電影界：其實很想聊一下這個故事中，華僑、抗戰(zhàn)部隊、當(dāng)?shù)孛癖?、自衛(wèi)隊、山寨土匪、地下黨、這么多人，最終卻是一場失敗的，你如何構(gòu)建起來眾多人物之間的連線，你的創(chuàng)作來源和思考？

王開平：我很坦誠地回答，其實就是我怎么看待這場戰(zhàn)斗，我就怎么寫。當(dāng)時聽到有這么一場戰(zhàn)斗的時候，其實是很模糊的，所有事件，根本就沒有清晰的主線。

比如一開始的時候，有人提議從華僑，泰國的一些歸國華僑著手，哄托起所有人的愛國熱情。剛開始，實際上有點命題作文的意思，更多的是沿著槍手（習(xí)慣了）的路線在走，至于戰(zhàn)爭部分，真的是后來才加上去的。

第一稿其實就用了不到七天，劇本創(chuàng)作完稿后，有人質(zhì)疑說這內(nèi)面該不該加點愛情，好象也沒突出“英雄”這個詞，那不如加點愛情。那我也會想，給男主配個女主，但思前想后，不象戰(zhàn)爭片的創(chuàng)作審美，那時候，在我看來，不可能有，所有的愛情，就是戰(zhàn)爭結(jié)束以后的事了。英雄一定是有缺陷的，就是這里面的主角也會有。這些，在第二稿的時候就改過來了，只寫一群人（主要人物）投身到戰(zhàn)爭中，而且，戰(zhàn)爭不可能是一個人的事。戰(zhàn)爭片，我個人理解，一定做到不到兼顧，戰(zhàn)爭是要死人的。所以，情感先放一邊，愛國情感當(dāng)然不在我所說的這個情感之列，舍小家顧大家嘛，用主角的話說：國將不存，何以為家。這就有了缺陷，但人類一定都是有缺陷的。

所以在這樣的邊界內(nèi)，故事內(nèi)核是戰(zhàn)爭，這場戰(zhàn)斗里面每一個人，你得走近他們，你要舍得掏心挖肺，要足夠真誠，才可以完成這樣一個其實悲劇內(nèi)核的故事，你相信什么，你就寫什么。我認為這樣一場城市保衛(wèi)戰(zhàn)，過程真的很重要，至于每一個身處其中的人，不見得會比我們今天想得多，當(dāng)時，可能他們根本沒有時間去思考，不象你我，現(xiàn)在可以安靜的去思考，當(dāng)時他們是如何思考的，為什么要義無反顧，可能這群參與戰(zhàn)斗的人，僅僅就是為了保家衛(wèi)國，悲壯是后來的事，先扛起武器，有人會退縮嗎？我覺得不會有。

劇本四月份完稿后，我們創(chuàng)作團隊也開會，大家很善意地給了一些很好的鼓勵與解讀，我都在想，我寫的時候真這么想的嗎？我想過要把這個事情寫到一定的層面上來嗎？我專門想寫一個愛國主義的思想內(nèi)核嗎？我沒有，我只不過充分理解了身處在戰(zhàn)斗中的人（所有人），他們在二天一夜的戰(zhàn)斗中，經(jīng)歷了什么。我所有的努力是試圖走近他們，近距離的與他們談話，然后，因為對立面毀壞的是他們的家園，是要去占領(lǐng)他們的國家，那怕再弱小，為了家人爭取更多生的機會，才會去抵抗，最后，突然就有了那么多的義無反顧。

我覺得很多時候，戰(zhàn)爭是殘酷的，劇情中，更多時候，是人物自己在決定他們要說什么，做什么，都是他們自己選擇，而不是我如何精巧的編排，用技巧去完成什么。

電影界：但確實這次我很詫異地看到，這部片子的介紹，引起了這么廣泛的共鳴，特別是在華僑世界和潮汕地區(qū)一些了解這場戰(zhàn)爭的所有人，這一點想聽你聊一聊。

