文｜朱曉培

再次見到韓坤，是在烏鎮(zhèn)，他的新頭銜是新壹科技董事長。

很多人對新壹科技不熟悉，這一家To B的視頻大模型公司，因此，鮮少出現(xiàn)在公眾環(huán)節(jié)。

但是，韓坤的前一家公司，一下科技，在2019年之前是數(shù)一數(shù)二的熱門公司。它推出過秒拍、小咖秀、一直播等多款現(xiàn)象級應(yīng)用，在2017年的日播放量就超過26億次，公司估值超10億美元，熱度堪比抖音、快手。

不過，由于種種原因，秒拍在2019年被下架，一下科技最終錯失短視頻賽道，韓坤也淡出公眾視野。直到2023年，他帶著新壹科技大模型，重回創(chuàng)業(yè)舞臺中央。

韓坤在2024年的烏鎮(zhèn)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家論壇圓桌對話環(huán)節(jié)上坦言，“企業(yè)家要有擔當，要積極面對困難。沒有人能夠一次就取得成功，而是要不斷調(diào)整方案，從而去贏得用戶、市場和投資人的信任?！?/p>

我認為，這是他這幾年的真實感觸，他也是這么做的。當一下科技錯失短視頻賽道后，他并有對創(chuàng)業(yè)氣餒，也沒有對環(huán)境失望，而是又探索到了視頻大模型這個賽道。

根據(jù)公開數(shù)據(jù)，新壹視頻大模型及核心產(chǎn)品擁有超300萬創(chuàng)作者用戶，每天生成15萬分鐘視頻，在文旅、金融保險、媒體、政務(wù)、電商零售、教育、醫(yī)療等眾多行業(yè)打造了落地實踐方案。因為憑借視頻大模型和AIGC（AI生成內(nèi)容）技術(shù)，幫助眾多企業(yè)顯著減少了時間和人工成本，極大提高了企業(yè)客戶滿意度，新壹科技也入選了2024中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展十大典型案例。

創(chuàng)業(yè)近20年，特別是經(jīng)過過去幾年的大起大落，韓坤對過去的失敗有哪些反思？對當下和未來又有什么樣的期待？我們在烏鎮(zhèn)大會的間隙進行了一次短暫但真誠的對話。在此，也感謝韓坤對我和《商業(yè)與生活》的信任。

01、坦然回首過去

《商業(yè)與生活》：一下科技在短視頻賽道做的早，開局也好，怎么就錯過了這個賽道？有復(fù)盤過嗎？

韓坤：以前，創(chuàng)業(yè)的一個邏輯是，只要我們是最大的，我們就有資本的支持；有了資本的支持，我們就有用戶規(guī)模；有用戶規(guī)模。就會有收入；有收入之后，我們就基本上能夠覆蓋大部分的流量；有了流量之后，我們又會有更多的收入，能夠去更多元化地開展產(chǎn)品。這也是為什么，很多的創(chuàng)業(yè)型的公司，雖說只有幾十個人，但是它非常有競爭力。

一個公司如果不能夠在特定的一個時期成為一個超級產(chǎn)品，就會很危險。那時候（2019年）秒拍下架之后，我們還有其他產(chǎn)品，包括“一直播”等還在正常運行。但是，秒拍對于其他產(chǎn)品，就像一只母雞帶著一群小雞，是核心產(chǎn)品。

一個公司能做起來，就三個方面。第一個是技術(shù)的創(chuàng)新，第二個是內(nèi)部管理，第三個是形成一個上下游的心態(tài)。我們當時是基于秒拍這個超級產(chǎn)品組成的上下游心態(tài)，當秒拍這個超級產(chǎn)品沒有了后，我們上下游心態(tài)被打破了，這是最終失敗的一個主要原因。

《商業(yè)與生活》：回過頭去想，在管理過程中，是不是也出現(xiàn)了一些失誤，或者對形勢的預(yù)判不足？

韓坤：當然，我也會去思考復(fù)盤。發(fā)生這種滅頂之災(zāi)（秒拍被下架），我覺得作為創(chuàng)始人，也是承擔主要責任的。我有時候也會想，如果當時不犯錯，沒被下架，今天又會怎么樣。但是，真實世界沒有如果。

