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譯自歐洲央行中央銀行年會（辛特拉會議）的行長政策小組探討，幾位行長暢談了本國經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)與貨幣政策姿態(tài)、世界經(jīng)濟(jì)的碎片化風(fēng)險(xiǎn)、美元體系、穩(wěn)定幣等議題。

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長，作為東道主，我們從您開始。今天早上我們得到了一些數(shù)據(jù)，消費(fèi)者價(jià)格同比上漲2%，高于五月份的1.9%。但是，關(guān)稅問題依然嚴(yán)峻。那么，您如何看待其發(fā)展？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
首先，我想指出我們達(dá)到了2%。這是最新的數(shù)據(jù)。這也是我們一直以來的目標(biāo)，同時(shí)也是我們工作人員對中期的預(yù)測，這與我們預(yù)期的完全一致。所以我不是說任務(wù)完成，而是說目標(biāo)達(dá)成（Target reached）。我們面對了大量的沖擊，有時(shí)是復(fù)合型沖擊，而我們現(xiàn)在已經(jīng)度過了過去兩年里所執(zhí)行的去通脹過程。是的，我們面臨著很多不確定性。是的，我們面臨著碎片化風(fēng)險(xiǎn)加劇的問題，是的，我們面臨著令人擔(dān)憂的地緣政治發(fā)展，這些發(fā)展不僅普遍令人擔(dān)憂，也對通脹構(gòu)成了雙向風(fēng)險(xiǎn)。所以我們必須繼續(xù)保持極度警惕，繼續(xù)致力于實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。我認(rèn)為在當(dāng)前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們處于一個(gè)非常有利的位置來做到這一點(diǎn)。因此，我們已做好充分準(zhǔn)備，以駕馭我們應(yīng)該預(yù)見到的洶涌波濤。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，關(guān)稅尚未在通脹數(shù)據(jù)中顯現(xiàn)。這是否迫使您或您的團(tuán)隊(duì)重新思考模型關(guān)于關(guān)稅最終將如何傳導(dǎo)至最終價(jià)格的預(yù)測？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
美國經(jīng)濟(jì)狀況相當(dāng)不錯(cuò)。通脹已降至接近2%。我們的總體通脹率為2.3%，核心通脹率為2.7%。失業(yè)率為4.2%。所以，我們整體上是健康的。如果你暫時(shí)忽略關(guān)稅，通脹的表現(xiàn)幾乎完全符合我們的預(yù)期和希望。我們還沒有看到關(guān)稅帶來的太多影響，我們也沒指望現(xiàn)在就看到。我們一直說，通脹影響的時(shí)間、規(guī)模和持續(xù)性都將是高度不確定的，這一點(diǎn)確實(shí)如此。所以，我們正在觀察。我們預(yù)計(jì)在夏天會看到一些更高的讀數(shù)，但我們已準(zhǔn)備好去了解，這個(gè)影響可能會比我們預(yù)期的更高或更低，更晚或更早。

主持人 (Francine Lacqua):
但是主席，如果沒有關(guān)稅，美聯(lián)儲現(xiàn)在會降息更多嗎？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
是的，我確實(shí)認(rèn)為這是對的。當(dāng)我們看到關(guān)稅的規(guī)模和范圍時(shí)，我們實(shí)際上采取了暫停行動(dòng)的策略，因?yàn)榛旧纤袑γ绹耐涱A(yù)測都因關(guān)稅而大幅上調(diào)。所以，我們沒有過度反應(yīng)。事實(shí)上，我們根本去做出反應(yīng)。我們只是在花一些時(shí)間觀察。只要美國經(jīng)濟(jì)狀況穩(wěn)健，我們認(rèn)為謹(jǐn)慎的做法就是等待和了解更多，看看這些影響可能會是什么。再說一次，這些影響還沒有真正顯現(xiàn)出來。所以，目前我們正在等待。

主持人 (Francine Lacqua):
李昌鏞行長，韓國經(jīng)濟(jì)當(dāng)然高度依賴貿(mào)易。拋開各國政府可能與特朗普政府達(dá)成的協(xié)議不談，像您這樣的中央銀行能做些什么來保護(hù)經(jīng)濟(jì)免受貿(mào)易關(guān)稅的影響？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
實(shí)際上，關(guān)于關(guān)稅對通脹的影響，我們目前的通脹穩(wěn)定在2%左右。而且，我們認(rèn)為關(guān)稅傾向于帶來通縮而非通脹，原因有三。第一，韓國不太可能使用報(bào)復(fù)性關(guān)稅。第二，我們22%的進(jìn)口來自中國，而最近幾年中國的出口價(jià)格每年下降5%，我們相信這種情況會持續(xù)下去。第三，目前我們的增長率是0.8%，遠(yuǎn)低于我們的潛在增長率。所以總需求壓力要低得多。因此，我們的問題不是通脹本身，而是關(guān)稅對增長的沖擊。

主持人 (Francine Lacqua):
那么，這意味著你們未來會怎么做？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
是的，實(shí)際上我們一直處于寬松周期，從去年十月起我們已經(jīng)降息了100個(gè)基點(diǎn)，考慮到我們的增長率，我們將繼續(xù)處于寬松周期。但最近金融穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)有所上升，特別是大都市區(qū)的房價(jià)上漲非?？?/strong>。因此，在決定進(jìn)一步降息的步伐和時(shí)機(jī)時(shí)，我們正在密切關(guān)注這一金融穩(wěn)定風(fēng)險(xiǎn)。

主持人 (Francine Lacqua):
貝利行長，您認(rèn)為英國最近的通脹上漲將是暫時(shí)性的。您為何如此確信通脹會回落？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
實(shí)際上，你可能已經(jīng)察覺到，我一直在避免使用“暫時(shí)性”這個(gè)詞，因?yàn)樗悬c(diǎn)歷史包袱（英式幽默）。但嚴(yán)肅地說，任何通脹的上升就是通脹的上升。通脹上升的原因幾乎完全是由于所謂的“管制價(jià)格”。這并沒有告訴我們太多關(guān)于經(jīng)濟(jì)背景的信息，也沒有真正告訴我們太多關(guān)于經(jīng)濟(jì)中供需平衡的信息。所以，我認(rèn)為對我們來說關(guān)鍵的判斷是，我們是否會從這次上漲中看到第二輪效應(yīng)？我目前的判斷是，背景已經(jīng)不同了，我們確實(shí)看到了經(jīng)濟(jì)和勞動(dòng)力市場疲軟的跡象。不過，我們還需要看到這些跡象傳導(dǎo)到價(jià)格上。但是，這個(gè)背景確實(shí)讓我可以說，我認(rèn)為利率的走向?qū)⒗^續(xù)是向下的。