王開平：首先，這個體裁不是我第一個想到的，想做這個劇，策劃團隊想了一二年，策劃人是當(dāng)?shù)厝?，比較了解這個事件。當(dāng)時接手寫作劇本的時候，想法也不是特別成熟，后來，接觸了各方面的參戰(zhàn)人員的家屬，做好這個劇的欲望就越來越強烈，整個的創(chuàng)作過程中，我去了戰(zhàn)斗發(fā)生地好多次，而且一次就住三五天，我們一遍一遍的走他們走過的路，在心里也無數(shù)次復(fù)盤，做心理建設(shè)，不知道是不是野心太大，想法太多，經(jīng)驗不足，這個劇越接近當(dāng)時的情況，我就越興奮。當(dāng)?shù)匾灿泻芏嗳藛T參與并講述了故事的脈絡(luò)，讓我能更清晰的給每一個戰(zhàn)斗參與者畫像。一件事，不是你掏心挖肺干就能干好，目前，這個劇本還有缺點，接下來，還要更多的去深入，才能得到最完美的結(jié)果。

電影界：這兩年戰(zhàn)爭類的題材非常熱，但會看到這種題材里大多數(shù)都是愛情、以個人帶全場的一種英雄主義，有一種“愛國敘事”的寫法，好像“戰(zhàn)爭”一定要愛國。但《紅頭船》這個故事，劇里非常罕見有這種，我看過梗概貌，述事方式上，始終是一群人，對于這一點，你是怎么想的，是出于什么考量？

王開平：我覺得，以我自己粗淺的理解，真的跟行業(yè)內(nèi)大家做項目的切入點有關(guān)。

所有的手法都使用過了，觀眾就沒有新鮮感，那這部《紅頭船》咱們直接開始講故事，一開始，就是日本人上岸，我個人理解，戰(zhàn)爭，不可能有時間給觀眾去理解，他是突然發(fā)生，往往是參與各方?jīng)]有任何的準備。也許，沒有鋪墊，才是最好的開始。后來，查資料，發(fā)現(xiàn)這場戰(zhàn)斗，有一個當(dāng)?shù)氐耐练舜蝽懙牡谝粯?，就是拉響了水雷陣，一個也不算好人的這么一個人物（后來在戰(zhàn)斗中犧牲了），我干脆，咱們就用這個很小的一個切入點。小切入點，也可以做得真情實感，掏心掏肺，讓觀眾身臨其境，當(dāng)時這個當(dāng)?shù)氐耐练死懰钻嚂r，是什么樣一種想法，讓觀眾自己去想吧，從編劇的角度，其實我也沒有給他去做這件事的理由的，反正他就這么做了。

據(jù)我所知，很多項目的生發(fā)，可能是從那種：我們弄個全國人民都知道的戰(zhàn)爭，然后，找到當(dāng)時的亮點，再加工，怎么吸晴怎么來。

當(dāng)然，我并不對此持批判態(tài)度，因為我沒什么資格去批判大家的創(chuàng)作方法。但我個人還是堅持，從人物入手，深度寫實，其實是編劇最省力的方法。你千萬不要給我“編”事兒，不要給我“編”人物特性，實事是怎樣，呈現(xiàn)出來，不是更好嗎？

電影界：你剛提到的某種創(chuàng)作方式，有點像是讓編劇做產(chǎn)品經(jīng)理做的事情——我要總結(jié)數(shù)據(jù)，要考慮我的受眾群細分，然后他們現(xiàn)在要一個什么樣的產(chǎn)品。

王開平：對，你相信我，這樣做項目，編劇無法成為“作者。作者是什么？作者是有尊嚴的，是有表達的。他永遠不會讓一堆策劃跟你說，這個素材你去用。因為你用這種大數(shù)據(jù)的方式來創(chuàng)作的話，一定是每個人都有發(fā)言權(quán)的。每個人都說：我這有個料，很符合這個人物，特像那個人物；寫點愛情，寫點家鄉(xiāng)特色，要不你寫點當(dāng)時的風(fēng)情；編劇就往里面加，那樣攢出來的東西，你說編劇會有多少愛和感情？劇本是孩子，需要編劇親身養(yǎng)育。