從那件事情上，我也發(fā)現(xiàn)人才互補的重要性。我們不一定非要找到最牛的人才，但一定要知道我們需要什么樣的人才，要不斷地去吸引更多的人才。我們當時也不是沒有人才，我們也有很多人才，但是發(fā)生了預(yù)期之外的事情（被下架），這個時候可能需要一個天降神兵。我們看到很多企業(yè)也是九死一生，總能夠在困境中又變得更強大，比如當年的團購大戰(zhàn)中王興能夠帶領(lǐng)美團殺出重圍，但是我們當時確實沒有這個神兵。

一個事情的成功，就是天時地利人和，都具備了才能更上一層。但在事情的發(fā)展過程中，不是任何時候都是天時地利人和的。當這三個里面缺一的時候，如果我們還是按照天時地利人和的思維去做事，就會容易出現(xiàn)大問題。我覺得，這也是任何一個公司的失敗的一個主要原因。

02、找到新的方向

《商業(yè)與生活》：從2019年（秒拍被下架）到2021年創(chuàng)立新壹科技之前，這中間過得難嗎？

韓坤：我不是那種哪個行業(yè)火，哪里熱鬧，就去哪里扎堆的人。我是那種，認定一件事情，十頭牛都拉不回來的人。我一頭去扎進去，要么行業(yè)不行，就大家一起死，行業(yè)要活，我就要讓自己成為活得最好的。

以前我也說過，秒拍是2011年創(chuàng)辦的，2013年才開始發(fā)布，前三年睡覺都行，就等著到那一年發(fā)布就好，那樣子我們還能省很多錢。

這一次，我覺得我不一定會有上次那樣的好運氣。中間那幾年，我其實一直在試方向。AI、大語言模型和AIGC，元宇宙和智能硬件都試過。但是，我們要認清自己的能力。我們?nèi)绻鐾ㄓ么笳Z言模型，從能力上是不足夠的，不單單是技術(shù)基因的問題，還有以后的運維、融資能力，我們都要考慮到。綜合考慮后，我們認為，做視頻場景的垂直應(yīng)用大模型最合適。

《商業(yè)與生活》：確定大模型這個賽道，是因為當時市場比較火熱，還是之前也有一些這方面的思考。

韓坤：2018年，我們就想過能否在“一直播”上開發(fā)一個人工智能聊天互動的東西，或做一個類似10萬個為什么、百科全書的功能。但當時的AI主要用在推薦算法、內(nèi)容審核、視頻標注。

在ChatGPT出來之前，我在公司內(nèi)部就做過1次分享，我說人工智能可能是未來的又一次工業(yè)革命。

詹姆斯·瓦特對蒸汽機進行重大改良之前，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力占生產(chǎn)總值的80%-90%，你只要有土地，有資源，你就像今天家里面有個很大的公司一樣，可以去做很多事情，會富有。但是，蒸汽機發(fā)明之后，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力在生產(chǎn)總值里面，可能被壓縮到20%-30%，你光有土地也不行，而沒有土地有機器、有技術(shù)的人，也可能會變得富有。

人工智能可能就像一次工業(yè)革命，而且是我們完全可以去抓住的一個機會。那我們到底能夠去做什么？我一直認為，技術(shù)最終是為人服務(wù)的，但從技術(shù)本身發(fā)掘價值，需要更多的探索與實踐。

大模型出來之后，我們就會遇到各種問題。算力問題，其實用錢就可以解決的，區(qū)別無非是成本貴一點兒。這個技術(shù)，應(yīng)該也不算是一個特別大的問題，你可以招人解決。關(guān)鍵還是數(shù)據(jù)的問題。

垃圾的數(shù)據(jù)訓(xùn)練出來的是垃圾的模型，優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù)訓(xùn)練出來是優(yōu)質(zhì)的模型。從這一點來說，我們這幾年來做的東西就有價值了。因為秒拍原來每天的發(fā)布量非常大，他有視頻方面的大數(shù)據(jù)。我們那么多帶標簽可計算的一個數(shù)據(jù)。我們可能比不過大廠，但是我們比一般的創(chuàng)業(yè)公司就有優(yōu)勢了。

《商業(yè)與生活》：所以可以理解為，新壹科技是在一下科技積累的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)上，去做視頻大模型的？

韓坤：其實剛開始的時候，我們甚至連大語言模型都做了。我們當時有一定的數(shù)據(jù)，又有這方面的技術(shù)的積累，再加上我們有一個提前的認知。但是，當我們?nèi)プ龅臅r候，發(fā)現(xiàn)它的用戶的這個獲取成本很高，運維成本更高。

