采訪/撰文_君偉

翻譯_徐文雯

校對(duì)_歐陽(yáng)玉頎

2024年是上海國(guó)際電影節(jié)亞洲新人單元20周年。

圍繞“亞新20年”，上影節(jié)舉辦了一系列活動(dòng)：巖井俊二、川村元?dú)鈪⑴c的“亞洲電影沙龍”論壇，“特別策劃-亞新20年”多部亞新獲獎(jiǎng)影片返場(chǎng)放映，過往評(píng)委、獲獎(jiǎng)?wù)咪浿频摹皝喰?0年系列短視頻”等。

值得一提的是，憑借《光榮的憤怒》獲得2006年第三屆亞洲新人獎(jiǎng)（2023年升級(jí)為金爵獎(jiǎng)亞洲新人單元）評(píng)委會(huì)特別獎(jiǎng)的曹保平導(dǎo)演，擔(dān)任今年亞新單元評(píng)委會(huì)主席，延續(xù)著從亞新走出的成名導(dǎo)演幫扶電影新人的傳統(tǒng)。

曹保平領(lǐng)銜的亞新單元評(píng)委會(huì)

6月20日亞新單元頒獎(jiǎng)典禮上，印度導(dǎo)演阿比拉什·夏爾馬憑借《以火之名》獲得亞新單元最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，同時(shí)該片男主角薩提亞·蘭詹獲得亞新單元最佳男演員獎(jiǎng)。一片雙獎(jiǎng)足以證明曹保平領(lǐng)銜的亞新評(píng)委會(huì)對(duì)這部作品的肯定。

《以火之名》海報(bào)

而雙獎(jiǎng)也讓來自印度的電影人倍感欣喜，導(dǎo)演阿比拉什·夏爾馬領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)稱自己來上影節(jié)之前連組織放映的錢都沒有，他迫切期待這次世界首映，迫切期待觀眾看到。

《以火之名》導(dǎo)演阿比拉什·夏爾馬

男主角薩提亞·蘭詹領(lǐng)獎(jiǎng)時(shí)更是激動(dòng)不已，用中文連聲說“謝謝上海”，他的興奮與他的生活變故亦有關(guān)聯(lián)，現(xiàn)場(chǎng)他說：“今年3月，我失去了我的孩子，但現(xiàn)在拿到了這個(gè)獎(jiǎng)，這仿佛是對(duì)我的一個(gè)補(bǔ)償�！�

《以火之名》男主角薩提亞·蘭詹

《以火之名》靈感來自艾倫·貝克的動(dòng)畫《動(dòng)畫師與動(dòng)畫》，導(dǎo)演阿比拉什·夏爾馬從創(chuàng)作者與創(chuàng)造物之間的關(guān)系延展出一個(gè)關(guān)于掙扎中的母親和孩子的故事。導(dǎo)演用黑白畫面展現(xiàn)印度低種姓人群的絕望現(xiàn)實(shí)，個(gè)人的佛教思想也滲入片中，探討慈悲、痛苦與啟蒙的微妙關(guān)系。

豆瓣上，一名上影節(jié)字幕工作人員寫道：“亞新單元評(píng)委場(chǎng)+映后場(chǎng)，前前后后一共看了四遍。感謝所有真誠(chéng)勇敢地批判現(xiàn)實(shí)不公的影像。看完的感覺就是如鯁在喉。這99分鐘盛滿了生活的苦，是連眼淚都沒法流出來的苦，希望走進(jìn)影院觀看世界首映的每一位觀眾都可以被深深震撼 。”

上影節(jié)期間，小眾先鋒（ID：minor-movie）專訪了《以火之名》導(dǎo)演阿比拉什·夏爾馬。他稱上海和上影節(jié)之行是“一次令人難以置信的體驗(yàn)”，他希望能再次回到這里。