主持人 (Francine Lacqua):
當(dāng)您再次審視所有的不確定性時(shí)，考慮到油價(jià)和貿(mào)易談判的情況，這是一個(gè)大膽的判斷。

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
是的。關(guān)于這一點(diǎn)我想說兩件事。第一，我認(rèn)為現(xiàn)在要看到貿(mào)易和關(guān)稅行動(dòng)帶來的價(jià)格效應(yīng)還為時(shí)過早。我們也特意指出，這些影響是雙向的，可能是需求減弱，也可能看到供應(yīng)鏈中斷。第二，其中一些影響，比如油價(jià)，自我們上次會議以來基本上是漲了又跌。所以，我們在不確定性之外又增加了不可預(yù)測性。因?yàn)楫?dāng)你遇到像關(guān)稅行動(dòng)這樣的事情時(shí)，歷史真的不是一個(gè)特別好的指引。

主持人 (Francine Lacqua):
現(xiàn)在，植田和男行長，您的情況略有不同，日本的CPI已經(jīng)連續(xù)三年保持在2%以上。您認(rèn)為日本經(jīng)濟(jì)中發(fā)生了哪些根本性變化，使得通脹更具持續(xù)性？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
簡單來說，我們的總體通脹率已經(jīng)接近三年高于2%，而我們所說的基礎(chǔ)通脹仍然略低于2%。這可以分解為三個(gè)組成部分。首先，是由工資-價(jià)格動(dòng)態(tài)決定的基礎(chǔ)通脹，這個(gè)部分一直在緩慢上升，但仍低于2%。其次，是預(yù)期的、可能的關(guān)稅對經(jīng)濟(jì)和價(jià)格的負(fù)面影響，我們預(yù)計(jì)這會發(fā)生，但尚未看到。第三，是由食品價(jià)格上漲造成的國內(nèi)供給沖擊，這部分目前占了我們總體通脹的大約50%。綜合來看，我們認(rèn)為基礎(chǔ)通脹將緩慢上升，到2026年底或2027年達(dá)到2%。而食品通脹將在年底前消退。我們將密切監(jiān)測這三種力量之間的相互作用。

主持人 (Francine Lacqua):
在特朗普總統(tǒng)威脅要對日本加征更多關(guān)稅的第二天，您如何看待貿(mào)易方面的擔(dān)憂？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
嗯，這件事正由我們負(fù)責(zé)的部長進(jìn)行談判。所以，我盡量避免對此發(fā)表任何具體評論。

主持人 (Francine Lacqua):
那么，對日本來說，決定進(jìn)一步加息的關(guān)鍵觸發(fā)因素會是什么？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
好的，正如我所說，這將取決于我所描述的三種通脹動(dòng)態(tài)的相對強(qiáng)度，我們需要更多信息來確定這一點(diǎn)。

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長，當(dāng)您考慮降息時(shí)，您認(rèn)為歐洲央行實(shí)際上會走向何方？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
數(shù)據(jù)會告訴我們答案。我們決心繼續(xù)依賴數(shù)據(jù)，逐次會議做出決定，并且不承諾任何特定的利率路徑。這是我們的原則。我們很幸運(yùn)，因?yàn)槲覀儎倓偼瓿闪藨?zhàn)略評估，這為我們提供了良好的框架和戰(zhàn)略路線。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，您怎么看？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
從我們的立場來看，正如您所見，聯(lián)邦公開市場委員會（FOMC）的絕大多數(shù)參與者確實(shí)預(yù)計(jì)，在今年晚些時(shí)候開始再次降息將是合適的。但這將取決于未來的數(shù)據(jù)。我們將特別監(jiān)測通脹方面出現(xiàn)或未出現(xiàn)的情況，并密切關(guān)注勞動(dòng)力市場。我們密切關(guān)注任何意外疲軟的跡象，我們看到了逐步的降溫，但尚未真正看到疲軟。這些是我們會關(guān)注的事情，但正如我所提到的，我們大多數(shù)人確實(shí)覺得在今年剩下的四次會議中開始再次降息是合適的。

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長，今年到目前為止，歐元兌美元已經(jīng)上漲了約12%。您是否擔(dān)心歐元的強(qiáng)勢會與您放松金融條件的努力背道而馳？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
你知道，我不會對匯率發(fā)表評論。我們在做預(yù)測時(shí)會考慮它，它顯然有影響，但它反映了市場狀況和評估。它也反映了我們經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁，但相對于美元確實(shí)有明顯的升值。這取決于你怎么看，要么是美元貶值，要么是歐元升值，可能兩者兼而有之。在這種特殊情況下，我們也在關(guān)注資本的流動(dòng)以及歐元計(jì)價(jià)資產(chǎn)的吸引力，這也是我們最近觀察到的一個(gè)有趣現(xiàn)象。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，是否可以說，除非出現(xiàn)真正的意外，否則七月份考慮降息還為時(shí)過早？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
我真的不能這么說，這將取決于數(shù)據(jù)。我們是逐次會議決定的。我不會將任何會議排除在外，也不會直接將其提上日程。這將取決于數(shù)據(jù)如何演變。

主持人 (Francine Lacqua):
李昌鏞行長，保護(hù)主義貿(mào)易政策對全球經(jīng)濟(jì)和韓國經(jīng)濟(jì)帶來的最大風(fēng)險(xiǎn)是什么？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
你知道，韓國是一個(gè)相當(dāng)出口驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)體。所以任何全球碎片化都會產(chǎn)生嚴(yán)重影響，不僅通過美國的關(guān)稅產(chǎn)生直接影響，還通過中國、墨西哥、加拿大產(chǎn)生間接影響。如果關(guān)稅回到4月2日宣布的26%的報(bào)復(fù)性水平，再加上許多影響我們經(jīng)濟(jì)的行業(yè)性關(guān)稅，如鋁、鋼鐵和汽車，我們可以輕易地說，這對我們GDP增長率的影響將接近1%。而且，根據(jù)其持續(xù)時(shí)間，我們可能不得不調(diào)整到新的供應(yīng)鏈，影響會更大。當(dāng)然，我希望那種情況不會發(fā)生。

主持人 (Francine Lacqua):
對韓國銀行來說，最擔(dān)憂的是韓國出口停滯、全球貿(mào)易放緩，還是美國經(jīng)濟(jì)下滑？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
這都是相互關(guān)聯(lián)的，對吧？也就是全球經(jīng)濟(jì)放緩。但我也想提一個(gè)積極的方面，韓國公司很早以前就開始為供應(yīng)鏈多元化做準(zhǔn)備了。而且，我們有一些強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)，比如受益于人工智能技術(shù)發(fā)展的半導(dǎo)體。我希望我們能應(yīng)對過去，但考慮到我們出口依賴的巨大規(guī)模，我們?nèi)詫⑹艿斤@著影響。