以前，我們的成本，可能第一個是研發(fā)，第二個就是推廣。但大模型的運維成本，比如跑一次需要多少算力，這個層面的成本遠遠大于推廣成本了。

我覺得，通用大語言模型可能不太適合我們這樣的公司做，它需要一個大體量的現(xiàn)金奶牛。但我覺得，那些能做成的肯定都是做一個大的平臺，我們基于他們的平臺去做垂直應(yīng)用，一樣有機會。我們在用他們的大語言模型基礎(chǔ)上，加上我們自己特有的數(shù)據(jù)和技術(shù)，去把垂直應(yīng)用給它做好就行了。

我們做的過程當中，也發(fā)現(xiàn)，要去找人家要錢是很難的。但去幫人家掙錢，然后跟他分成的形式，他吃肉我們喝點湯，對我們現(xiàn)在這個公司就行了。當然，我們也不能一直這樣，我們得有自己的護城河。

03、從0到1，找到護城河

《商業(yè)與生活》：新壹科技的護城河是什么？

韓坤：今天汽車公司做自動駕駛，為什么要使用其他公司的產(chǎn)品？為什么許多企業(yè)盡管自己有能力自行生產(chǎn)，還是會外部采購？因為一個公司的能力有強弱。那我們能不能把我們強的地方給做的更強？我認為在國內(nèi)，我們在視頻方面的技術(shù)和數(shù)據(jù)都是領(lǐng)先的，包括基于我們的技術(shù)和數(shù)據(jù)，去和場景公司合作，也是領(lǐng)先的。

大家都很少像我們這樣，就是只圍繞著幾個行業(yè)，包括保險金融，醫(yī)療康養(yǎng)，政務(wù)和教育幾個去做。我們和運營商也有合作，我在20年前就參與過SP業(yè)務(wù)，對此比較擅長。我希望未來我們的視頻領(lǐng)域，能夠解放許多公司在視頻生產(chǎn)方面的能力，帶來顛覆性的提升。

《商業(yè)與生活》：涉足大模型后，業(yè)務(wù)上具體是怎樣完成從0到1的跨越，怎樣招待第一個客戶的？

韓坤：我們第一個客戶是陽光保險，他也是我們的股東之一。

他們原本就有上千人的數(shù)科團隊。但是AI里，一個最具豐富表達的應(yīng)用就是視頻。用戶如果到了需要咨詢的時候，往往已經(jīng)不是僅僅解決問題本身了，也是一個情緒宣泄的過程。如果僅僅是一個冷冰冰的機器回復(fù)，是遠遠不夠的。而視頻的表現(xiàn)能力，更能夠傳遞情緒價值，這種情緒價值背后是巨大的市場。

他們沒有視頻，我們正好有視頻能力。我們一起聯(lián)手，我們做我們擅長的，然后往它的需求上面去嫁接。我覺得，陽光保險將來可能會是一個軟件公司。未來的保險服務(wù)，可能就是一個機器人和客戶的關(guān)系，在這個過程中，我們就是用技術(shù)模擬客服場景的“導(dǎo)演”。

以前我們用AI向機器下命令，這是個偽互動，無論是讓它工作還是創(chuàng)作，都是沒有感情的執(zhí)行，但接下來我們要和機器真正的交流互動是有感情的交流和互動。

《商業(yè)與生活》：然后，我們陽光保險這個案例之后，去覆蓋全行業(yè)嗎？

韓坤：我肯定要做一個覆蓋全保險行業(yè)的東西，才有價值。我們利用其先進的大模型和AIGC技術(shù)，為多家大型保險企業(yè)開發(fā)了智能客服系統(tǒng)，不僅減少了人工客服的工作負擔，客戶滿意度還顯著提升了30%以上。

《商業(yè)與生活》：除了金融保險，新壹科技在其他領(lǐng)域也取得了一定的成績？

韓坤：在金融行業(yè)，我們的AIGC技術(shù)，也為銀行、券商和信托等金融機構(gòu)提供技術(shù)和產(chǎn)品服務(wù)。一方面解決金融機構(gòu)在日益嚴格的監(jiān)管政策下的合規(guī)傳播和營銷，一方面也為金融機構(gòu)的轉(zhuǎn)化和服務(wù)提升了效率、降低成本。比如，某券商客戶轉(zhuǎn)化率提高了20%。