這位亞新單元最佳導(dǎo)演在上海經(jīng)歷了什么？

他想透過《以火之名》這個(gè)故事表達(dá)什么？

電影中又展現(xiàn)了哪些導(dǎo)演理念與導(dǎo)演技術(shù)得以被評(píng)委會(huì)青睞？

他在印度如何走上一條迥別于商業(yè)制作的獨(dú)立導(dǎo)演之路？

且聽他說來。

01

《以火之名》想表達(dá)什么？

小眾先鋒：這是你第一次來上海和參加上海國(guó)際電影節(jié)。你對(duì)這座城市和電影節(jié)的看法是什么？感受如何？

阿比拉什·夏爾馬：是的，這是我第一次來上海。這是一次令人難以置信的體驗(yàn)。

這個(gè)城市非常美麗，干凈并且秩序很好。我之前不知道，因?yàn)樵谟《然蚱渌胤�，這些事情并不常見，但當(dāng)我到達(dá)這里時(shí)，沒有交通擁堵，沒有鳴笛聲，人們非常有禮貌和樂于助人。這是我非常享受的事情。

我們乘坐地鐵，坐公交和出租車，所有的一切，包括食物，都是非常美好的。我喜歡這座城市的建筑，每棟建筑都有某種完整性，現(xiàn)代建筑和傳統(tǒng)建筑之間有很好的平衡。這些都給我留下了深刻的印象。

我實(shí)際上希望能在這座城市體驗(yàn)更多的東西，但因?yàn)殡娪肮?jié)要結(jié)束了和其他事情，我們明天就要離開了，這有點(diǎn)遺憾。

電影之城

關(guān)于電影節(jié)，我來的期望很高，它超出了我的期望，組織非常好，電影放映和管理都很好，電影的選擇也很棒，觀眾熱情很高漲。昨晚我看了安德烈·塔可夫斯基的《犧牲》，影院爆滿。很多觀眾來看經(jīng)典電影，這在世界上很難見到。即使是我的電影，影院也滿座，首映后觀眾反應(yīng)非常好，特別是年輕觀眾，他們對(duì)我的電影非常感興趣。這是我非常珍惜的一件事。

電影節(jié)的策展非常棒，就像戛納的策展一樣，有很多不同的電影選擇，像是全景、科幻和“一帶一路”等等。主競(jìng)賽單元的創(chuàng)作者也非常年輕。我覺得這是我一生中最好的體驗(yàn)之一。我不知道怎么說，但我希望能再次來到這里。

小眾先鋒：你在印度生活的經(jīng)驗(yàn)，是否有一些你的個(gè)人經(jīng)歷與電影有關(guān)？

阿比拉什·夏爾馬：我們?cè)谏虾＿M(jìn)行了首映，這是我們第一次得到觀眾的反饋。在印度還沒有上映。所以關(guān)于這部電影，我們還在等待它在印度的反響。但我們對(duì)它在這里的反響非常滿意。

電影放映后，人們提出了很多問題，我很高興他們能和我的朋友們產(chǎn)生聯(lián)系。因?yàn)楫?dāng)你看電影時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)電影有很多次要情節(jié)，有一層細(xì)微的含義，它涉及社會(huì)問題、宗教問題，以及地方性種姓問題，有很多內(nèi)容。

此外，我個(gè)人與佛教非常接近。我出生于印度教家庭，但除了這個(gè)，我沒有特別的宗教信仰，但我的信仰在佛教上更強(qiáng)。這在我的電影中也有所體現(xiàn)。當(dāng)你看電影時(shí)，你可以看到佛教的慈悲、痛苦和啟蒙的微妙聯(lián)系。這就是我的電影的內(nèi)容。

我的電影講述了低種姓人群的痛苦，由于高種姓的規(guī)則和權(quán)力，他們過著非常悲慘的生活。我盡力表達(dá)這種反抗和對(duì)這個(gè)系統(tǒng)的反對(duì)。作為導(dǎo)演，我希望盡可能真實(shí)地描述事實(shí)，以創(chuàng)造一個(gè)更進(jìn)步的社會(huì)。畢竟，如果電影作為一種藝術(shù)媒介能幫助我們的社會(huì)變得更好，那它才有意義。

