在中美聚焦最近的采訪中，復旦大學國際問題研究院院長、發(fā)展研究院副院長吳心伯教授警告說，2019年以來，中美關(guān)系在政治、經(jīng)濟和安全方面均出現(xiàn)惡化，雙方互信現(xiàn)在接近于零。他認為，在日益互聯(lián)互通的世界里，雙方應轉(zhuǎn)變思維方式，轉(zhuǎn)向合作。

Q1

周建成：吳心伯教授，感謝您邀請我來到復旦大學。首先，我們回顧一下六年前的情況，也就是2019年。當時您認為，由于經(jīng)濟安全和政治層面存在的結(jié)構(gòu)性爭端，中美關(guān)系陷入了一種結(jié)構(gòu)性困境。如今這種困境是否必然加劇呢？

吳心伯：答案是肯定的，而且我們過去幾年確實看到這一趨勢。安全方面的摩擦有所增加，我們看到兩國在臺灣海峽或南海發(fā)生沖突的風險不斷上升。政治方面，過去幾年拜登一直在宣揚民主對抗威權(quán)的敘事。因此我們看到，兩國在政治、經(jīng)濟和安全領(lǐng)域的差距不斷加深并擴大。所以我認為，與2019年之前的30年相比，我們現(xiàn)在正朝著截然不同的方向發(fā)展。

Q2

周建成：我們知道，與特朗普第一屆政府時期相比，此次貿(mào)易戰(zhàn)涉及的國家和行業(yè)范圍更廣，關(guān)稅也更高。您認為與六年前相比，中國從與特朗普總統(tǒng)的互動中吸取了哪些教訓？特朗普這次的做法有何不同？

吳心伯：答案是肯定的，而且我們過去幾年確實看到這一趨勢。安全方面的摩擦有所增加，我們看到兩國在臺灣海峽或南海發(fā)生沖突的風險不斷上升。政治方面，過去幾年拜登一直在宣揚民主對抗威權(quán)的敘事。因此我們看到，兩國在政治、經(jīng)濟和安全領(lǐng)域的差距不斷加深并擴大。所以我認為，與2019年之前的30年相比，我們現(xiàn)在正朝著截然不同的方向發(fā)展。說到關(guān)稅工具的效用，我認為特朗普的態(tài)度與第一任期是一致的。他仍然堅信關(guān)稅是推動自己國內(nèi)外政策議程的有力工具。因此，在第二任期里，他在更廣泛的領(lǐng)域運用這一手段，不僅針對中國或者幾個國家，而是幾乎涉及世界上所有國家。這是一方面。其次，有哪些區(qū)別？如果回顧他第一任期時的對華政策，會發(fā)現(xiàn)他采取的是漸進的、不斷加碼的策略，一步一步地加大對中國的關(guān)注。但這一次截然不同，短短10天內(nèi)，對華關(guān)稅就從20%上升到現(xiàn)在的120%。這是對中國施加極大壓力，與第一任期相比，其策略截然不同。

Q3

周建成：我們此刻是在復旦美國研究中心進行對話。該中心成立于1985年，幾乎和中美雙邊關(guān)系一樣悠久。您擁有非常深刻的見解，始終認為信任是雙方共同面臨的問題。那么在不斷變化的雙邊關(guān)系以及不斷變化的世界里，互信是否仍有可挽救的余地？

吳心伯：我認為，目前中美之間的互信充其量為零，甚至可以說是負值，這要歸咎于特朗普第一屆政府上臺后七八年里發(fā)生的事情。與此同時，我們看到兩國、兩個社會之間的猜疑、不信任，甚至敵意日益增長。我認為，這是非常令人遺憾的趨勢，不僅對我們兩國，而且對世界其他國家也是如此，因為中美是世界上最大的兩個經(jīng)濟體，也是兩個擁有核武庫的大國。因此，如果我們因為日益增長的不信任、誤判甚至敵意而走向沖突，整個世界都會蒙受損失。

Q4

周建成：我們經(jīng)常聽到像您這樣的學者談論戰(zhàn)略競爭。我想討教有關(guān)戰(zhàn)略耐心的問題。您認為，什么是戰(zhàn)略耐心？

吳心伯：戰(zhàn)略耐心如今幾乎成了奢侈品，因為政客們越來越缺乏耐心?？纯刺乩势眨Ｍ麑崿F(xiàn)一個目標，時間周期可不是一年，而是一個月、一周，甚至24小時。我認為，這將成為許多國家領(lǐng)導人的普遍現(xiàn)象，在相互交往時，戰(zhàn)略耐心成為他們指望不上的奢侈品，特別是特朗普總統(tǒng)，他往往只用極短時間思考其政策和政治議程。

Q5

周建成：放眼整個世界，我們顯然正步入一個充滿轉(zhuǎn)型和不確定性的時期。為了迎接這個即將到來的全新世界，我們需要在情感、學識和其他方面培養(yǎng)哪些品質(zhì)？

吳心伯：這個問題問得好。我認為這并非政策問題，而是關(guān)乎我們的思維方式和智慧?，F(xiàn)在，我們需要改變思維方式。我們不應該把思維局限于國界，不應該從零和博弈角度來思考與其他國家的關(guān)系，因為我們生活在一個越來越受他國影響的世界中。而且，你無法想象一個國家，無論它多么強大，只顧自己的繁榮安全，而不考慮其他因素。這是不可能的。所以，我們真的需要超越國界進行思考，思考與其他國家建立雙贏的關(guān)系，這是應對諸多政策挑戰(zhàn)的關(guān)鍵。

來源 | 中美聚焦

排版 | 蒲云濤