電影界：編劇其實有點被動，文本要通過別人去呈現(xiàn)出影像，那最后你就必須面對呈現(xiàn)出來的影像，和文本的落差，編劇怎么處理這種無力感和心理落差？

王開平：這個真的扎心，雖然我已經(jīng)是個非常幸運的編劇了，能碰到很尊重編劇的策劃團隊，實話講，大家對文本的這種信任和尊重，大家相信或者默認它肯定不是一個爛東西，故事本身就很值得去拍攝和呈現(xiàn)，他的精神和價植擺在哪里。

但很多時候，編劇可能已經(jīng)很努力了，且認為自己的輸出是無障礙的。

電影界：目前很吊詭的是，行業(yè)也好，觀眾也好，不斷呼吁要重視編劇，但事實上你會發(fā)現(xiàn)，編劇往往是主創(chuàng)中最不受重視的，最沒什么話語權(quán)的。提起演員，都知道；提起導(dǎo)演，大家知道一些；提起編劇，誰?。康绻隽藛栴}，不管問題出在創(chuàng)制作哪個環(huán)節(jié)，被罵的都是編劇。

王開平：一旦一個劇說些傻臺詞的時候，大家就說編劇沒腦子，但可能人編劇沒那么多權(quán)力去管到拍攝現(xiàn)場，或者這個臺詞真是他寫的嗎？我說句不好聽的，如果制作方?jīng)]好好尊重編劇，你都沒讓他成為作者，反正你們公司六七個策劃都可以使喚編劇，你們說什么，我就寫什么，就等于最后這個戲，是“小孩”沒有“親生父母”。其實很多戲都是“小孩沒有家長”的狀態(tài)，你感覺誰都是他家長，但實際上一個親生的都沒有。沒人親身養(yǎng)育這個“小孩”，你又渴望他長大成人，高大帥氣，那太難了。

我還挺擰巴挺較勁的，我是那種，如果不讓我做作者，我可能都不一定做編劇了。我尊嚴感過度強，但其實很多編劇朋友們，大家為了生存，已經(jīng)很皮實了，真的就是覺得背鍋俠習(xí)慣了，罵編劇習(xí)慣了，豆瓣三分四分，我看它干嘛，那已經(jīng)不是我寫的東西了。

但我不行，我就會覺得，你花的時間成本不是最重要的，你就是要戰(zhàn)斗，要是不戰(zhàn)斗的話，就別跟他們干了，就辭了，就走人，大家跟我說，也是不必?？赡芪沂且砸粋€非常決絕的姿態(tài)在搞這行，可能因為我就這么個德性，所以策劃團隊那邊可能也覺得：行，你較勁，你就把較勁的力氣，花到對的地方吧。

電影界：你怎樣理解社會主義文藝？

王開平：習(xí)近平同志明確提出：“社會主義文藝是人民的文藝，必須堅持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，在深入生活，扎根人民中進行無愧于時代的文藝創(chuàng)造”。也就是說社會主義文藝的核心是“人民”，方法是“深入生活，扎根人民”，成果是創(chuàng)造和創(chuàng)新出無愧于時代的文藝作品。只有堅持思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良相統(tǒng)一，加強現(xiàn)實題材創(chuàng)作，不斷推出謳歌黨、謳歌祖國、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作，才能成為中華民族文化創(chuàng)新的內(nèi)容。短短幾句話，概括了新時期中國特色社會主義文藝創(chuàng)作的標準。

電影界：要怎樣做，才算深入生活，扎根人民？

王開平：很長一段時間以來，我們對“深入生活”這個概念是模糊的，取而代之的是“采風(fēng)”。所以就不難理解：為什么直到今天我們反映少數(shù)民族的影視作品，無法超越《五朵金花》《劉三姐》和《冰山上的來客》這些電影留給老百姓的影響。