我很高興來到上海，因?yàn)槲冶緛碛行⿹?dān)心觀眾的反應(yīng)，但在這里，我發(fā)現(xiàn)他們的反應(yīng)非常好，他們能與電影產(chǎn)生聯(lián)系。影片里我只是通過一些潛臺(tái)詞表達(dá)了這些內(nèi)容，但觀眾已經(jīng)看明白了，這讓我非常高興。

《以火之名》世界首映

小眾先鋒：這部電影的靈感來自于一部動(dòng)畫短片，你是如何將靈感擴(kuò)展成一個(gè)故事的？

阿比拉什·夏爾馬：這是個(gè)好問題。我哥哥給我發(fā)了一部短動(dòng)畫，是由艾倫·貝克創(chuàng)作的，可以在YouTube上看到，主題是“創(chuàng)作者與創(chuàng)作物”，這個(gè)想法深深打動(dòng)了我。假設(shè)我創(chuàng)造了某樣?xùn)|西，這是我的創(chuàng)作物，我是創(chuàng)作者，誰更重要？

這個(gè)動(dòng)畫只有4、5分鐘，但它讓我思考創(chuàng)作者與創(chuàng)作物之間的沖突。我想從人性的角度探討這個(gè)問題。對(duì)于人類來說，最大的創(chuàng)造者是母親。我的電影探討了母親與孩子之間的沖突，用一種微妙的方式表達(dá)了這個(gè)主題。

02

亞新最佳導(dǎo)演，導(dǎo)演功力在哪？

小眾先鋒：影片視覺上采用的黑白，你的考慮是什么？

阿比拉什·夏爾馬：黑白的想法主要來自于劇本完成后的考慮。角色生活在一個(gè)極端對(duì)比的世界中，我想通過黑白來表現(xiàn)這一點(diǎn)。

在我的電影中，角色不僅與外界作斗爭(zhēng)，還與自己內(nèi)心的惡魔作斗爭(zhēng)。他們?cè)谛睦砗退枷肷隙加袃?nèi)心的斗爭(zhēng)。善與惡的斗爭(zhēng)，不僅僅是與外在的抗?fàn)�，與此同時(shí)這也是內(nèi)部的。所以關(guān)于那場(chǎng)決斗，我希望通過黑白來表現(xiàn)，有時(shí)候你能看到，有時(shí)候你看不到。我的攝影師和我討論了很多，如何使用這種想法，并使其在整個(gè)影片中保持一致。燈光模式在影片中不斷變化。這是使用黑白的想法。

此外，黑白是一種冒險(xiǎn)，沒有人愿意觸碰它。在每個(gè)階段，人們都問我為什么不使用顏色，顏色這么美麗。我每次都說，這對(duì)我來說不合適，我會(huì)堅(jiān)持使用黑白。最終，我們?cè)谏虾＋@得了亞新單元最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，這是我一生中最大的成功。

《以火之名》劇組見面會(huì)

小眾先鋒：聲音設(shè)計(jì)上有哪些考慮？

阿比拉什·夏爾馬：一個(gè)想法是，在印度的印地語中，有一個(gè)詞叫“Pawan”，是一個(gè)五個(gè)字母的詞，每個(gè)字母代表五種元素：地、水、火、風(fēng)、天空。所以，這個(gè)詞“Pawan”代表五種元素。我想在我的拍攝風(fēng)格中探索這個(gè)想法。

整個(gè)影片中，這五種元素都存在。你可以看到整個(gè)聲音設(shè)計(jì)也圍繞這些元素展開。當(dāng)你觀看影片時(shí)，你會(huì)聽到火、水或風(fēng)的聲音，或者你可以看到風(fēng)景。我們所做的視覺效果和聲音的規(guī)劃都基于這五種元素的完好無損。