在政務(wù)領(lǐng)域，我們也與地方政府合作，開發(fā)了包括政務(wù)熱線數(shù)字人回復(fù)、政府網(wǎng)站數(shù)字人專欄等在內(nèi)的多項數(shù)字化服務(wù)，提升了政府服務(wù)的智能化水平。

醫(yī)療康養(yǎng)方面，為醫(yī)院制作了一系列生動、直觀的健康教育視頻，特別是為銀發(fā)群體提供的AI互動，不僅為老年人群體帶來了AI的便利服務(wù)，更是在交互過程中，實現(xiàn)了情感的交流和互動。

教育也是我們非常重視的領(lǐng)域，新壹科技已成功在多家高校、教育及培訓(xùn)機構(gòu)實施了智慧教育項目。例如，利用視頻大模型技術(shù)，對教師進行數(shù)字化訓(xùn)練，生成和真人1:1復(fù)刻的數(shù)字人，可以模擬真實教學(xué)場景，提供個性化學(xué)習(xí)體驗。近期，我們還上線了“PPT轉(zhuǎn)視頻”，用戶只需上傳本地的PPT或PPTX文件，即可完成智能處理，將原本單調(diào)的幻燈片轉(zhuǎn)化為生動有趣的視頻畫面。這一功能對于教育工作者來說，可以節(jié)省大量的時間。

04、拱卒前行

《商業(yè)與生活》：以前秒拍是一個上億用戶的超級產(chǎn)品?，F(xiàn)在做新壹科技，你想過說要做一個多大的市場，多大的公司嗎？

韓坤：其實肯定會考慮的?？赡芎芏鄤?chuàng)業(yè)者在注冊的時候，就會想這些，況且是我們這樣經(jīng)歷多次生死的公司。

但我覺得，對我們來說，去想市場有多大，不是一個最重要的事情。對于創(chuàng)業(yè)公司來說，市場未來有多大其實不重要。重要的是，能夠讓這個公司在競爭的過程當中有它獨特的地方，有能夠讓人眼前一亮的地方，有核心的能力。我覺得先把這一部分做好。

你比如說我們定的目標，可能就是說我們這個月能有多少收入，新產(chǎn)品什么時候做好，反正一步一步來吧。在公司內(nèi)部，我說這叫拱卒精神。

《商業(yè)與生活》：但野心還是有的？

韓坤：當然我還在想更多的東西。但是我覺得就是說飯要一口一口吃，老虎吃天，到底是從哪張口？我不想就是一下子規(guī)劃成，沒有去這樣一個規(guī)劃。我就想著先讓這個公司能夠去活下來，而且能夠不斷地持續(xù)地投入研發(fā)地活下來，能夠不斷地在這個市場變化中活下來。

《商業(yè)與生活》：現(xiàn)在新壹科技的運營情況是什么樣子呢？實現(xiàn)正循環(huán)，能養(yǎng)活自己了嗎？

韓坤：我們有這樣的應(yīng)用場景業(yè)務(wù)，但是我們想要怎么來能夠去把這個市場變大，而且在變大的過程當中又不讓人討厭。怎么基于當下的情況，去進行下一步，是我現(xiàn)在在考慮的事情。

《商業(yè)與生活》：其他人做垂直應(yīng)用大模型，比如傅盛、周鴻祎，都為了自己的大模型業(yè)務(wù)，拍視頻、參與爭論什么的。咱們怎么沒想過，也去湊個熱鬧，宣傳宣傳自己呢？

韓坤：我是一個不擅長在鏡頭前表達自己的人，所以不太會去參與這些。我覺得，不同的人有不同的表現(xiàn)形式。

《商業(yè)與生活》：我們以前做秒拍、“一直播”等，其實在C端積累了很大的優(yōu)勢，沒想過在這方面繼續(xù)發(fā)力嗎？比如，基于一款大模型產(chǎn)品去重做一個C端視頻平臺？

韓坤：我們在C端確實特別有經(jīng)驗又有優(yōu)勢，其實過去幾年，直到今年7月，我們做了很多方向上的探索和嘗試，也研發(fā)了很多東西。

就像打一口井，我們不能盲目的一直往下去打，可能還要去看看周圍的環(huán)境，去判斷這個地方到底有沒有水，水源離地面的深淺。

我覺得，我們現(xiàn)在的一個重要事情，就是讓大家認可和相信我們能去做好，要讓周圍的人對我們重拾信心。所以，更多的還是去做一些力所能及并確實能做好的一些事情。