主持人 (Francine Lacqua):
貝利行長，考慮到所有的通脹和貿(mào)易動(dòng)態(tài)，您認(rèn)為在寬松周期結(jié)束時(shí)，利率會更接近3%還是4%？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):

對于中性利率（R-star）以及利率在周期中最終會達(dá)到的水平，我相當(dāng)謹(jǐn)慎。存在巨大的不確定性。我認(rèn)為重要的是，我們要關(guān)注政策在當(dāng)前和未來的限制性程度。我們的評估是，政策仍然是限制性的，并將繼續(xù)保持限制性，盡管限制性水平會隨著時(shí)間的推移而下降。我預(yù)計(jì)限制性水平會下降到一個(gè)更中性的點(diǎn)。舉個(gè)例子，英國的家庭和企業(yè)債務(wù)水平實(shí)際上低于我們的預(yù)期，這使得在給定的利率下，政策的限制性可能比歷史上要小一些。

主持人 (Francine Lacqua):
我想請問各位對中性利率的看法？鮑威爾主席？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
我認(rèn)為，最終我喜歡觀察經(jīng)濟(jì)，并問自己我們的政策立場是否正在對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生我們預(yù)期和希望的效果。對我來說，我會說我們目前的水平可能處于適度限制性的狀態(tài)。但如果你看看經(jīng)濟(jì)，增長穩(wěn)健，勞動(dòng)力市場穩(wěn)固，失業(yè)率仍處于歷史低位。這不像是一個(gè)遭受非常緊縮貨幣政策之苦的經(jīng)濟(jì)體，但我會說政策仍然是限制性的。

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
我會說這是一個(gè)很好的概念，很有趣。但老實(shí)說，隨著我們越來越接近目標(biāo)，我認(rèn)為這個(gè)討論變得不那么重要了。我們歐洲央行的工作人員的測算讓我們相信，它比金融危機(jī)前要高，但與其他地方（比如美國）相比也相對較低。在某種程度上，現(xiàn)在討論這個(gè)有點(diǎn)像幻覺，因?yàn)橹行岳释ǔＪ窃谝粋€(gè)沒有沖擊、完美均衡的世界里定義的。我們現(xiàn)在處于一個(gè)沒有沖擊的世界嗎？我不這么認(rèn)為。所以，把它作為一個(gè)概念很好，但此刻用它來指導(dǎo)我們的政策，我認(rèn)為不是特別合適。

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
這延續(xù)了我剛才說的。我不用它來指導(dǎo)政策應(yīng)該走向何方。但我認(rèn)為限制性這個(gè)概念對我們的判斷至關(guān)重要，因?yàn)檫@關(guān)系到政策的傳導(dǎo)機(jī)制。我認(rèn)為，在我們的情況下，政策目前是限制性的，未來會變得不那么限制性。我們會每次會議都進(jìn)行判斷。

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
我沒有什么要補(bǔ)充的。

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
是的，我們也多次估算過類似中性利率的東西，但估算范圍非常寬。但至少我們可以說，目前的利率低于中性水平。除此之外，我想引用鮑威爾一兩年前在杰克遜霍爾會議上說的話，那就是：“我們被星辰指引，但在陰云密布的天空下?！?/strong>

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長，您能談?wù)勄榫胺治觯╯cenario analysis）嗎？為什么在當(dāng)前充滿沖擊和快速變化的環(huán)境下，情景分析作為經(jīng)濟(jì)模板更有意義？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
這是我們在過去一年的戰(zhàn)略評估中廣泛辯論的一個(gè)話題。我認(rèn)為，我們賴以制定貨幣政策的基線預(yù)測仍然是決定性的。但與此同時(shí)，我們的工作人員一直在進(jìn)行情景分析和敏感性分析。我們可能會更系統(tǒng)地、更頻繁地發(fā)布這類分析。我們可能會做更多的情景分析，著眼于影響我們經(jīng)濟(jì)的長期趨勢，這將為我們的基線預(yù)測提供信息并加強(qiáng)其可靠性。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，您對情景分析的看法？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
你知道，你只是有許多不同類型的情景。我們在每次聯(lián)邦公開市場委員會（FOMC）會議上都有六到七種。它們經(jīng)常是理事之間以及會議上討論的話題。嗯，我們還沒有采取將其用作公共溝通工具的步驟，這是一個(gè)很大的區(qū)別。所以，這是我們今年秋天將要討論的事情之一。我們將完成我們框架審查的第一部分，也就是共識聲明，即我們的貨幣政策框架。我們預(yù)計(jì)在夏末完成，然后我們將利用秋季的會議來研究溝通方面的想法，而情景分析就是我們將要研究的其中之一。我要說的是，它有很多吸引力，但也有很多問題，所以我的預(yù)期是，你知道，如果我們要在這個(gè)領(lǐng)域做些什么，那將是“用腳趾尖試水”，而不僅僅是像跳下尼亞加拉大瀑布一樣全身心投入。所以我可以想象在某種特定情況下，我們會嘗試一下。但對我們來說，我們只是要像許多其他央行現(xiàn)在正在做的那樣，做好這項(xiàng)工作并理解它。

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
在我們的案例中，我們在風(fēng)險(xiǎn)管理部分使用情景分析，作為一種代表尾部風(fēng)險(xiǎn)的方式。但我得先讀一下歐洲央行的報(bào)告。但是，如果我們要把這個(gè)部分移到更偏向預(yù)測的部分用于公共溝通，我懷疑是否容易在我們的貨幣政策委員會成員中就選擇哪種情景達(dá)成共識，因?yàn)槟欠N情景及其背后的假設(shè)可能更難溝通和在成員之間達(dá)成一致。而且，對我來說還有一個(gè)具體問題，就是我如何能將之前風(fēng)險(xiǎn)管理部分的方法與我需要思考和要做的事情區(qū)分開來。