我的聲音設(shè)計(jì)師非常資深，做得非常出色。他創(chuàng)造了一種超現(xiàn)實(shí)的聲音世界，讓人們迷失其中，同時(shí)也發(fā)現(xiàn)了許多東西。所以從這個(gè)角度來看，我們?cè)O(shè)計(jì)了這部電影。

我很高興觀眾們對(duì)影片的反應(yīng)非常好。坦率地說，這不是一部容易看下去的電影，前半小時(shí)或一個(gè)小時(shí)需要觀眾有耐心觀看。但一旦沉浸其中，我認(rèn)為影片的結(jié)尾和觀眾的反應(yīng)都非常好。

小眾先鋒：影片男主還獲得了亞新單元最佳男演員，你是如何與演員合作的？

阿比拉什·夏爾馬：對(duì)我來說，電影制作是一種設(shè)計(jì)。在我的早年，我了解到，一切都是設(shè)計(jì)，鏡頭和聲音以及剪輯的結(jié)合。這種設(shè)計(jì)是從這個(gè)角度出發(fā)的。我拍攝的電影都是設(shè)計(jì)的一部分，演員對(duì)我來說是設(shè)計(jì)的一部分。我個(gè)人除非非常必要，否則不會(huì)靠近我的演員。我想讓他看起來像是一個(gè)風(fēng)景，一個(gè)地方，一個(gè)物體，我的角色或演員屬于這個(gè)地方。這是我的風(fēng)格。

第二點(diǎn)是，在與演員合作時(shí)，我總是盡量與他們談?wù)摦?dāng)下正在發(fā)生的事，了解他們的感受，而不是過分強(qiáng)調(diào)情感。我只希望盡可能地真實(shí)，比如你丟了錢包，在四處尋找，而不是過分強(qiáng)調(diào)你丟了錢包，面臨很多困難。因?yàn)閿z影機(jī)捕捉到了一切，如果你在試圖表現(xiàn)某些東西，攝影機(jī)會(huì)捕捉到，我希望演員們盡可能自然。

最重要的，我允許演員們即興發(fā)揮，他們想即興發(fā)揮一些臺(tái)詞或動(dòng)作，我會(huì)支持。我從不要求演員遵循固定的步驟，我只是建議他們這樣做。但我不會(huì)說你必須站在這里，走到那里，說臺(tái)詞。我只是讓演員們自然表現(xiàn)，然后根據(jù)他們的行動(dòng)設(shè)計(jì)我的鏡頭。這樣，我的演員們感到非常舒適，他們不會(huì)有任何被強(qiáng)迫的感覺。我們都以自己舒適的方式進(jìn)行，力求保持自然。

拍攝時(shí)，由于電影使用的是方言語言，這對(duì)演員們來說很困難。每當(dāng)他們覺得不舒服時(shí)，我會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行調(diào)整，使他們感到舒適。壓力不應(yīng)該來自記住臺(tái)詞和表演，而是來自情感和感覺的表達(dá)。所以，這就是我與演員們合作的方式，我認(rèn)為效果很好。

最佳導(dǎo)演與最佳演員相擁

小眾先鋒：拍這部電影遇到哪些問題？

阿比拉什·夏爾馬：唯一的問題，或者說是主要問題，我花了大約3年半的時(shí)間在這部電影上，其中超過1年時(shí)間都在籌集資金。作為導(dǎo)演，我也是制片人，資金由我的家人和朋友投資。管理這些資金花了很多時(shí)間，而這些時(shí)間我本來希望能用來拍電影。這是我不想再做的事情。

獨(dú)立電影在印度的狀況并不好，我不知道我的電影是否會(huì)有院線發(fā)行。發(fā)行系統(tǒng)也被大制作公司和大明星控制。如果你的電影沒有明星效應(yīng)，很難在市場(chǎng)上立足。這對(duì)我來說有些挑戰(zhàn)，但是最好的事情發(fā)生在了這個(gè)電影上面，是上海國(guó)際電影節(jié)和獲獎(jiǎng)給了我很大的信心，讓我相信電影將有展示的機(jī)會(huì)，這就是我們的希望。

