李開(kāi)復(fù)薦語(yǔ)：

時(shí)至今日，喬布斯的那句話仍然會(huì)觸動(dòng)我，“雖然你無(wú)法預(yù)先把點(diǎn)點(diǎn)滴滴串聯(lián)起來(lái)；只有在回顧時(shí)，你才會(huì)明白那些點(diǎn)點(diǎn)滴滴是如何串聯(lián)在一起的?！?/p>

回望40多年的AI歷程，我始終被一個(gè)問(wèn)題驅(qū)動(dòng)：如何讓技術(shù)真正創(chuàng)造價(jià)值？從蘋果到微軟，再到谷歌、創(chuàng)新工場(chǎng)，直至現(xiàn)在，我把所有“點(diǎn)滴”凝煉成一個(gè)更聚焦的答案——零一萬(wàn)物。

零一萬(wàn)物成立兩年，完成了關(guān)鍵的2.0轉(zhuǎn)型——All in ToB，致力于彌補(bǔ)優(yōu)秀開(kāi)源基座模型與產(chǎn)業(yè)之間的技術(shù)鴻溝，以“一把手工程”陪伴企業(yè)客戶穩(wěn)定高效地走過(guò)企業(yè)AI數(shù)智化轉(zhuǎn)型，將大模型技術(shù)轉(zhuǎn)化為直接實(shí)現(xiàn)價(jià)值交付的企業(yè)級(jí)Agent“超級(jí)員工”，助力企業(yè)擁抱新質(zhì)生產(chǎn)力。

這40多年的AI歷程中，變的是我收獲的7個(gè)身份，不變的是堅(jiān)持做有用的創(chuàng)新。

李開(kāi)復(fù)的確和以前不一樣了。

他很少在社媒上指點(diǎn)江山，激揚(yáng)文字。大部分時(shí)候，他不是呆在中關(guān)村自己的公司里，就是在客戶的公司。此外，他也會(huì)作為各類政府論壇的座上賓，積極建言中國(guó)AI的出海方略。

40多年前，在哥倫比亞大學(xué)政治學(xué)課堂上總想睡覺(jué)的李開(kāi)復(fù)，因?yàn)樯狭俗匀徽Z(yǔ)言處理和計(jì)算機(jī)視覺(jué)的課程，打開(kāi)了AI之窗，找到了他一生最重要的追求。眼下，李開(kāi)復(fù)創(chuàng)立的大模型獨(dú)角獸公司零一萬(wàn)物勢(shì)頭不錯(cuò)，他期待它有一天能從零到一再到三生萬(wàn)物，以大模型之力讓企業(yè)界因之而不同。

在國(guó)際AI專家標(biāo)簽之外，經(jīng)歷豐富的李開(kāi)復(fù)在千禧年的前十年曾經(jīng)以暢銷書作家與青年導(dǎo)師聲名遠(yuǎn)播，彼時(shí)的他醉心于輿論界的影響力。多年前的一場(chǎng)大病，讓他對(duì)生命有不少反思，開(kāi)始調(diào)整人生航道。AI浪潮奔襲而來(lái)，他還是果斷選擇了“弄潮”，踏上艱險(xiǎn)的創(chuàng)業(yè)路。

創(chuàng)辦兩年的零一萬(wàn)物，競(jìng)爭(zhēng)力何在？生成式AI驅(qū)動(dòng)的AI2.0到底會(huì)帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)和變化？一路走來(lái)，李開(kāi)復(fù)有哪些最新的觀察與思考？

近日，正和島總編輯、案例研究中心主任陳為對(duì)話零一萬(wàn)物創(chuàng)始人兼CEO李開(kāi)復(fù)，從象牙塔到商業(yè)世界，從生活到生命體驗(yàn)，均有評(píng)說(shuō)，以下是本次訪談內(nèi)容，希望對(duì)你有所啟發(fā)。

嘉 賓：李開(kāi)復(fù)零一萬(wàn)物首席執(zhí)行官、創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)

訪 談：陳為正和島總編輯、正和島案例研究中心主任

編 輯：韓筱卉

來(lái) 源：正和島（ID：zhenghedao）

蘋果有200美金的包裝盒

陳為：您供職過(guò)的幾家公司都是硅谷的明星公司，第一家是蘋果，蘋果的產(chǎn)品哲學(xué)和企業(yè)文化都是獨(dú)樹(shù)一幟的，回想在蘋果的這段歷程，有什么事是印象比較深的？

李開(kāi)復(fù)：在蘋果，我個(gè)人完成了從科研界到產(chǎn)品界的跨越，我將科學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)思維轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品經(jīng)理的視角，最珍貴的收獲是：真正的創(chuàng)新始于對(duì)用戶痛點(diǎn)的深刻洞察，成于對(duì)產(chǎn)品細(xì)節(jié)的近乎偏執(zhí)地打磨，進(jìn)而創(chuàng)造出可觀的價(jià)值，小小的產(chǎn)品甚至可能會(huì)有改變世界的偉力。

我記得當(dāng)時(shí)面試時(shí)蘋果副總裁戴夫·耐格爾對(duì)我說(shuō)：“你是想一輩子寫一堆學(xué)術(shù)論文呢，還是要來(lái)真正地改變世界?”“真正地改變世界”，這點(diǎn)吸引著我。如果最前沿的技術(shù)只停留在實(shí)驗(yàn)室里，無(wú)法走進(jìn)人們的真實(shí)生活，那它的價(jià)值終究是有限的。站在當(dāng)時(shí)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，蘋果正是那個(gè)把技術(shù)變成有用創(chuàng)新、推動(dòng)社會(huì)改變的公司。