可以說每一部優(yōu)秀作品的背后，都是一部作家、藝術(shù)家深入生活，扎根人民的動人詩篇。當(dāng)你走入生活，走近每一個人物的時候，也許一個人能帶給你一個時代，一個民族能告訴你一段歷史文化。脫離生活，脫離人民，過度的追求市場價值，偏離社會主義文藝的方向，隨意的“戲說”“爆料”“玄幻”“懸疑”，帶來的就是文化的淪喪和中國精神的損失。

電影界：我們每天都處在生活中，如何認識和提煉生活呢？

王開平：習(xí)近平同志說：“走入生活，貼近人民，是創(chuàng)作的基本態(tài)度；以高于生活的標準來提煉生活，是藝術(shù)創(chuàng)作的基本能力。文藝工作者既要有這樣的態(tài)度，也要有這樣的能力。文藝反映社會，不是通過概念對社會進行抽象，而是通過文字、顏色、聲音、情感、畫面、圖像等進行藝術(shù)再現(xiàn)。”基本態(tài)度是你能深入生活，基本功力是看你是否能藝術(shù)的反映生活。認識生活首先要認識時代，用時代精神來判斷你面對的現(xiàn)實，來審視你的題材，也包括認識民族文化，認識你自己的民族。

電影界：請你談?wù)勗嗣竦默F(xiàn)實意義。

王開平：扎根人民是一種思想方法，一種創(chuàng)作態(tài)度。習(xí)近平同志在文代會上講：“文藝的性質(zhì)決定了它必須反映時代精神的神圣使命?！比嗣裥枰囆g(shù)，藝術(shù)需要人民。

馬克思說：“人民歷來就是作家‘夠資格’和‘不夠資格’的唯一判斷。文藝服務(wù)人民，就必須積極反映人民生活”。今天，中國人民正在創(chuàng)造波瀾壯闊的時代史詩，扎根人民首先要看到人民在做什么，在渴望什么。

我們影視工作者，需要投身到火熱的民族生活中去。試問，歷史上還有什么朝代，什么人物，能比今天的故事更精彩？還有什么樣的民族感情能比今天的人民更自信、更自尊、更能綻放人性的崇高和奮斗的風(fēng)采！

電影界：你怎樣理解主旋律？

王開平：黨的十八大以來，在習(xí)近平同志文藝思想的指引下，回歸主流意識的現(xiàn)實主義創(chuàng)作成為影視界的新氣象，大家又開始重視和選擇主旋律題材，一起撲向革命歷史題材、英雄模范人物，認為這就是主旋律。

同樣在創(chuàng)作革命歷史題材時，要突出中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)各族人民走向民族復(fù)興這條主線，戲劇沖突要從中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民進行偉大的革命歷史斗爭當(dāng)中汲取精神力量，來鼓舞今天的人民去實現(xiàn)民族的偉大復(fù)興。

要用今天的時代精神去關(guān)照古代歷史、民族歷史，去歌頌人民創(chuàng)造歷史的偉大業(yè)績，和代表人民意愿去爭取進步團結(jié)，文明幸福的帶頭人，也是主旋律。

用集體價值觀代替?zhèn)€人價值觀，以培養(yǎng)擔(dān)當(dāng)民族復(fù)興大任的時代新人為著眼點，去書寫青春愛情，同樣也是主旋律。在追求國家認同，文化認同，構(gòu)建中華民族共同體的原則去表現(xiàn)每個民族的自強不息、生存與發(fā)展的民族故事，都是主旋律。

所以我們在看待主旋律的時候，要站在中華民族主體精神的立場，用發(fā)展和進步的眼光去審視人物，去看待文化，講好故事。

電影界：請用一句話概括你對創(chuàng)作的最深感受。

王開平：追隨先輩們的足跡，閱盡大千世界，安靜的學(xué)習(xí)，學(xué)會傾聽，在一個又一個精彩的故事里成長，讓自己的心永遠隨著祖國和人民而跳動。

2022年12月17日星期六

中國深圳