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
所以我想補(bǔ)充兩點(diǎn)，這與同事們的精神非常一致。第一，你知道，我們在五月份的那一輪和五月份的報(bào)告中引入了兩個(gè)情景，對我來說它們非常有用。它們分別位于基線預(yù)測的兩側(cè)。順便說一下，它們不是對稱的，但對我來說，它們在決策方面非常有用，因?yàn)樗鼈儙椭一卮鹆嗽诓淮_定性下提出的問題：如果我們錯(cuò)了，如果我的判斷錯(cuò)了，我會錯(cuò)到什么程度？你知道，我是否認(rèn)為我會錯(cuò)，以及那會帶來什么后果？你知道，我們屆時(shí)需要做什么來應(yīng)對它們？這是否可以管理？這很有幫助。然后，我認(rèn)為問題回到杰伊（鮑威爾）剛才所說的公共溝通方面。我的意思是，這我認(rèn)為是巨大的一步，而且它很有挑戰(zhàn)性。我告訴你為什么，因?yàn)槲医?jīng)常這么說：我們做了很多有條件的陳述。你可能在所有你做的采訪中都察覺到了這一點(diǎn)。別誤會，F(xiàn)rancine，我現(xiàn)在不是在做個(gè)人評論，但很多那些有條件的評論會立即被解讀為無條件的評論。這差不多就是生活常態(tài)。我們已經(jīng)很小心了，但……不，不，這不是針對個(gè)人的。你知道，這是一個(gè)普遍的觀點(diǎn)。所以，我之所以這么說，是因?yàn)槿绻覀儭疫@順便說一下是關(guān)于中心情景的。所以如果我們引入了其他情景，你知道，這對我們的啟示就是，你必須在這個(gè)世界里非常小心地做這件事，因?yàn)橐屓藗兝斫膺@一點(diǎn)，即總是有不確定性，總是有風(fēng)險(xiǎn)，你如何校準(zhǔn)這些，以及你如何像鮑威爾所說的那樣公開地溝通這些，是至關(guān)重要的，但坦率地說，在那種環(huán)境下是相當(dāng)具有挑戰(zhàn)性的。

主持人 (Francine Lacqua):
植田和男行長？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
是的，我們也進(jìn)行很多關(guān)于情景的模擬演練，但據(jù)我所知我們沒有公布過。我們確實(shí)在我們的報(bào)告中定性地討論我們考慮的風(fēng)險(xiǎn)。除此之外，我想說，我們正在以一種非常粗略的方式實(shí)施類似風(fēng)險(xiǎn)管理的貨幣政策方法，這可能與克里斯蒂娜（拉加德）昨天談到的有些相似。我舉不出一個(gè)好的例子，但是，風(fēng)險(xiǎn)情景、對尾部風(fēng)險(xiǎn)的思考，有時(shí)確實(shí)會影響我們的貨幣政策思考。

主持人 (Francine Lacqua):
我能問一下你們所有人關(guān)于美元的問題嗎？這是大家最喜歡的話題。所以，當(dāng)你們過濾掉過去幾個(gè)月的噪音后，美元到底發(fā)生了什么真正的變化？李昌鏞行長，我們是否真的看到了美元作為儲備貨幣地位的范式轉(zhuǎn)變，以至于歷史學(xué)家會把2025年看作是某個(gè)關(guān)鍵年份？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
我不這么認(rèn)為。特別是在韓國的情況下，我們的韓元在過去兩個(gè)月大幅升值。但我認(rèn)為這主要是由于我們所處的非常獨(dú)特的局勢，我們?nèi)ツ?2月發(fā)生了一次非常意外且不必要的戒嚴(yán)令宣布，在那之后，這種政治風(fēng)險(xiǎn)加上我們經(jīng)濟(jì)的放緩，確實(shí)讓韓元比我們的基本面所能解釋的貶值得多。所以在某種意義上，我們過去兩個(gè)月觀察到的升值，在某種程度上是我們貨幣的正?；?/strong>至于美元情緒的長期轉(zhuǎn)變，我們有過討論，但看起來人們只是在談?wù)撍?，但目前他們?nèi)匀怀钟忻涝Y產(chǎn)，同時(shí)增加了對沖比率。所以此刻，我認(rèn)為這種影響的主要部分，大部分是從來從無對沖頭寸轉(zhuǎn)向有對沖頭寸。所以我們得看看未來會發(fā)生什么。是的。

主持人 (Francine Lacqua):
貝利行長？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
嗯，我想說兩件事。首先，我認(rèn)為重要的是要記住儲備貨幣的定義是什么，以及它多年來是如何演變的。所以，像昌鏞一樣，我沒有看到目前有任何重大的轉(zhuǎn)變，尤其是因?yàn)樵诋?dāng)今這個(gè)時(shí)代，儲備貨幣的定義與向市場供應(yīng)可用于各種抵押和擔(dān)保目的的安全資產(chǎn)有很大關(guān)系，而不僅僅是純粹的匯率問題。所以我認(rèn)為我們離那種變化還很遠(yuǎn)。第二件事是回到克里斯蒂娜（拉加德）早些時(shí)候說的一些話。我的意思是，當(dāng)我們審視金融狀況時(shí)，我們當(dāng)然會這樣做，但我確實(shí)認(rèn)為，尤其是在目前，我認(rèn)為解構(gòu)一個(gè)金融狀況指數(shù)比以往任何時(shí)候都更重要。我之所以這么說，是因?yàn)槲覀兛吹搅私鹑跔顩r指數(shù)各組成部分之間相關(guān)性的崩潰。所以你看看債券收益率，看看匯率，看看股權(quán)風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)，例如。這些相關(guān)性不再是我們過去傾向于看到的已經(jīng)確立的那些。所以你必須更仔細(xì)地審視它。在我看來，關(guān)于其中的每一個(gè)組成部分都有其故事。所以當(dāng)我看到匯率時(shí)，你知道，我很大程度上是基于這個(gè)基礎(chǔ)來看待它的。我不認(rèn)為像我們通常那樣把所有東西打包在一起，說一切都表現(xiàn)正常是明智的，因?yàn)橄嚓P(guān)性實(shí)際上已經(jīng)不是那樣了。

主持人 (Francine Lacqua):
植田和男行長，我的意思是，我想世界各地的許多央行同事也在增加黃金儲備。這是美元唯一的真正替代品嗎？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
我認(rèn)為這在一定程度上取決于像歐洲或中國這樣的地區(qū)在提高其貨幣效率和便利性方面會做什么，比如我們今天早上討論的資本市場一體化等事情。這些將改變未來美元角色可能下降的程度。