蘋果的產(chǎn)品理念是獨(dú)樹(shù)一幟的，甚至當(dāng)時(shí)因?yàn)樽非髽O致完美而不計(jì)成本。我記得當(dāng)時(shí)蘋果做了一個(gè)鍵盤，覺(jué)得它太美了，必須要配一個(gè)完美的包裝盒，這個(gè)紙盒成本就要200美金。我們今天來(lái)看，這甚至有點(diǎn)無(wú)法理喻，但這恰恰是執(zhí)著的體現(xiàn)。因?yàn)樗绱酥匾暫蜔釔?ài)每一個(gè)產(chǎn)品，所以他的產(chǎn)品深入人心，品牌價(jià)值巨大。

陳為：在蘋果其實(shí)也是你第一次走向管理者的角色，從科學(xué)家轉(zhuǎn)型成產(chǎn)品負(fù)責(zé)人乃至管理者，當(dāng)時(shí)有什么挑戰(zhàn)嗎？

李開(kāi)復(fù)：從科學(xué)家到管理者，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)當(dāng)時(shí)的我來(lái)說(shuō)其實(shí)是有點(diǎn)“猝不及防”。那天我開(kāi)完會(huì)回到辦公室，發(fā)現(xiàn)戴夫·耐格爾坐在我的辦公椅上，他告訴我有一個(gè)壞消息和一個(gè)好消息，壞消息是，蘋果因?yàn)樨?cái)務(wù)問(wèn)題要進(jìn)行改組，我所在的“Mac III”小組被取消了。

但是好消息是，我不僅沒(méi)被裁，反而還升職了，成了蘋果當(dāng)時(shí)ATG研發(fā)集團(tuán)語(yǔ)音小組的經(jīng)理。因?yàn)樵谶^(guò)往的工作里，我的為人得到了大家的信任，周圍的人也都愿意和我共事，公司也相信我能夠從技術(shù)出發(fā)，帶領(lǐng)大家做出真正有用、對(duì)用戶有價(jià)值的產(chǎn)品。

管理者的角色對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)全新的挑戰(zhàn)，好在當(dāng)時(shí)我們團(tuán)隊(duì)很信任我，我從我的老板身上也學(xué)到了很多。在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里，我們研發(fā)出了蘋果第一套語(yǔ)音系統(tǒng)Casper，后續(xù)Casper也逐漸演變成了大家更熟知的Siri。

在微軟，“我不同意你，但我支持你?！?/strong>

陳為：后來(lái)您在微軟，是微軟中國(guó)研究院（后更名為微軟亞洲研究院）的核心創(chuàng)建人。當(dāng)時(shí)培養(yǎng)了很多英才，管理這么多技術(shù)天才、知識(shí)分子是不是一件挺有難度的事？

李開(kāi)復(fù)：對(duì)，我當(dāng)時(shí)特別認(rèn)可的管理方法是提供一個(gè)好的環(huán)境，給每一個(gè)聰明的人空間，讓他做自己喜歡的事情，自主發(fā)展，不需要太多命令和限制。

我在讀博士時(shí)，有一次鼓足勇氣跟老板說(shuō)，我不想用你的這種方法來(lái)做論文。我認(rèn)可論文的方向，但我要用我自己的算法。他的回答讓我終身受益，他說(shuō)：“我不同意你，但我支持你?！?/p>

這不只是一種寬容，而且是一種管理的哲學(xué)。讓一個(gè)聰明的人走他想走的道路，做他有興趣的事情，這樣才有可能有非常好的結(jié)果。我當(dāng)時(shí)招了很多非常優(yōu)秀的人，張亞勤、張宏江、沈向洋，都是充分按照他們想走的方向發(fā)展。我的工作只是提供足夠的資源，給予一些參考的想法。他們是有判斷力的專家，不需要我告訴他們?cè)撊绾巫隹蒲?，這樣會(huì)適得其反。

陳為：“我不同意你，但我支持你”，這個(gè)理念特別好，值得現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)。我記得您以前也提過(guò)這句話，有位網(wǎng)友回應(yīng)說(shuō)，有的機(jī)構(gòu)是“我同意你，但我要給你使絆子”。

李開(kāi)復(fù)：嗯，“我不同意你，但我支持你”理念很好，但也要看到，這是一種管理科研單位的方法。但如果是管理一個(gè)公司，特別是初創(chuàng)公司，那要做產(chǎn)品、做業(yè)績(jī)，肯定不能每個(gè)人都“無(wú)為而治”，初創(chuàng)公司的打法是戰(zhàn)略靈活、落地執(zhí)行速度快，及時(shí)根據(jù)市場(chǎng)風(fēng)向和用戶痛點(diǎn)更新迭代，打法就跟大廠完全不同了。

陳為：在微軟的經(jīng)歷給了你哪些新的心得體會(huì)？

李開(kāi)復(fù)：一個(gè)很重要的體會(huì)就是，科學(xué)家做研究和產(chǎn)業(yè)界做產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)是很不一樣的?？茖W(xué)家做研究，衡量的標(biāo)準(zhǔn)是“新”，但產(chǎn)業(yè)首先要求的是“有用”。不能因?yàn)橐粋€(gè)事情比較新，沒(méi)有人做過(guò)，就一窩蜂都去做它；在做任何事情之前，我們應(yīng)當(dāng)先了解它能為用戶和企業(yè)提供什么實(shí)質(zhì)性的幫助。

以微軟舉例來(lái)說(shuō)，微軟的研究部門和產(chǎn)品開(kāi)發(fā)部門總是保持著緊密合作，也鼓勵(lì)人才在兩類機(jī)構(gòu)間轉(zhuǎn)移和流動(dòng)。比如，我和張亞勤就被先后從微軟亞洲研究院調(diào)入了不同的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)部門。微軟研究院每年所產(chǎn)出的大量科研成果，很大一部分都會(huì)被應(yīng)用到微軟公司各類成功的軟件產(chǎn)品上。

