1月4日至7日，2021中國(guó)濟(jì)南吳天明青年電影高峰會(huì)“愛情·新聲——致敬現(xiàn)實(shí)主義電影”主題展映在濟(jì)南百麗宮影城舉行展映。放映《日光之下》《有話好好說》《與往事干杯》《藍(lán)色列車》《熱戀》《洛桑的家事》《非常愛情》七部國(guó)產(chǎn)現(xiàn)實(shí)主義佳作。

七部影片，跨度長(zhǎng)達(dá)三十年，以期借由經(jīng)典愛情電影和“新生代”愛情電影，為愛情發(fā)出“新聲”。本期推送《熱戀》映后交流，主持人為《何日君再來》導(dǎo)演王飛飛，嘉賓為《熱戀》導(dǎo)演陸小雅，她與吳貽弓、吳天明、謝飛、鄭洞天、黃蜀芹、滕文驥、顏學(xué)恕等人一道，是“中國(guó)第四代導(dǎo)演”的代表人物。

映后主創(chuàng)：陸小雅（導(dǎo)演）

映后主持：王飛飛

稿件撰寫：君偉

01

電影最高層次的欣賞，就是找到自己

王飛飛：《熱戀》是峨眉電影制片廠出品，緣起是廠里當(dāng)時(shí)想做嗎？

陸小雅：是我。在80年代，那是一個(gè)思想解放的年代，我趕上這十年，所有的作品都是我自己選的。除了第一部電影是和別人聯(lián)合做的一個(gè)兒童片，那是廠里給的任務(wù)，其它都是我自己選材。

王飛飛：您當(dāng)時(shí)是在什么情況下讀到小說《城市與女人》，想把它做成電影？

陸小雅：當(dāng)時(shí)在選材的過程里，我會(huì)閱讀一些文學(xué)作品，也是無(wú)意中。這個(gè)小說沒什么太大的影響，我看到之后，覺得我對(duì)時(shí)代的思考可以放到這個(gè)框架里面，這樣我就自己來改編。

它本來故事發(fā)生在內(nèi)地，但是我在改編的過程中來到了海南，我走了很多地方，最后我就建議，跟攝制組的朋友們商量，把這個(gè)故事放到海南。

在海南我又做了比較多的調(diào)研和文字材料的閱讀，一路上采訪民工。我這個(gè)人有點(diǎn)民工情節(jié)，知道在那個(gè)年代民工很不容易。

因?yàn)樵谏钲诘臅r(shí)候，我看到過民工真正生活過的場(chǎng)景，那是80年代，給我留下很深的印象。當(dāng)時(shí)我還不知道“人口紅利”這四個(gè)字，現(xiàn)在我知道。那個(gè)年代的高樓大廈，改革開放后所有建筑，都是他們的血汗筑成的，所以我在影片中強(qiáng)烈表達(dá)了這些民工的生活狀態(tài)。

我覺得影片的價(jià)值是把那個(gè)年代真正的生活反映了，當(dāng)然現(xiàn)在民工的生活條件比那時(shí)候好多了。但我們?cè)?jīng)有過那個(gè)年代，人們?cè)?jīng)那樣生活過，這可能就是這部電影的價(jià)值。

《熱戀》導(dǎo)演 陸小雅

王飛飛：因?yàn)槲沂?0后，您描述的那些場(chǎng)景，地?cái)偽膶W(xué)、黃色錄像廳，包括我當(dāng)時(shí)在北方的小城，也會(huì)有些親戚、朋友去海南淘金，說去海南能發(fā)財(cái)。您說當(dāng)時(shí)到了海南做了很多調(diào)研，大概待了多長(zhǎng)時(shí)間？

陸小雅：我待的時(shí)間并不長(zhǎng)，但是做的采訪非常多。比如說民工頭我會(huì)采訪，進(jìn)民工棚里我會(huì)采訪，舞廳我會(huì)去，中學(xué)教師不停地約談，采訪很多很多中學(xué)教師。也看了所有能閱讀到的海南月報(bào)或日?qǐng)?bào)，所以覺得那個(gè)地方更能夠表達(dá)當(dāng)時(shí)中國(guó)的那種躁動(dòng)。

《熱戀》劇照

王飛飛：我覺得李克純飾演的文潔非這個(gè)角色比較難處理，她很復(fù)雜，她一直在彷徨、徘徊。

《熱戀》映后主持 王飛飛

陸小雅：我當(dāng)時(shí)比較明白，這一段生活和她的心路歷程會(huì)觸動(dòng)人。很多人看這個(gè)片子流淚了，我不知道今天有沒有感動(dòng)的。

他們其實(shí)就是這個(gè)心路歷程，表達(dá)了當(dāng)時(shí)改革開放所有人的心路歷程，當(dāng)然沒有文潔非這么強(qiáng)烈。文潔非的婚戀、事業(yè)選擇，我是想從這個(gè)角度反映那個(gè)時(shí)代。電影的最高層次的欣賞，就是找到自己嘛。