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
你知道，我不知道2025年是否會是關(guān)鍵的一年。我傾向于認(rèn)為，是的，很可能是。但要發(fā)生重大變化需要很長時(shí)間和大量努力。而且，我完全同意安德魯（貝利）關(guān)于我們目前看到的二分法的觀點(diǎn)，這可能表明投資者正在尋找選擇。這就是投資者正在說的，他們提出問題，他們尋求替代方案。這是否會轉(zhuǎn)化為一種普遍的信心缺失，并被更多的不確定性、更多的不可預(yù)測性、在幾個(gè)方面（不僅僅是貨幣政策，甚至不只是經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是更廣泛的安全等方面）的一點(diǎn)點(diǎn)未知跳躍所進(jìn)一步加劇，我認(rèn)為還有待觀察。它不會就那樣一夜之間發(fā)生。歷史上從未如此，現(xiàn)在也沒有理由會這樣。顯然有些東西已經(jīng)被打破了，它是否可以修復(fù)，或者是否會繼續(xù)被打破，我認(rèn)為現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)過早。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，您認(rèn)為（歷史學(xué)家）將如何回顧2025年？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
關(guān)于……你是在問我我們將如何回顧2025年。是的。歷史學(xué)家將如何回顧這一年？它是否是關(guān)鍵性的？這顯然是重要的一年。發(fā)生了很多事，你知道，比如貿(mào)易問題。我希望我們回顧這一年時(shí)，會認(rèn)為這是我們成功應(yīng)對了一些重大經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)的一年。你知道，我們的工作就是確保情況如此。

主持人 (Francine Lacqua):
您經(jīng)常受到總統(tǒng)的人身攻擊。這會讓您的工作更難嗎？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
我非常專注于做好我的工作。我的意思是，有些事情……重要的事情是利用我們的工具來實(shí)現(xiàn)國會賦予我們的目標(biāo)：最大化就業(yè)、價(jià)格穩(wěn)定和金融穩(wěn)定。我們100%專注于此。（全場莫名其妙掌聲）

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長，如果您處于鮑威爾主席的位置，您會有什么不同的做法嗎？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
我想我不僅代表自己，也代表在座的所有同事。我認(rèn)為我們會做和我們的同事杰伊·鮑威爾完全一樣的事情。是的。嗯，好的。是的。（全場莫名其妙掌聲）

主持人 (Francine Lacqua):
貝利行長，世界其他地區(qū)是否正在與美國脫鉤，同時(shí)在其他地方拉得更緊？您如何看待碎片化的發(fā)生？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
嗯，在我看來，如果碎片化發(fā)生，對世界經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)是不利的。毫無疑問。我的意思是，如果我們降低世界經(jīng)濟(jì)的開放性，那將對世界經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)不利。我在這方面有所保留，因?yàn)轱@然在過去五年里，我們對供應(yīng)鏈的穩(wěn)健性學(xué)到了很多，當(dāng)然，對此進(jìn)行調(diào)整是適當(dāng)?shù)?。但如果我們看到世界?jīng)濟(jì)的開放性超出了我們認(rèn)為需要的那種韌性而崩潰，那對活動(dòng)是不利的，對世界經(jīng)濟(jì)是不利的?？峙逻@是我們需要非常清楚地認(rèn)識到的事情。我多次說過，看，這件事情的發(fā)生是有原因的。僅僅到處說這都是錯(cuò)的，你知道，這都是錯(cuò)的錯(cuò)的錯(cuò)的，你知道，這件事情的發(fā)生沒有原因，這是不對的。我認(rèn)為非常重要的是，我們要回到一個(gè)可以解決這些問題的世界經(jīng)濟(jì)治理體系中，在適當(dāng)?shù)亩噙呎搲薪鉀Q這些問題，并探討這些問題背后的根源是什么，問題的根本是什么，具體問題是什么，以及我們該如何應(yīng)對它們。我確實(shí)……我不能再強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)了，我認(rèn)為這是我們所有人的義務(wù)，我們顯然都深度參與了世界經(jīng)濟(jì)的治理。我們都有非常重大的責(zé)任去說，回到這個(gè)過程中是我們的職責(zé)，去說是什么導(dǎo)致了這一切，我們該怎么做，我們推斷出的根本問題是什么，以及我們?nèi)绾谓鉀Q它們。因?yàn)榉駝t，你知道，分裂世界經(jīng)濟(jì)是一個(gè)壞結(jié)果。

主持人 (Francine Lacqua):
但會是哪種碎片化呢？您是否再次擔(dān)心世界正在不可逆轉(zhuǎn)地分裂，還是只是某個(gè)集團(tuán)在移動(dòng)？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
嗯，我認(rèn)為如果這是世界經(jīng)濟(jì)中貿(mào)易的崩潰，顯然它具體會如何表現(xiàn)還有待觀察。但這將與我們現(xiàn)在已經(jīng)有很長一段時(shí)間建立世界經(jīng)濟(jì)貿(mào)易韌性、建立開放性的趨勢背道而馳。但正如我所說，我想對此有所保留，說，看，確實(shí)存在問題。我不認(rèn)為我們應(yīng)該說沒有問題。你知道，這都是編造出來的。確實(shí)存在問題，我們需要解決它們是什么，并找出解決辦法，但我們需要在一個(gè)致力于建立一個(gè)穩(wěn)健、開放的世界經(jīng)濟(jì)的背景下這樣做。

主持人 (Franc-ine Lacqua):
李昌鏞行長，作為這里唯一代表非儲備貨幣國家的行長，您對全球金融體系的碎片化有多擔(dān)憂？以及美國在未來的金融沖擊中可能不太愿意提供美元流動(dòng)性的風(fēng)險(xiǎn)？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
不，但我認(rèn)為我提到過我們對碎片化相當(dāng)脆弱。但實(shí)際上，作為一個(gè)小國，很遺憾我們雖然可以發(fā)聲，但無法改變進(jìn)程。所以我們可能必須將其視為一個(gè)環(huán)境并去適應(yīng)它。重要的是，我們談?wù)摻?jīng)濟(jì)碎片化，但對我們這樣的國家來說，最嚴(yán)重的問題是它與安全問題相結(jié)合。對于那個(gè)問題，我就說到這里，因?yàn)槲也幌朐偕钊肓?。但至于美元流?dòng)性支持，正如在全球金融危機(jī)和疫情期間所展示的，與五個(gè)國際金融中心建立的常備美元互換額度以及為九個(gè)非儲備貨幣國家設(shè)立的九個(gè)臨時(shí)互換額度，在恢復(fù)全球穩(wěn)定方面至關(guān)重要。如果再次發(fā)生全球美元短缺，我相信美聯(lián)儲會再次延長他們的互換額度，這非常重要。但對我們這樣的國家來說，另一個(gè)問題是，我們知道只要存在全球美元短缺，美國就會提供臨時(shí)互換額度，但問題是，如果只是我們自己的問題而沒有全球美元短缺，會發(fā)生什么。我們的理解是，在這種情況下，美聯(lián)儲不能延長互換額度，我們必須自我防衛(wèi)。這就是為什么我認(rèn)為擁有充足的外匯儲備非常重要。最近，多虧了美聯(lián)儲引入的FEMA回購便利，這些儲備實(shí)際上成了我們更有效的自衛(wèi)工具。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，關(guān)于碎片化？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
嗯，我只想同意剛才昌鏞（李）所說的，或者指出，我們關(guān)于互換額度的政策沒有任何改變。我們?nèi)匀粨碛邢嗤氖跈?quán)，并準(zhǔn)備在合法且我們認(rèn)為有意義的情況下使用它們。所以，我們知道我們意識到這是我們能夠、正在并將繼續(xù)為全球金融穩(wěn)定做出的巨大貢獻(xiàn)。