納德拉是最厲害的職業(yè)經(jīng)理人

陳為：我看過(guò)您寫給大學(xué)生的七封信，里面引用過(guò)蓋茨的一些觀點(diǎn)。您當(dāng)時(shí)是身處其中，現(xiàn)在如果置身事外來(lái)看，蓋茨、鮑爾默和納德拉，三個(gè)世代，幾領(lǐng)導(dǎo)者大有不同，您怎樣評(píng)價(jià)他們的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，總結(jié)他們的得失？

李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得蓋茨是全世界對(duì)軟件認(rèn)知最深的人。他當(dāng)時(shí)最強(qiáng)的價(jià)值主張是軟件能夠改變世界，它不是硬件的附屬體。很多人不理解、不同意，他還是堅(jiān)持下來(lái)了。我覺(jué)得他對(duì)科技界最大的貢獻(xiàn)就是，讓做軟件的人有了新的思考方向。

如果軟件只是硬件的一部分，那永遠(yuǎn)只會(huì)思考如何把硬件賣出去，而蓋茨提煉了軟件的獨(dú)立價(jià)值。所以，他決定做研究院，向軟件專家深度學(xué)習(xí)。這不是他的專長(zhǎng)，但是他的學(xué)習(xí)速度很快，認(rèn)知能力很強(qiáng)。

在公司的管理方面，他是比較書呆子型、但又有點(diǎn)可愛(ài)的領(lǐng)導(dǎo)，大家都非常認(rèn)可他。

鮑爾默，我覺(jué)得他可能是世界最強(qiáng)的銷售之一。但從管理公司來(lái)看，他在戰(zhàn)略方面太固執(zhí)，錯(cuò)過(guò)了Linux和開(kāi)源。在競(jìng)爭(zhēng)方面，基本上是零和的思考方式，我怎樣能把你打敗。

當(dāng)然這個(gè)戰(zhàn)略也讓微軟有很大的成長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)每年有戰(zhàn)略會(huì)議和競(jìng)爭(zhēng)分析會(huì)議，看還有哪家公司在軟件上賺了錢，怎樣打倒他？打倒他的方法是復(fù)制他的成功路徑然后超越他，還是購(gòu)買他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

如果兩者都不行，那也許逼不得已就把他買下來(lái)。不讓桌上有任何一塊肉不在自己碗里。這樣是有一定程度侵略式的，但是它也成功了。所以，后來(lái)公司形成了壟斷者的思維，這也是雙刃劍。

納德拉，我覺(jué)得他是全世界最棒的職業(yè)經(jīng)理人，帶領(lǐng)微軟經(jīng)歷重重挑戰(zhàn)，如今又回到接近全球最高市值。我和他共事時(shí)，我們都是副總裁，他開(kāi)口講話時(shí)很有思想，但不常開(kāi)口。他做了CEO之后，微軟有了第二春。

他基本顛覆了鮑爾默過(guò)去的一些政策，擁抱開(kāi)源，下注AI，讓微軟不再那么強(qiáng)勢(shì)、霸道地壟斷，戰(zhàn)略性收購(gòu)也做得非常好，包括收購(gòu)Linkedln、投資OpenAI。所以，他應(yīng)該是職業(yè)經(jīng)理人里面最頂尖的。

陳為：微軟是一個(gè)特別典型的案例，增長(zhǎng)得是有質(zhì)量、有未來(lái)的增長(zhǎng)。可能在某個(gè)階段，公司的數(shù)據(jù)很好看，但要經(jīng)得起拷問(wèn)，這樣的增長(zhǎng)是不是有未來(lái)。

李開(kāi)復(fù)：是的。

谷歌：小團(tuán)隊(duì)為何能出大成績(jī)？

陳為：您后來(lái)去了谷歌，我也探訪過(guò)谷歌幾次，感覺(jué)華裔員工很多，創(chuàng)新力很強(qiáng)。這段歷程中，您印象比較深的是什么？

李開(kāi)復(fù)：印象最深的是我去面試的時(shí)候，公司特別年輕、有活力。他的管理方式很有特色，招最聰明的人，給他們足夠的空間發(fā)揮，用極簡(jiǎn)的架構(gòu)，釋放極致的創(chuàng)新。

我在微軟最嘆為觀止的事是，三萬(wàn)個(gè)人做出來(lái)一個(gè)Windows。谷歌就像一艘快艇，一個(gè)小團(tuán)隊(duì)五個(gè)人、十個(gè)人都是很聰明的，他們達(dá)成技術(shù)和產(chǎn)品共識(shí)，就往前沖。團(tuán)隊(duì)敏捷不官僚，沒(méi)有復(fù)雜流程的損耗，這就像公司里有幾個(gè)規(guī)模較小的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，反而可以做出顛覆式的東西。

Gmail是幾個(gè)人做出來(lái)的，Google Maps也是。這讓我非常欣賞，在創(chuàng)業(yè)方面，這確實(shí)是個(gè)非常有引導(dǎo)意義的做法。

當(dāng)時(shí)我剛來(lái)做谷歌中國(guó)時(shí)，我們就是小而精的團(tuán)隊(duì)，總部也很放權(quán)。等我做谷歌大中華區(qū)總裁時(shí)，公司只有3000人，我覺(jué)得微軟在中國(guó)是不需要和總部面面俱到匯報(bào)的，你給我這個(gè)職位，中國(guó)的業(yè)務(wù)就全部由我管。