02

《紅衣少女》講“成長(zhǎng)”，《熱戀》講“選擇”

觀眾：您的影片展現(xiàn)了當(dāng)年海南的淘金熱，展現(xiàn)了理想與現(xiàn)實(shí)的沖突，您覺得年輕人如何堅(jiān)守自己的理想？

陸小雅：藝術(shù)作品不一定會(huì)給你指一個(gè)明確的方向，但是它會(huì)讓你去思考。從主人公的命運(yùn)中，你自己去思考怎么樣生活。我覺得人在精神和物質(zhì)兩重的選擇中，最后還是要選擇精神，因?yàn)檫@是永恒的東西。

觀眾：陸導(dǎo)好，我是從小就看您電影長(zhǎng)大的。在我每個(gè)成長(zhǎng)的每個(gè)時(shí)期，我覺得您的電影都會(huì)給我很大的感觸，而且能解答我內(nèi)心的一些彷徨。

特別是《紅衣少女》，我覺得那就是我小時(shí)候，我和里面紅衣服的小姑娘，和她的情感有強(qiáng)烈的共振，而且到現(xiàn)在我也認(rèn)為這是我心目中中國(guó)電影最好的青春片，它對(duì)我的影響非常深遠(yuǎn)，我想特別感謝導(dǎo)演。

我其實(shí)沒什么問題，因?yàn)槲铱搓憣?dǎo)的作品到現(xiàn)在，以前的那種困惑，您在電影中都給我們展示了。到我這個(gè)年齡，其實(shí)已經(jīng)有自己的答案了。還是非常感謝陸導(dǎo)這么多年給我們拍的作品，讓我看著您的電影成長(zhǎng)。

陸小雅：謝謝你。這是給我最大的鼓勵(lì)。

觀眾：陸導(dǎo)好，我也是另一個(gè)看您電影長(zhǎng)大的。我看《熱戀》，發(fā)現(xiàn)有很多文學(xué)的元素，包括歌詞用了徐志摩的詩(shī)，主人公會(huì)講到《九章》、屈原。所以問您一下電影跟文學(xué)的關(guān)系？

陸小雅：我從小是一個(gè)文學(xué)愛好者，可以說閱讀量還是可以的，因?yàn)榧彝�、學(xué)校的原因，所以酷愛閱讀，讀了大量的文學(xué)作品。

文學(xué)很深厚，它表達(dá)人類的人性，這些文學(xué)的積累，包括音樂、美術(shù)等等各個(gè)方面的藝術(shù)，都會(huì)給電影提供寶貴的財(cái)富。作為我個(gè)人，可能在這方面更側(cè)重一點(diǎn)，就是由于自己的閱讀，由于對(duì)文學(xué)的喜愛，在我的作品里這種表達(dá)可能多一些。我覺得一個(gè)好的文學(xué)作品，作家要有一定的生活儲(chǔ)備，要對(duì)一個(gè)領(lǐng)域的生活有更深厚的了解，這樣才能夠?qū)懗龊玫淖髌?/strong>。

電影導(dǎo)演、編劇，都不可能有更多的時(shí)間去涉獵各個(gè)領(lǐng)域的生活。他在思考，他也有表達(dá)欲望，可以在這個(gè)時(shí)候借助于作家對(duì)生活的一些積累，作家的一些原創(chuàng)，來彌補(bǔ)自己在時(shí)間和經(jīng)歷上的不夠吧。電影導(dǎo)演、編劇不可能部部戲在原創(chuàng)中都能夠達(dá)到那么復(fù)雜，我自己想要借助于這樣的作品來重新改編，表達(dá)我在生活當(dāng)中的一些想要表達(dá)的思考、感情、問題。

《熱戀 》劇照

觀眾：為什么片名叫“熱戀”？

陸小雅：當(dāng)時(shí)起這個(gè)名字，實(shí)際上就是表達(dá)人們眷戀生命，眷戀生活，它不完全是戀愛的“戀”。當(dāng)然這里有戀愛，也包括海南的熱土，人們眷戀這片土地，也就是自己的人生。當(dāng)時(shí)想到很多，可能觀眾不一定會(huì)理解到那么多。

觀眾：我是99年的，也想做一名女導(dǎo)演，現(xiàn)在正在夢(mèng)想的道路上前進(jìn)。我很喜歡《紅衣少女》，看里面女高中生安然的時(shí)候引起了巨大共鳴。我的問題是這樣的，女性主義，您有沒有在創(chuàng)作的時(shí)候刻意地去設(shè)置？