《以火之名》主創(chuàng)與上海觀眾合影

03

如何走上電影之路？

小眾先鋒：你是如何一步步成為導(dǎo)演的？

阿比拉什·夏爾馬：我的電影制作之旅始于我小時(shí)候?qū)﹄娪暗陌V迷。我的父母說，每當(dāng)我坐在電視前看電影時(shí)，我從不眨眼。對(duì)于我來說，這是一個(gè)逃避現(xiàn)實(shí)問題的窗口。在電影里可以看到歌曲、舞蹈和動(dòng)作，就像是另外一個(gè)世界。

我在大學(xué)時(shí)非常困惑，不知道該做什么。我有一個(gè)管理學(xué)碩士學(xué)位，但我覺得這并不有趣。思考了一段時(shí)間后，我決定嘗試電影制作，因?yàn)檫@是我的自然興趣。我搬到德里，學(xué)習(xí)電影制作的基礎(chǔ)。在德里，有一所國(guó)家戲劇學(xué)院，那是印度最好的戲劇學(xué)校。我在那里學(xué)習(xí)了戲劇導(dǎo)演的文憑。因?yàn)槲蚁肓私鈶騽　⑽枧_(tái)燈光等方面的細(xì)微之處。

在那時(shí)，我對(duì)電影制作一無所知。電影制作對(duì)我來說是如此巨大。我完成了戲劇導(dǎo)演課程，然后學(xué)習(xí)了攝影。我搬到孟買，做了四年的助理導(dǎo)演工作。在孟買，我在一個(gè)非常商業(yè)化的空間工作。四年后，我不想再做這種類型的電影了。所以我學(xué)了剪輯，接下來的幾年，我作為剪輯師工作，靠公司剪輯工作維持生計(jì)。孟買是一個(gè)非常昂貴的城市，我靠賺來的錢維持生計(jì)。然后，我覺得作為導(dǎo)演，我通過自己的錯(cuò)誤學(xué)習(xí)，嘗試并改進(jìn)。如果這樣做不對(duì)，那我下次會(huì)嘗試做得更好。

小眾先鋒：印度或國(guó)際上哪些導(dǎo)演對(duì)你的影響比較大？

阿比拉什·夏爾馬：對(duì)我影響最大的導(dǎo)演是李維克·吉哈塔克，他是印度最偉大的電影導(dǎo)演之一，是薩蒂亞吉特·雷伊的同時(shí)代人。他對(duì)我的影響最大。此外，我還喜歡德國(guó)導(dǎo)演弗里茨·朗。還有我的偶像費(fèi)德里科·費(fèi)里尼，我非常喜歡他的電影。費(fèi)里尼是一位完美的導(dǎo)演，在他面前，我只是作為一個(gè)小小的電影學(xué)生，來觀看并學(xué)習(xí)他的作品。

印度電影導(dǎo)演李維克·伽塔克

小眾先鋒：你喜歡哪些中國(guó)電影或?qū)а荩?/p>

阿比拉什·夏爾馬：有一位導(dǎo)演讓我印象深刻，他是張藝謀，我看過他的《英雄》，欽佩他的作品。此外還有王家衛(wèi)的《一代宗師》，也是我喜歡的電影。

除了張藝謀，還有許多優(yōu)秀的電影人。我在印度通過電影節(jié)觀看了很多中國(guó)電影，每年都有很多好電影。雖然我現(xiàn)在記不起很多名字，但我知道有一位中國(guó)女導(dǎo)演四五年前在威尼斯獲獎(jiǎng)，我很欣賞她。

總的來說，我對(duì)亞洲電影非常感興趣，特別是中國(guó)和日本的電影。其次是歐洲。如果有特別優(yōu)秀的，我也不拒絕美國(guó)電影。但美國(guó)電影更多的是由大型制作公司和大筆資金支持的，這讓我不感興趣。

附：第26屆上海國(guó)際電影節(jié)金爵獎(jiǎng)亞洲新人單元獲獎(jiǎng)名單：