但是，這不符合當(dāng)時(shí)谷歌在全球的做法。比如說(shuō)在英國(guó)或者日本，就有好幾位領(lǐng)導(dǎo)，分別負(fù)責(zé)研發(fā)、市場(chǎng)、銷售等，他們都匯報(bào)給總部或者亞太區(qū)。但還是為我破例了。這也代表著谷歌是支持一小批能干活、聰明的人，走不同方向的。

三家公司的經(jīng)歷都讓我收獲頗大——蘋果教會(huì)我“偏執(zhí)成就偉大”，微軟讓我讀懂“增長(zhǎng)的藝術(shù)”，谷歌則證明“天才需要的是舞臺(tái)，而不是劇本”。

如今，我的管理哲學(xué)正是這三重智慧的化學(xué)反應(yīng)：用蘋果的極致打磨產(chǎn)品，用微軟的體系駕馭規(guī)模，用谷歌的生態(tài)激活人才。如果說(shuō)這三段經(jīng)歷有什么共同點(diǎn)，那就是要堅(jiān)持做“有用的創(chuàng)新”。

“為了一張真正屬于我的成績(jī)單”

陳為：您當(dāng)時(shí)被稱為“最牛打工人”。那時(shí)候在這些大廠有沒(méi)有什么遺憾，或許也是您今天創(chuàng)業(yè)的一個(gè)誘因？

李開(kāi)復(fù)：在大公司里做出結(jié)果，總會(huì)問(wèn)自己，是因?yàn)槲曳较蚺袛嗾_，還是我雇的人優(yōu)秀？還是公司平臺(tái)厲害，誰(shuí)都可以做成？我做得不好的結(jié)果，那就怪自己；做得好的地方，并不知道自己的功勞是10%還是90%。這是一直以來(lái)都不確定的。我一直是一個(gè)勇于挑戰(zhàn)舒適區(qū)的人，那就獨(dú)立出來(lái)做公司，得到一份真正屬于我的成績(jī)單。

陳為：前幾天，我跟科大訊飛劉慶峰聊天，我很意外，沒(méi)想到他雖然創(chuàng)業(yè)很多年了，內(nèi)心還是覺(jué)得做科學(xué)家會(huì)更幸福。您內(nèi)心里更想做科學(xué)家還是企業(yè)家？

李開(kāi)復(fù)：劉慶峰是很優(yōu)秀的科學(xué)家，也是很優(yōu)秀的企業(yè)家。他是我當(dāng)時(shí)的“漏網(wǎng)之魚”，我想把他挖到微軟研究院，但他堅(jiān)決要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，這種精神讓人佩服。

魚與熊掌不可兼得，還是要做一個(gè)選擇。我當(dāng)時(shí)在蘋果接受做總監(jiān)、管理團(tuán)隊(duì)時(shí)，我選擇暫時(shí)放下了科研，但我也不后悔。我曾經(jīng)做過(guò)科學(xué)家搞科研，也做過(guò)工程師，從實(shí)驗(yàn)室到董事會(huì)，從敲代碼到商業(yè)決策，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)我后續(xù)管理企業(yè)、創(chuàng)業(yè)、投資，都有很巨大的幫助。所以，我其實(shí)是認(rèn)可自己選擇的道路。

我曾經(jīng)做過(guò)科學(xué)家，有些心態(tài)就變成了我的加分項(xiàng)。首先，科學(xué)家的精神是做未來(lái)能改變世界的東西，這是對(duì)未來(lái)的夢(mèng)想，而不只是做產(chǎn)品賺利潤(rùn)。還有，至今我依然保持研讀最新的科技論文，與科學(xué)家們聊天，所以，我能招到很聰明的人，與他們惺惺相惜。

另外，科學(xué)家一直有目標(biāo)追求，嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真，這也一直影響我。這份獨(dú)特的產(chǎn)學(xué)研跨界優(yōu)勢(shì)，讓我在ToB的商業(yè)戰(zhàn)場(chǎng)擁有了獨(dú)特的一把手頂層管理能力：從咨詢到技術(shù)到產(chǎn)品落地全鏈條賦能。

陳為：芒格曾經(jīng)評(píng)價(jià)中國(guó)的一位優(yōu)秀企業(yè)家——王傳福，說(shuō)他簡(jiǎn)直是愛(ài)迪生和韋爾奇的綜合體，愛(ài)迪生擅長(zhǎng)技術(shù)，但管理其實(shí)不太見(jiàn)長(zhǎng)，韋爾奇很有管理經(jīng)驗(yàn)。您在管理方面有什么自我期許或?qū)?biāo)的對(duì)象嗎？

李開(kāi)復(fù)：在管理方面，我覺(jué)得并不適合過(guò)度崇拜或模仿某一類人。每個(gè)人都有自己的管理風(fēng)格和特色，我也是。首先，我預(yù)測(cè)產(chǎn)研趨勢(shì)比較準(zhǔn)，用精準(zhǔn)的望遠(yuǎn)鏡思維把控公司的大方向。其次，我是資源服務(wù)護(hù)航型的管理方式。我非常支持我的團(tuán)隊(duì)，為團(tuán)隊(duì)沖鋒陷陣提供充足彈藥。而且，我會(huì)制定積極的目標(biāo)，讓團(tuán)隊(duì)往前走。

最牛的創(chuàng)業(yè)者不需要導(dǎo)師

陳為：您后來(lái)又創(chuàng)辦了創(chuàng)新工場(chǎng)，迄今投了好幾百個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦這家機(jī)構(gòu)是出于什么想法？如果今天做個(gè)復(fù)盤，您覺(jué)得創(chuàng)新工場(chǎng)在財(cái)務(wù)上、業(yè)績(jī)上有哪些成績(jī)？