主持人 (Francine Lacqua):
植田和男行長，您對碎片化及其對日本的潛在影響有多思考？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
看，在貿(mào)易方面，我思考了很多關(guān)于亞洲（甚至不包括中國的亞洲）會發(fā)生什么。這將取決于對該地區(qū)施加的相對關(guān)稅稅率，相對于中國或其他國家。但是，在過去一二十年里，該地區(qū)內(nèi)部有相當(dāng)強(qiáng)的貿(mào)易往來，而且像印度這樣的新興國家正在高速增長。所以我希望該地區(qū)有足夠韌性的內(nèi)需來保持其活力。在金融方面，我沒有太多要補(bǔ)充的，但繼續(xù)嘗試對互換額度等多層次方法很重要。我們在亞洲有清邁倡議。做類似的事情或繼續(xù)做類似的事情會很重要。

主持人 (Francine Lacqua):
拉加德行長，您經(jīng)常談到歐洲在碎片化世界中可以扮演的角色。您認(rèn)為這將在什么樣的時(shí)間框架內(nèi)如何發(fā)展？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
嗯，我認(rèn)為歐洲在過去四年，特別是自2022年以來，目睹了對其商業(yè)模式、安全、供應(yīng)和市場目的地等假設(shè)的重大挑戰(zhàn)。無論是俄羅斯對烏克蘭的入侵如何引發(fā)了這一切，以及它如何損害了我們歐洲人曾有的安全感，以及我們可以永遠(yuǎn)依賴他人保護(hù)的感覺，都已受到嚴(yán)重?fù)p害。當(dāng)你看到一些歐洲國家，特別是我們大多數(shù)國家所依賴的能源供應(yīng)，即從俄羅斯獲得相對廉價(jià)的石油和天然氣，已經(jīng)受到嚴(yán)重?fù)p害，我們不得不尋找資源來應(yīng)對。或者當(dāng)你看到一些國家的商業(yè)模式，其主要目的地不可避免地是中國，也已經(jīng)因?yàn)樗槠艿教魬?zhàn)，這不僅僅是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，而是已經(jīng)發(fā)生的事實(shí)。如果再結(jié)合我們都可能面臨的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，無論是由于政治決心還是由于供應(yīng)短缺，無論是在微芯片還是稀土方面，我認(rèn)為我們正處于一個(gè)許多假設(shè)都被動(dòng)搖的境地。我希望，這是我的希望，我們正處于一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，通過重大的結(jié)構(gòu)性努力，更好地掌控我們的命運(yùn)，在各個(gè)方面變得更獨(dú)立、更高效、更自主。這會一夜之間發(fā)生嗎？再說一次，不會。因?yàn)樵谄渲幸恍┓矫?，這需要時(shí)間、投資、政治決心和動(dòng)力。你知道，從一個(gè)純粹的、作為歐洲央行行長的角度來看，我們在貨幣方面能做的就是履行我們的職責(zé)，提供價(jià)格穩(wěn)定，以便為實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)所需的資本和勞動(dòng)力流動(dòng)提供保障，讓他們可以放心，價(jià)格穩(wěn)定將在我們的職責(zé)范圍內(nèi)，在我們嚴(yán)格承諾實(shí)現(xiàn)2%中期目標(biāo)的情況下。但是，是的，我認(rèn)為從歷史上看，我相信幾年后，我們會將2025年或最近這三年視為我們生活、經(jīng)營和發(fā)展歐洲方式的重大變革，我希望是向好的方向發(fā)展。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，去年在辛特拉，您說美國不能在經(jīng)濟(jì)狀況良好時(shí)長期維持這種赤字，然后您還說我們遲早要做得更好，而且越早越好?，F(xiàn)在情況如何？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
當(dāng)然，我可能在說那話之前會先聲明，我們不對財(cái)政政策發(fā)表評論。（笑場）我確實(shí)說過，而且我的前任們也說過，那就是美國的聯(lián)邦財(cái)政路徑是不可持續(xù)的。債務(wù)水平是可持續(xù)的，但路徑不是。我們需要遲早解決這個(gè)問題，越早越好。這就是我去年說的。我沒有更多可以說的了。

主持人 (Francine Lacqua):
對世界來說，美國的公共財(cái)政問題有多大？李昌鏞行長？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
我們得看看會發(fā)生什么。是的。但正如我所說，我們把這些當(dāng)作環(huán)境，并相應(yīng)地調(diào)整我們的政策。

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
我都不評論我們自己的財(cái)政政策，更不用說別人的了。

主持人 (Francine Lacqua):
還有人想回答那個(gè)問題嗎？去年，植田和男行長，您兩年前在歐洲央行會議上首次海外公開亮相，當(dāng)時(shí)您談到了對央行行長緊張日程的驚訝。您現(xiàn)在習(xí)慣了嗎？日程在加緊嗎？比您剛開始時(shí)更緊張嗎？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
日程仍然非常緊張。

主持人 (Francine Lacqua):
比以前更緊張嗎？您上任兩年多后感覺如何？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
嗯，和兩年前一樣緊張。所以，沒有變化。但有點(diǎn)習(xí)慣了，是的。

主持人 (Francine Lacqua):
行長，在您到2028年的剩余任期內(nèi)，您最大的任務(wù)是什么？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
嗯，正如我開始時(shí)所說，總體通脹高于2%，基礎(chǔ)通脹低于2%。我希望在我離任時(shí)，兩者都能收斂到2%。

主持人 (Francine Lacqua):
我想您在十月份的華盛頓也被問到過什么讓您夜不能寐，您談到了加息的步伐。現(xiàn)在還是同樣的問題嗎？還是有其他事情讓您擔(dān)憂？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
讓我想想。嗯，我昨晚沒睡好。這是有原因的。呃，晚宴時(shí)李行長坐在我旁邊，他告訴我意式濃縮咖啡（espresso）的咖啡因比普通咖啡少。所以我馬上喝了一杯意式濃縮咖啡。（李）我說的是總咖啡因量，而不是每盎司的咖啡因含量。好的。不管怎樣，這是個(gè)玩笑。但說真的，在這些國際會議期間，我有機(jī)會和我的同事們交談，獲得很多有用的見解。所以當(dāng)我上床睡覺時(shí)，我會思考這些，然后對自己說，也許我應(yīng)該根據(jù)這些很好的評論來調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)展望和政策策略。這有時(shí)會讓我失眠，但這是一件很好的事情，為了保持我們央行行長之間的信任，而這正是我們工作的基礎(chǔ)。

