027年已經(jīng)開(kāi)始顯示出一定的技術(shù)收斂趨勢(shì)。就像早期汽車(chē)行業(yè)的爭(zhēng)論——關(guān)于輪子數(shù)量已經(jīng)不再需要討論——我們現(xiàn)在看到，具身智能在關(guān)節(jié)、力量和架構(gòu)等方面的技術(shù)戰(zhàn)略也逐漸趨于一致。

今年到明年，我們的重點(diǎn)是聚焦本體和載體的打造，確保其質(zhì)量、量產(chǎn)性和綜合功能都達(dá)到最優(yōu)水平。這意味著要繼續(xù)迭代和打磨這款產(chǎn)品，使其成為可靠的平臺(tái)。

第二步，在擁有了一款成熟的硬件載體后，我們需要深耕自己的應(yīng)用場(chǎng)景，首先在這些場(chǎng)景中進(jìn)行驗(yàn)證和優(yōu)化。無(wú)論是商業(yè)服務(wù)還是康養(yǎng)場(chǎng)景，我們都將在這些領(lǐng)域打磨載體，確保其實(shí)際應(yīng)用效果。

第三步，當(dāng)載體和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)建立完善后，我們將把這些知識(shí)分享給更多的場(chǎng)景方。無(wú)論是工業(yè)、教育，還是其他更多領(lǐng)域的應(yīng)用場(chǎng)景，都可以借鑒我們?cè)陂_(kāi)發(fā)過(guò)程中積累的共享模塊和技術(shù)知識(shí)，從而加速這些行業(yè)的發(fā)展。

因此，從今年到明年是一個(gè)“1到10再到100”的過(guò)程。我們的目標(biāo)是深耕擅長(zhǎng)的場(chǎng)景，打造優(yōu)質(zhì)的本體，并與更多的合作伙伴，包括上下游企業(yè)，共同建立一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)。

提問(wèn)：對(duì)具身智能技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，傅利葉會(huì)有什么具體的預(yù)測(cè)或者期待嗎？

時(shí)暉：我們對(duì)今年的預(yù)測(cè)和期待，更多是基于2025年整體發(fā)展態(tài)勢(shì)的延續(xù)和向上推進(jìn)。因?yàn)?025年對(duì)我們來(lái)說(shuō)最令人興奮的進(jìn)展，就是場(chǎng)景落地這件事真正開(kāi)始發(fā)生。

談到場(chǎng)景，如果我們暫時(shí)拋開(kāi)純研究型需求，聚焦于應(yīng)用型需求——這正是過(guò)去十年行業(yè)特別關(guān)注的方向——那么我們認(rèn)為，一個(gè)行業(yè)真正啟動(dòng)的關(guān)鍵恰恰在于最初那個(gè)從0到1的中間過(guò)程。

正如“行百里者半九十”，我們往往花了大量時(shí)間在孵化和醞釀。而到了2025年，我們實(shí)際上已經(jīng)邁出了這關(guān)鍵一步。

進(jìn)入2026年，我們期待的是：無(wú)論在康養(yǎng)的商業(yè)服務(wù)、工業(yè)賦能，還是教育科研等領(lǐng)域，那些已經(jīng)“被照亮”的成功場(chǎng)景，能夠被系統(tǒng)性地學(xué)習(xí)、復(fù)制和推廣。

提問(wèn)：這兩年人形機(jī)器人賽道明顯升溫，資本玩家和場(chǎng)景都在快速涌現(xiàn)，對(duì)傅利葉來(lái)說(shuō)，接下來(lái)一段時(shí)間的核心戰(zhàn)略的重心和取舍是什么？未來(lái)一兩年是準(zhǔn)備要順勢(shì)加速，還是會(huì)在擴(kuò)張的節(jié)奏上保持克制？

顧捷：首先，我們?cè)诟道~做機(jī)器人這件事，是踏踏實(shí)實(shí)建立在十年積累基礎(chǔ)上的。早在市場(chǎng)無(wú)人關(guān)注、行業(yè)尚未發(fā)出聲音的時(shí)候，我們就始終堅(jiān)持一個(gè)目標(biāo)：把機(jī)器人做好。

如今，越來(lái)越多的人開(kāi)始關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，社會(huì)關(guān)注度顯著提升，根本原因在于大家看到了機(jī)器人未來(lái)的希望與愿景。而這一輪熱潮帶來(lái)的最大好處，并非資金，而是大量聰明、有熱情的年輕人正涌入這個(gè)行業(yè)。他們懷抱著強(qiáng)烈的愿景和對(duì)機(jī)器人的熱愛(ài)，不僅加入核心研發(fā)，也投身于上下游產(chǎn)業(yè)鏈。經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年的磨合，我們明顯感受到：整個(gè)行業(yè)正在加速發(fā)展。