李開(kāi)復(fù)：當(dāng)年之所以做創(chuàng)新工場(chǎng)，是我在谷歌時(shí)發(fā)現(xiàn)，我們兩年前招到的很多牛人，第三、四年就流失了，他們?nèi)?chuàng)業(yè)了。最聰明的人都去做的事情，那這件事一定會(huì)成的。

我覺(jué)得中國(guó)的創(chuàng)業(yè)浪潮一定來(lái)了。而我積累的資源和經(jīng)驗(yàn)非常適合去幫助中國(guó)優(yōu)秀的年輕科技創(chuàng)業(yè)者成長(zhǎng)壯大，所以當(dāng)時(shí)我就選擇了做科技投資機(jī)構(gòu)創(chuàng)新工場(chǎng)。趕上了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，投了知乎、美圖，也趕上了AI的浪潮，一共投了十幾個(gè)獨(dú)角獸，這個(gè)數(shù)字應(yīng)該在整個(gè)AI投資圈都是非常亮眼的。

從Day1起，科技就刻入了創(chuàng)新工場(chǎng)的投資基因，我們投資風(fēng)格是投早投小投科技，人工智能是我們硬科技里投得最好的領(lǐng)域之一。

陳為：您一路觀察、陪伴這么多創(chuàng)業(yè)者，大家會(huì)很好奇，您看到的成功或失敗，有沒(méi)有什么規(guī)律？

李開(kāi)復(fù)：這些年做投資有一件比較有意思的事，在討論一個(gè)項(xiàng)目時(shí)，我們看到任何潛在的問(wèn)題和短板，后續(xù)基本都會(huì)爆發(fā)。

比如，如果你覺(jué)得幾個(gè)聯(lián)創(chuàng)好像心不在一起，那以后一定會(huì)吵架；如果你覺(jué)得團(tuán)隊(duì)技術(shù)很強(qiáng)，但缺乏用戶思維，那這一定會(huì)帶來(lái)問(wèn)題；如果你覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)講得很好，但似乎在夸夸其談，最后也一定會(huì)出問(wèn)題。任何潛在的問(wèn)題都終將會(huì)發(fā)生。

所以，投資不能抱有僥幸心態(tài)，不能裝作看不到這些潛在風(fēng)險(xiǎn)，但有擔(dān)憂也不代表一定不能投。投資時(shí)要看清楚，做好準(zhǔn)備，也要看創(chuàng)業(yè)者能不能聽(tīng)進(jìn)去你的建議。

關(guān)于創(chuàng)業(yè)者本身，我們最認(rèn)可學(xué)習(xí)能力特別強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)者。整個(gè)科技行業(yè)改變非?？欤绻麑W(xué)習(xí)能力不強(qiáng)，可能業(yè)界一個(gè)改變就徹底轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)了。

優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者領(lǐng)導(dǎo)力很強(qiáng)，有一直能得到信任和認(rèn)可的魅力。創(chuàng)業(yè)會(huì)遇到各種挑戰(zhàn)，團(tuán)隊(duì)要一如既往地信任、認(rèn)可他。他既坦誠(chéng)，又不能把公司所有挑戰(zhàn)跟員工說(shuō)，別把他們嚇跑了。如何平衡這些，讓團(tuán)隊(duì)能一條心地往前走，這非常關(guān)鍵。

還有一點(diǎn)，優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者都是特別自信、有想法、有能力的人。他們一般不是四平八穩(wěn)的人，一個(gè)好的職業(yè)經(jīng)理人，不一定會(huì)是好的創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的管理人或技術(shù)人，也不一定是好的創(chuàng)業(yè)者。

今天最成功的這些公司，無(wú)論是阿里巴巴、騰訊、字節(jié)，還是美國(guó)的蘋果、谷歌，他們的創(chuàng)業(yè)者都不是循規(guī)蹈矩的職業(yè)經(jīng)理人。他們都非常自信，愿意帶著團(tuán)隊(duì)去做一件非共識(shí)的事，還能得到團(tuán)隊(duì)的認(rèn)可和忠誠(chéng)。這是投資人需要去尋找、挖掘、投資最好的對(duì)象。

他甚至不需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)導(dǎo)師孵化的，他的訴求是，有什么問(wèn)題我來(lái)找你，但只要你給了我錢，就不要管我了。所以投資人想要做好投資，要調(diào)整好心態(tài)。之前，我在谷歌、微軟管理很大的團(tuán)隊(duì)，看到那些優(yōu)秀的技術(shù)、業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)認(rèn)為自己是個(gè)很好的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。其實(shí)，最牛的創(chuàng)業(yè)者不需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)導(dǎo)師。

陳為：這樣優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者需要的是服務(wù)，而不是指導(dǎo)。

李開(kāi)復(fù)：對(duì)，是這樣的。過(guò)去這幾十年，觀察中國(guó)、美國(guó)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，大部分只要服務(wù)和建議，不需要導(dǎo)師和老板。

每家公司都需要一個(gè)“超級(jí)員工”

陳為：您創(chuàng)辦“零一萬(wàn)物”兩年，它還挺年輕，有達(dá)到您當(dāng)時(shí)的預(yù)想嗎？您覺(jué)得零一萬(wàn)物今天的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？

李開(kāi)復(fù)：不能說(shuō)完全達(dá)到當(dāng)時(shí)的期待，但是，我們是一個(gè)凝聚力很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，對(duì)未來(lái)有不一樣的看法，圍繞著“一把手工程”，努力打造一系列引領(lǐng)時(shí)代、對(duì)企業(yè)客戶真正“有用”的產(chǎn)品。