主持人 (Francine Lacqua):
我想問你們所有人，在所有這些不確定性和不斷變化的世界中，是什么讓你們夜不能寐？拉加德行長？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
首先，我可以證實(shí)和男剛才說的話，因?yàn)榇_實(shí)有幾次，在可能是一個(gè)困難的夜晚之后，第二天你來見我，然后說：“你昨天開會時(shí)真的那么說了嗎？”我就知道你一直在反復(fù)思考，琢磨那會有什么后果。所以，這是真的，不是玩笑。是的。什么讓我失眠？是的。嗯……真相。我的意思是，我越來越擔(dān)心人工智能將扮演的角色，擔(dān)心事物會被如何扭曲地呈現(xiàn)，擔(dān)心公眾輿論如何被操縱。你知道，我曾是一名律師，在那個(gè)背景下，探尋真相是我們作為司法輔助人員的目標(biāo)之一。我非常擔(dān)心此刻正在發(fā)生的事情，以及我們需要什么樣的道德羅盤和數(shù)據(jù)完整性的監(jiān)督者。因?yàn)槲覀円恢闭f我們依賴數(shù)據(jù)，我們確實(shí)如此，我們希望看到我們的預(yù)測、評估和分析都基于經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)和對經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)的理解。我確實(shí)有這種恐懼，擔(dān)心事情會被扭曲，我們可能會成為其受害者，因?yàn)檫@非常容易，而且現(xiàn)在一些文獻(xiàn)中也有描述，這讓我非常擔(dān)憂。我的意思是，我晚上還是睡覺的，但是……

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
我的主席任期還剩下10個(gè)多月，我想要的，以及美聯(lián)儲所有人都想要的，就是實(shí)現(xiàn)一個(gè)擁有價(jià)格穩(wěn)定、最大化就業(yè)和金融穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)。而讓我夜不能寐的是，我們?nèi)绾尾拍茏龅竭@一點(diǎn)？你知道，我想把一個(gè)狀況良好的經(jīng)濟(jì)交接給我的繼任者，我所有的同事也都是這么想的。這就是我們一直想要的。所以，讓我夜不能寐的是，我們是否正走在這條正確的道路上，以及我們?nèi)绾尾拍芡瓿伤?/p>

主持人 (Francine Lacqua):
在您的主席任期結(jié)束后，您計(jì)劃繼續(xù)擔(dān)任美聯(lián)儲理事嗎？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
我今天對此無可奉告。

主持人 (Francine Lacqua):
李昌鏞行長，什么讓您夜不能寐？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
首先，向和男（植田）道歉，但對我來說，意式濃縮咖啡這筆賬是要算的。我有一個(gè)擔(dān)憂，是我們特有的問題，那就是由于非常迅速的結(jié)構(gòu)性變化，公眾的認(rèn)知差距。例如，十年前我們的潛在增長率大約是3%，但現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)低于2%。但人們?nèi)匀徽J(rèn)為我們在正常時(shí)期必須增長3%以上，這實(shí)際上加速了對更多刺激性貨幣政策和財(cái)政政策的需求，而我們真正需要的是結(jié)構(gòu)性改革。但另一方面，如果我一直談?wù)摻Y(jié)構(gòu)性改革，我不知道我能在這方面走多遠(yuǎn)，因?yàn)橛行┤苏f這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的職責(zé)范圍。但我認(rèn)為對我們國家重要的不僅僅是財(cái)政問題，而是如何適應(yīng)結(jié)構(gòu)性變化，這是一個(gè)非常困難的挑戰(zhàn)。

主持人 (Francine Lacqua):
貝利行長？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
嗯，我想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)地達(dá)到通脹目標(biāo)。我一直對我的同事們說，你們能不能別再想那些在我任期內(nèi)還沒發(fā)生但可能會發(fā)生的沖擊了。嗯，但今天……也許是我睡得太好了，因?yàn)槲腋杏X我需要做點(diǎn)別的事情。因?yàn)榻裉焓莻€(gè)重要的日子，這是我接替克拉斯（諾特）極其卓越的領(lǐng)導(dǎo)，擔(dān)任金融穩(wěn)定理事會（FSB）主席的第一天。嗯，所以這給了我一大堆其他的脆弱性要去思考和擔(dān)憂，當(dāng)……當(dāng)我沒有別的事情可做的時(shí)候。嗯，但說真的，我的意思是，金融體系中顯然存在我們非常關(guān)注的問題，以及在理解我們所處形勢的脆弱性方面，我們將非常關(guān)注的問題。

主持人 (Francine Lacqua):
行長，我還想問您關(guān)于數(shù)字貨幣的問題，因?yàn)轫n國銀行本周暫停了央行數(shù)字貨幣（CBDC）的測試。您是否同意，為穩(wěn)定幣這個(gè)迫在眉睫的挑戰(zhàn)找到合適的監(jiān)管，比開發(fā)一個(gè)可能沒人用的CBDC更為優(yōu)先？

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
嗯，這是韓國現(xiàn)在的熱門話題。美元計(jì)價(jià)穩(wěn)定幣的激增，特別是最近美國通過了相關(guān)法案，使得許多金融科技公司和穩(wěn)定幣的倡導(dǎo)者要求政府允許非銀行機(jī)構(gòu)參與發(fā)行韓元計(jì)價(jià)的穩(wěn)定幣。正如您所提到的，我們一直在我們的許可網(wǎng)絡(luò)中與商業(yè)銀行進(jìn)行代幣化存款的試點(diǎn)。但我認(rèn)為，鑒于允許非銀行金融機(jī)構(gòu)在公共領(lǐng)域發(fā)行穩(wěn)定幣的需求激增，這讓我們有點(diǎn)……我必須與政府機(jī)構(gòu)商討，因?yàn)檫@遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了韓國銀行的職責(zé)范圍。從我們的角度來看，我們擔(dān)心的是，如果你允許不受監(jiān)管的韓元計(jì)價(jià)穩(wěn)定幣，它肯定會加速兌換成美元計(jì)價(jià)的穩(wěn)定幣，并破壞我們的資本流動(dòng)管理規(guī)定。我們不知道批評者所說的區(qū)塊鏈新技術(shù)是否能很好地識別不規(guī)則交易、執(zhí)行“了解你的客戶”規(guī)則，甚至很容易地識別不規(guī)則的奇怪交易。我們不那么確定這是否屬實(shí)。還有窄銀行問題，以及許多其他問題。所以我想我必須與政府當(dāng)局商討如何處理這類監(jiān)管。