陸小雅：這個(gè)問題很多人問過我，其實(shí)我沒有刻意覺得我是個(gè)女導(dǎo)演，我要表現(xiàn)女性，我這個(gè)意識(shí)很淡薄。

我當(dāng)時(shí)處在80年代那樣一個(gè)時(shí)代里，剛剛從文革走過來，肯定反思很多我們的國(guó)家，我們的民族，我們的時(shí)代所有那些讓我思考的問題，還沒來得及單獨(dú)從女性的角度更多地考慮。

至于說主人公是女性，這是故事賦予的。我很高興你能夠喜歡《紅衣少女》，其實(shí)好的電影都是一個(gè)寓言，應(yīng)該是能跨越時(shí)間的。今天的觀眾能夠喜歡我的影片，真的是一種最大的欣慰。

觀眾：您怎么看待《熱戀》中范老板在那個(gè)年代的戀愛觀？比如他喜歡上了一個(gè)有男朋友的女孩，但是他還是采取了行動(dòng)，他很勇敢，也達(dá)到了自己的目的。我覺得這在您那個(gè)年代看，應(yīng)該是一個(gè)很前衛(wèi)的事，想問一下您關(guān)于這個(gè)人物在設(shè)計(jì)時(shí)的考慮？

陸小雅：這個(gè)故事不是完全地從一個(gè)戀愛的角度去看。我覺得這個(gè)男主角表達(dá)了當(dāng)時(shí)新生的一個(gè)階層，這個(gè)階層充滿了欲望，我這個(gè)片子也是在表達(dá)人們?cè)谟媲皟呻y的選擇，這個(gè)問題到今天可能還有。

至于男演員他要喜歡上文潔非，你不能說他是對(duì)和錯(cuò)。文潔非很美好，有文化，他一見她，和他過去見過的所有女性不一樣，有一種吸引，他被這種吸引，可能這里面還有一些占有的欲望，這個(gè)是很復(fù)雜的。

像這樣的一個(gè)男性，出現(xiàn)在文潔非面前，使文潔非有了兩難的選選擇。通過這一段的人物和心理歷程，每個(gè)人都不是很完美的，他們都想改變自己的生存環(huán)境。包括那些民工，對(duì)這些人我首先有敬意，包括在座的，你將來想當(dāng)導(dǎo)演，我就產(chǎn)生了敬意。

因?yàn)橐粋�(gè)人，他有目標(biāo)，他有要求，欲望推動(dòng)你進(jìn)步，同時(shí)也可能會(huì)帶給你墮落，這是兩難的。在范老板這個(gè)人物面前，不能說他對(duì)和錯(cuò)，我們只能說他到底選擇什么，他的未來又會(huì)怎么樣，當(dāng)然這個(gè)階層的人到今天我們已經(jīng)看到他們的分化，他們已經(jīng)走向不同的路了，但是這個(gè)人物在80年代確實(shí)是有一定的代表性，能夠讓很多人產(chǎn)生很復(fù)雜的感情。

就像你一樣，你面臨的未來和他完全不一樣，但是選擇是很艱難的。所以，《紅衣少女》，我是寫了一個(gè)成長(zhǎng)的主題，這是一個(gè)永恒的主題。《熱戀》寫了一個(gè)選擇的主題，這也是人生最艱難和最重要的事情——“選擇”，這個(gè)主題也是一個(gè)永恒的主題，這個(gè)主題任何年代的人都可以去表達(dá)，但是會(huì)有不同的故事，不同的人物。

《熱戀》導(dǎo)演 陸小雅

觀眾：這個(gè)片子改編自《城市與女人》這本小說，對(duì)于文學(xué)或者說小說改編成電影，您在創(chuàng)作上有哪些刪改和取舍？

陸小雅：你要想改編文學(xué)作品，首先要熟悉很多作家，要大量地閱讀文學(xué)作品，您才能選擇到你自己所需要的。如果你想撞大運(yùn)，當(dāng)然也可以，但還是要了解。這是一方面，要加強(qiáng)文學(xué)的素養(yǎng)。

另一方面，拿到自己手里，就要取得作者的同意之后，自己改編，其實(shí)就是一個(gè)原創(chuàng)，等于是重新創(chuàng)作。

并不是說我去根據(jù)那個(gè)小說這一段怎么改，不是的。我要講述什么故事，我用了它一部分東西來表達(dá)我自己的積累、思考。有時(shí)候我根本到后來已經(jīng)忘記哪些是小說的部分了，完全就是我自己的。但是我不能忘記那個(gè)原作家，這里還有個(gè)版權(quán)問題，我們要尊重。但是在創(chuàng)作中，我已經(jīng)完全把它和自己的東西消化成一體了，你要明確自己要表達(dá)什么，而不是去受原小說的影響。

如果你改編經(jīng)典，比如《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》《安娜·卡列尼娜》，或者《紅樓夢(mèng)》，那就不是說把它變成我自己的東西，有你的理解，有你對(duì)它的闡釋，但是那個(gè)作品是經(jīng)典，你得忠于它，這是不同的。