企業(yè)AI數(shù)智化轉(zhuǎn)型往往牽扯數(shù)據(jù)治理、系統(tǒng)整合與流程重構(gòu)等復(fù)雜環(huán)節(jié)，必須有高層統(tǒng)一規(guī)劃、跨部門協(xié)作與資源調(diào)配，本質(zhì)上是CEO一把手驅(qū)動(dòng)的AI戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型工程，需要從戰(zhàn)略層出發(fā)整體布局。

零一萬(wàn)物打法最大的特點(diǎn)就是管理層履歷不僅資深而且橫跨產(chǎn)學(xué)研和投資，我們會(huì)發(fā)揮自己過(guò)去在產(chǎn)學(xué)研上的積淀，從頭部咨詢機(jī)構(gòu)招募、搭建具有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)的新型戰(zhàn)略咨詢團(tuán)隊(duì)，精選對(duì)AI數(shù)智化轉(zhuǎn)型有決心的行業(yè)龍頭企業(yè)，一同制定企業(yè)頂層AI戰(zhàn)略，并基于戰(zhàn)略找場(chǎng)景、調(diào)模型、搭應(yīng)用，戰(zhàn)略、技術(shù)、業(yè)務(wù)三方團(tuán)隊(duì)密切配合，打造真正貼合業(yè)務(wù)需求的大模型ToB解決方案。零一萬(wàn)物目前也在積極招聘這支優(yōu)秀且國(guó)際化的戰(zhàn)略咨詢隊(duì)伍。

這是我們現(xiàn)在的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

陳為：前幾天，零一萬(wàn)物率先發(fā)布企業(yè)Agent萬(wàn)智，它能給企業(yè)帶來(lái)哪些價(jià)值？

李開(kāi)復(fù)：先說(shuō)Agent和聊天機(jī)器人的差別，聊天機(jī)器人是回答問(wèn)題或者幫助修改文件、給建議。Agent是可以獨(dú)立工作，解決任務(wù)。它近似員工，很多員工的任務(wù)AI可以做，甚至做得更好、更快、更便宜。

它不但可以做差旅報(bào)銷、寫PPT這種常見(jiàn)的、重復(fù)性任務(wù)，今天的模型具備很強(qiáng)的推理能力，它還能做一些沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案、標(biāo)準(zhǔn)流程的事情。

比如，通過(guò)優(yōu)化物流節(jié)省成本，優(yōu)化生產(chǎn)線增大吞吐量，優(yōu)化選品提升利潤(rùn)率，幫助保險(xiǎn)代理深入了解客戶需求、研發(fā)新產(chǎn)品等，這些都不再是簡(jiǎn)單的重復(fù)性工作，已經(jīng)是很能干的員工才能承擔(dān)的工作了。

所以，Agent時(shí)代的到來(lái)，企業(yè)可以不再只以“人”作為單位，而是把“Agent智能體”作為單位。Agent時(shí)代帶來(lái)的不僅是降本，更重要的是增效。

剛開(kāi)始可能帶來(lái)1%的銷售、5%的節(jié)省、10%的吞吐量等，當(dāng)企業(yè)慢慢熟練使用這些Agent單位了，它們解決問(wèn)題的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于人。人花一兩天的，它可能半分鐘就搞定；人有時(shí)候需要三四周做一個(gè)深度調(diào)研報(bào)告，它可能半個(gè)小時(shí)就可以搞定。

它的提速是非常有價(jià)值的。速度快了，不只是節(jié)省時(shí)間、降低成本，產(chǎn)品周期、策劃周期都變快了，公司運(yùn)轉(zhuǎn)也變快，賺錢速度也快了。而且，如果五個(gè)人各做任務(wù)，可能還會(huì)因溝通合作的摩擦影響效率，五個(gè)AI員工一起工作，就像堆積木一樣，快速組合就開(kāi)始工作了。

另一個(gè)值得關(guān)注的是擴(kuò)張性。比如，保險(xiǎn)代理AI優(yōu)化師可以通過(guò)優(yōu)化銷售方案提升交易成功率，只要這件事情成功完成，你馬上可以從一個(gè)人布到一千個(gè)、一萬(wàn)個(gè)代理身上，從一個(gè)國(guó)家布到十個(gè)國(guó)家、一百個(gè)國(guó)家。

如果是傳統(tǒng)的培訓(xùn)，這個(gè)流程就非常繁瑣，招人、培訓(xùn)、流失、補(bǔ)充等等。只要Agent能做成一個(gè)任務(wù)，就可以瞬間無(wú)上限的擴(kuò)張。

當(dāng)AI Agent在多數(shù)功能點(diǎn)上同時(shí)做到“更勝任+更便宜”，企業(yè)價(jià)值產(chǎn)出提升的關(guān)鍵，便從“單人效率”躍遷至“算法與算力的規(guī)模上限”，組織形態(tài)隨之發(fā)生結(jié)構(gòu)性革命。

所以，AIAgent對(duì)公司來(lái)說(shuō)，不只是技術(shù)或工具，而是一種新公司的組織模式。當(dāng)你擁有“AIAgent超級(jí)員工”，再通過(guò)公司閉環(huán)數(shù)據(jù)的持續(xù)迭代，就會(huì)鑄造出非常強(qiáng)的商業(yè)護(hù)城河。

還有一個(gè)挑戰(zhàn)，這件事情一定是一把手工程，因?yàn)樗绊懙秸麄€(gè)公司未來(lái)的KPI和組織架構(gòu)調(diào)整，最好是創(chuàng)業(yè)者、非職業(yè)經(jīng)理人的CEO推動(dòng)落地。他們有絕對(duì)的話語(yǔ)權(quán)并真心熱愛(ài)公司，抓住AI agent機(jī)會(huì)，躬身入局，減少組織的摩擦阻力。