我常對(duì)團(tuán)隊(duì)說(shuō)，過(guò)去一年，我們走完了以往可能需要三到五年才能完成的進(jìn)程。機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，尤其是具身智能方向，正處于明顯的加速通道中。

在這樣的背景下，傅利葉必須繼續(xù)保持節(jié)奏，進(jìn)一步加大投入——第一，在技術(shù)研發(fā)上重投入，力爭(zhēng)在關(guān)鍵技術(shù)上實(shí)現(xiàn)突破；第二，從今年到明年，繼續(xù)把技術(shù)突破真正轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品和場(chǎng)景，并在此過(guò)程中創(chuàng)造可衡量的商業(yè)價(jià)值。這一點(diǎn)至關(guān)重要。

要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們必須深化與場(chǎng)景方的合作，推動(dòng)系統(tǒng)級(jí)集成與應(yīng)用開(kāi)發(fā)。畢竟，單靠一家企業(yè)無(wú)法覆蓋所有場(chǎng)景。我們希望吸引更多合作伙伴共同參與場(chǎng)景開(kāi)發(fā)，共建生態(tài)。

因此，我們判斷：未來(lái)3到5年，將是機(jī)器人與具身智能產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展的黃金窗口期，非常值得期待。

提問(wèn)：最近流行的Human centric數(shù)據(jù)采集方式傅利葉會(huì)不會(huì)采用？

顧捷：對(duì)機(jī)器人未來(lái)能否具備泛化能力而言，數(shù)據(jù)極其關(guān)鍵——這一點(diǎn)已在自動(dòng)駕駛和早期AI大模型的發(fā)展中得到充分驗(yàn)證。只有積累到一定規(guī)模的數(shù)據(jù)，配合優(yōu)秀的算法，才有可能催生真正有效的智能行為。

但需要強(qiáng)調(diào)的是，數(shù)據(jù)并非越大越好。

第一，數(shù)據(jù)質(zhì)量至關(guān)重要。例如，重復(fù)執(zhí)行同一個(gè)任務(wù)1,000次甚至1萬(wàn)次，有時(shí)并無(wú)實(shí)際價(jià)值；真正有價(jià)值的是在不同任務(wù)之間切換，并包含成功與失敗的完整過(guò)程。這類(lèi)數(shù)據(jù)才能形成高質(zhì)量的學(xué)習(xí)樣本。

第二，數(shù)據(jù)集不能只依賴(lài)機(jī)器人自身采集的數(shù)據(jù)。雖然互聯(lián)網(wǎng)上存在大量視頻數(shù)據(jù)，但其局限在于：這些數(shù)據(jù)通常不是第一人稱(chēng)視角，難以反映人類(lèi)真實(shí)的操作意圖和交互邏輯。因此，我們還需要大量基于人類(lèi)第一人稱(chēng)視角的高質(zhì)量操作數(shù)據(jù)——包括人體運(yùn)動(dòng)、任務(wù)執(zhí)行過(guò)程等。將這類(lèi)人類(lèi)數(shù)據(jù)與機(jī)器人在真實(shí)環(huán)境中采集的本體數(shù)據(jù)相結(jié)合，才能持續(xù)提升模型的泛化能力。

我們認(rèn)為理想的數(shù)據(jù)構(gòu)成應(yīng)按以下比例構(gòu)建：以互聯(lián)網(wǎng)上公開(kāi)的多模態(tài)數(shù)據(jù)作為大規(guī)?；?、疊加大量第一人稱(chēng)人類(lèi)交互數(shù)據(jù)、再融合我們?cè)诰唧w場(chǎng)景中產(chǎn)生的小批量但高價(jià)值的機(jī)器人實(shí)采數(shù)據(jù)。

盡管這部分機(jī)器人數(shù)據(jù)占比相對(duì)較小，但其絕對(duì)量級(jí)未來(lái)也可能達(dá)到億級(jí)。通過(guò)嚴(yán)格的數(shù)據(jù)篩選、精準(zhǔn)標(biāo)注和有機(jī)整合，最終形成一個(gè)高質(zhì)量的綜合數(shù)據(jù)集，用于訓(xùn)練具身智能模型。這將使機(jī)器人在面對(duì)多樣化任務(wù)時(shí)，具備更強(qiáng)的理解、推理與執(zhí)行能力。