主持人 (Francine Lacqua):
安德魯·貝利？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
是的，我的意思是，這是一個(gè)重要的話題。這是我們將在金融穩(wěn)定理事會（FSB）議程上討論的話題之一。毫無疑問。嗯，你看，我認(rèn)為關(guān)于穩(wěn)定幣的事情是，在這里我將它們與像比特幣這樣的東西區(qū)分開來，那就是它們聲稱自己是貨幣。嗯，它們聲稱具有貨幣的交換媒介功能，因此它們必須滿足貨幣的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)。嗯，你知道，我們已經(jīng)談了很多關(guān)于這個(gè)。我們談了很多關(guān)于對貨幣的信任，關(guān)于所謂的“貨幣單一性”，這實(shí)際上就是關(guān)于它們被保證能維持其名義價(jià)值。對我來說，這將是關(guān)鍵的考驗(yàn)，即從所有這些工作中產(chǎn)生的結(jié)構(gòu)和設(shè)計(jì)，是否能滿足那個(gè)關(guān)鍵的考驗(yàn)。因?yàn)槿绻鼈儾荒?，那么我不認(rèn)為我們可以對它們感到滿意，如果它們聲稱是貨幣但實(shí)際上不滿足貨幣的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)。

主持人 (Francine Lacqua):
克里斯蒂娜·拉加德？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
如果你不介意的話，我對此有比較強(qiáng)烈的看法。嗯，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們正在陷入對貨幣、支付手段和支付基礎(chǔ)設(shè)施之間混淆的陷阱，而正在使用的技術(shù)，特別是一些技術(shù)，加速或強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。我將貨幣視為一種公共產(chǎn)品，而我們是負(fù)責(zé)保護(hù)這種公共產(chǎn)品的公務(wù)員。我擔(dān)心的是，我之前提到的界限的模糊可能導(dǎo)致貨幣的私有化，我不認(rèn)為這是我們被任命來做我們現(xiàn)在的工作的目的，也不利于貨幣這個(gè)公共產(chǎn)品。我認(rèn)為它有可能削弱我們執(zhí)行貨幣政策的能力，我認(rèn)為它有可能削弱那些無意中成為使用那種支付手段、支付基礎(chǔ)設(shè)施、所謂的貨幣的對象的國家或地區(qū)的主權(quán)。我們不僅應(yīng)該考慮它，而且應(yīng)該決定我們的政策應(yīng)該如何應(yīng)對它，如果我們言出必行，并且保護(hù)我們必須保護(hù)的東西。謝謝。

主持人 (Francine Lacqua):
鮑威爾主席，我其實(shí)有個(gè)問題。您完全支持最近由負(fù)責(zé)監(jiān)管的副主席米歇爾·鮑曼（Michelle Bowman）推動(dòng)的回撤資本規(guī)則的提議嗎？那是否會真正有意義地改善國債市場的流動(dòng)性？

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
我完全支持我們實(shí)際上投票通過并征求意見的提案，即將杠桿率恢復(fù)到其應(yīng)有的位置，即作為風(fēng)險(xiǎn)加權(quán)資本的后盾。所以，對那個(gè)問題的回答是肯定的。關(guān)于穩(wěn)定幣，如果可以的話，我想說，我同意你在這里聽到的擔(dān)憂，但我也認(rèn)為這是一個(gè)積極的一步（Positive Step），即我們現(xiàn)在在美國沒有一個(gè)針對這些東西的監(jiān)管框架。我們在上屆國會非常努力地與兩黨人士合作，試圖創(chuàng)造這樣一個(gè)東西?，F(xiàn)在，看起來我們正在朝著建立一個(gè)框架的方向順利前進(jìn)，我認(rèn)為這是我們需要的。你知道，如果我們要有穩(wěn)定幣，而且顯然我們會有，我們需要一個(gè)聯(lián)邦和州層面的監(jiān)管框架，我認(rèn)為我們正在朝著這個(gè)方向取得進(jìn)展。

主持人 (Francine Lacqua):
我們只剩下幾分鐘了，所以，你們中的許多人任期還很長，其他人會更早離開。以您今天的認(rèn)知，植田和男行長，如果您現(xiàn)在必須給您的繼任者一些建議，無論他/她是誰，那會是什么？

日本銀行行長 (Kazuo Ueda):
我不知道。呃，我的任期大概在兩年半后結(jié)束，嗯，也許正如我所說，屆時(shí)通脹率會達(dá)到2%。但我將無法完成將我們的資產(chǎn)負(fù)債表縮減到適當(dāng)水平的工作。所以，我會對我的繼任者說，在繼續(xù)推進(jìn)進(jìn)一步縮減資產(chǎn)負(fù)債表規(guī)模時(shí)，要非常謹(jǐn)慎。

主持人 (Francine Lacqua):
我喜歡這個(gè)答案?？死锼沟倌取だ拥?？

歐洲中央銀行行長 (Christine Lagarde):
我想我什么都不會說，因?yàn)槲矣浀梦业那叭胃嬖V我，這份工作會像在公園散步一樣輕松。所以我什么都不會說。但我會分享杰伊·鮑威爾的抱負(fù)。我希望交接工作時(shí)，能盡可能地把工作做好，盡可能地取得成果。

聯(lián)邦儲備系統(tǒng)理事會主席 (Jerome Powell):
簡單說，你知道，我們正努力為所有人民帶來宏觀穩(wěn)定、金融穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。如果我們要成功做到這一點(diǎn)，我們需要以完全非政治化的方式進(jìn)行，這意味著我們不站隊(duì)，我們不讓一方與另一方對立。我們遠(yuǎn)離那些真正不屬于我們職權(quán)范圍的問題，只專注于我們的本職工作。我們真正努力的是讓公眾過上他們最好的經(jīng)濟(jì)生活，這樣民選的政策制定者才能在一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境中做出真正重要的決定。這就是我的想法。

韓國銀行行長 (Chang Yong Rhee):
我可以說一些話，但我不知道我的繼任者是否會認(rèn)真對待。但鑒于我提到了結(jié)構(gòu)性問題，我希望韓國銀行能繼續(xù)在貨幣政策之外，為普遍的經(jīng)濟(jì)問題發(fā)聲。

主持人 (Francine Lacqua):
貝利行長？

英格蘭銀行行長 (Andrew Bailey):
保持謙遜。我們正在行使真正的權(quán)力。很多人認(rèn)為我們不謙遜。要保持謙遜。我這么說，如果你想要一個(gè)例證，嗯，克里斯蒂娜和我上上周都在烏克蘭。如果我們認(rèn)為我們的工作很困難，是的，去和烏克蘭央行的人待一段時(shí)間。