如果是一個(gè)話語(yǔ)權(quán)不太強(qiáng)的CEO來(lái)做，可能就會(huì)有中層覺(jué)得，把工作交給AI會(huì)削減我的團(tuán)隊(duì)、削弱我的話語(yǔ)權(quán)，這些顧慮會(huì)讓中層拖延執(zhí)行、甚至直接避免擁抱AI。

其實(shí)，一般傳統(tǒng)公司的中層基本上也是無(wú)法勝任的，因?yàn)榧夹g(shù)更新非常快，無(wú)法想象也無(wú)法觸及。昨天我跟一個(gè)國(guó)外的公司溝通，他說(shuō)公司已經(jīng)有490個(gè)應(yīng)用AI的案例了，細(xì)問(wèn)得知，都是不相關(guān)聯(lián)的，比如改文件、審核合約、報(bào)銷等瑣碎小事。

這些當(dāng)然可以做，但不深入企業(yè)核心業(yè)務(wù)流，Agent就無(wú)法發(fā)揮真正的價(jià)值。我們要通過(guò)一把手工程把AI的價(jià)值凝聚起來(lái)，為公司帶來(lái)一場(chǎng)轟轟烈烈的生產(chǎn)力革命，實(shí)現(xiàn)質(zhì)的價(jià)值飛躍。

與客戶打交道讓我受益匪淺

陳為：您現(xiàn)在經(jīng)常跟客戶見(jiàn)面、會(huì)談，我們文人一開(kāi)始跟客戶談錢時(shí)，會(huì)不好意思。我估計(jì)科學(xué)家也會(huì)這樣，您現(xiàn)在見(jiàn)客戶的時(shí)候，內(nèi)心還有糾結(jié)，有猶豫嗎？

李開(kāi)復(fù)：過(guò)去十年，很多中外公司都把我當(dāng)成AI顧問(wèn)，常常邀請(qǐng)我去給公司的管理層或董事會(huì)講座。我在創(chuàng)新工場(chǎng)的時(shí)候也很樂(lè)于分享，我能把復(fù)雜的技術(shù)講得簡(jiǎn)單易懂，這是我的獨(dú)特之處之一，我樂(lè)此不疲。

所以，我的敲門磚不是要賣東西、收錢，而是四年前我來(lái)做了個(gè)AI分享，效果非常好，管理層問(wèn)我該用什么AI，我當(dāng)時(shí)說(shuō)還為時(shí)尚早。現(xiàn)在，技術(shù)發(fā)展得比較成熟了，我再來(lái)跟你講一講。

講解的過(guò)程中，我會(huì)融入我們的產(chǎn)品，大部分公司由于不確定或者認(rèn)為自己已經(jīng)在做了，就不需要了。但有小部分聽(tīng)后就非常興奮地說(shuō)，我是一把手，我要做一把手工程，我們?cè)趺春献鳎?/b>下面，我們的團(tuán)隊(duì)就會(huì)去匯報(bào)方案，深入調(diào)研訪談、演示。到了報(bào)價(jià)的時(shí)候，不是我，是我的團(tuán)隊(duì)。

陳為：您這種內(nèi)容營(yíng)銷的方式比較自然。

李開(kāi)復(fù)：對(duì)，這是我的專長(zhǎng)。當(dāng)然也有一些老板會(huì)問(wèn)我價(jià)錢，我們其實(shí)秉持的是共贏的思路，我們能夠在營(yíng)業(yè)額、吞吐量、運(yùn)營(yíng)效率、經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)等關(guān)鍵指標(biāo)上帶來(lái)價(jià)值，也由此獲得相應(yīng)的收入。

企業(yè)能夠在可衡量的指標(biāo)上看到回報(bào)。我很確定，如果你擁抱AI，兩年的時(shí)間，帶來(lái)的回報(bào)一定是可衡量的，比我們收的價(jià)錢要高幾十倍、上百倍的，只要有耐心，這是可以做到的。

另外，還要確保公司數(shù)據(jù)的閉環(huán)準(zhǔn)確，如果尚未完成，也要有決心花經(jīng)費(fèi)把它完善。如果沒(méi)有數(shù)據(jù)，AI是沒(méi)價(jià)值的。有些公司并沒(méi)有認(rèn)真收集數(shù)據(jù)，那就不太適合現(xiàn)在這個(gè)階段直接接入AI。

我們希望能夠有機(jī)會(huì)與這樣的客戶合作，第一，公司有完備的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)。第二，這些數(shù)據(jù)可以對(duì)接到重要指標(biāo)上，并形成閉環(huán)。第三，老板親自推動(dòng)做一把手工程，不存在任何執(zhí)行上的阻礙。

當(dāng)然，我們還希望能服務(wù)燈塔客戶，他的標(biāo)桿地位會(huì)讓我們得到很好的美譽(yù)度。如果能得到客戶允許，把我們的價(jià)值量化并公開(kāi)分享，那我們就有了權(quán)威背書，以后更多單子就不需要我出面了。

陳為：您現(xiàn)在每周會(huì)拿出多長(zhǎng)時(shí)間來(lái)見(jiàn)客戶，和他們一塊工作，具體是什么場(chǎng)景？

李開(kāi)復(fù)：每周平均10個(gè)小時(shí)左右。其實(shí)，我只要有機(jī)會(huì)，就會(huì)放下其它的事來(lái)見(jiàn)客戶。如果我能用40個(gè)、50個(gè)、60個(gè)小時(shí)與潛在客戶交流，并達(dá)成合作，那就是我工作中最重要的一部分。尤其現(xiàn)在這個(gè)階段，我們要驗(yàn)證這個(gè)以“一把手工程”為核心的模式，能花多少時(shí)間與客戶交流，就花多少時(shí)間。

陳為：跟客戶打交道也是一個(gè)互相學(xué)習(xí)的過(guò)程，原來(lái)德魯克曾說(shuō)，他從他的客戶那里學(xué)到的，比他教給客戶的還要多。您從您的客戶里有學(xué)到什么嗎？

李開(kāi)復(fù)：非常多，兩周內(nèi)，我們跟現(xiàn)在最大的客戶進(jìn)行了70次訪談，通過(guò)訪談才能深入了解他的業(yè)務(wù)，要想在傳統(tǒng)行業(yè)的公司里做出很有價(jià)值的AI，一定是需要雙方共創(chuàng)的。

一方面，傳統(tǒng)公司對(duì)AI的藍(lán)圖和發(fā)展是不清晰的，需要我們，這是我們的價(jià)值。同時(shí)，我們也在深入挖掘各行業(yè)的核心場(chǎng)景與Know-how，我們要謙虛學(xué)習(xí)。雙方都能明晰自己的強(qiáng)項(xiàng)，以互補(bǔ)雙贏為目的，走向共創(chuàng)的路徑，這很關(guān)鍵。

這個(gè)過(guò)程中有個(gè)很大的驚喜，我發(fā)現(xiàn)這些一把手是真心想通過(guò)AI的改造，讓公司更上一層樓。起初，我們?yōu)槊總€(gè)公司都制定客制化的方案，但通過(guò)客戶給我們提煉出的內(nèi)容，我們發(fā)現(xiàn)了他們的共性特征和需求，這很大地提升了我們創(chuàng)造價(jià)值的認(rèn)知。

比如，我們?cè)诹闶?、金融、能源等多個(gè)行業(yè)客戶中，看到了共性需求——優(yōu)化供應(yīng)鏈，我們只要學(xué)到如何用大模型做供應(yīng)鏈優(yōu)化，那第二次做、第三次做，就會(huì)速度更快，帶來(lái)更多的價(jià)值，甚至凝練出標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，服務(wù)于更多有共性需求的企業(yè)客戶。

陳為：所以對(duì)產(chǎn)業(yè)的洞察也挺重要的。

李開(kāi)復(fù)：是的。

中國(guó)AI出海，空間很大

陳為：我看您提出一個(gè)“主權(quán)AI”的概念，我覺(jué)得這是全局性、戰(zhàn)略性的思考，它應(yīng)該是您個(gè)人的一種家國(guó)情懷，也是公司的一種商業(yè)模式。在AI出海的過(guò)程里，您有哪些心得和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得中國(guó)要做AI出海，除了To C的APP之外，其它的難度還是挺高。美國(guó)的民營(yíng)企業(yè)一直走在世界前列，即便沒(méi)有中美關(guān)系的挑戰(zhàn)，我們的產(chǎn)品賣去美國(guó)，也是賣不動(dòng)的。美國(guó)人看到OpenAI這些，基本不再可能去考慮非美國(guó)的解決方案。

但中美之外，其它地區(qū)這全球百分之七八十人口的市場(chǎng)，還有很多機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄兗夹g(shù)標(biāo)準(zhǔn)化未必與美國(guó)一樣，他們也不會(huì)對(duì)美國(guó)公司盲目信任。我們還是能講出我們的特色，從商業(yè)運(yùn)營(yíng)的角度，我們是可以做到把技術(shù)和服務(wù)帶到一些非美國(guó)的國(guó)家里。

“主權(quán)模型”的提出主要出于歐美之外的國(guó)家對(duì)美國(guó)大模型壟斷下的不安和不滿。

首先，是語(yǔ)言方面。有些國(guó)家認(rèn)為美國(guó)的模型沒(méi)認(rèn)真做好他們的語(yǔ)言，而使用者普遍英語(yǔ)能力不強(qiáng)，所以他們無(wú)法用母語(yǔ)達(dá)到很好的結(jié)果。這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)、日本、西班牙、法國(guó)并不嚴(yán)重，因?yàn)槊绹?guó)模型大語(yǔ)種都做得不錯(cuò)，中小語(yǔ)種都做得不太好。美國(guó)公司的開(kāi)發(fā)流程是先做美國(guó)，再去別的市場(chǎng)本地化，市場(chǎng)不大的地方就沒(méi)有客制化，很多國(guó)家便沒(méi)有好的模型。

其次，是價(jià)值觀問(wèn)題。目前全球市場(chǎng)很多模型訓(xùn)練數(shù)據(jù)來(lái)自于西方英語(yǔ)語(yǔ)料，自帶了西方意識(shí)形態(tài)、價(jià)值觀和文化偏見(jiàn)等，而這些是不匹配部分國(guó)家和地區(qū)實(shí)際情況的。

還有法律法規(guī)問(wèn)題。比如，大麻在美國(guó)很多州合法，但在世界大部分國(guó)家都不合法的。這些問(wèn)題如果回答不正確，也會(huì)帶來(lái)麻煩。

現(xiàn)在世界模型競(jìng)爭(zhēng)中，除了中美，沒(méi)有排名第三的國(guó)家。美國(guó)大模型公司在狂奔過(guò)程中，不會(huì)給任何的中小語(yǔ)種做客制化處理，這反而給中國(guó)模型帶來(lái)機(jī)會(huì)。中國(guó)模型則在開(kāi)源方面開(kāi)始領(lǐng)跑世界。

最近，千問(wèn)、DeepSeek這些中國(guó)模型開(kāi)源做得非常成功，如果在這些開(kāi)源模型上開(kāi)發(fā)主權(quán)模型，對(duì)齊語(yǔ)言、價(jià)值觀和法律法規(guī)，那美國(guó)也沒(méi)法干涉，開(kāi)源本來(lái)就是免費(fèi)下載的，沒(méi)有國(guó)家可以去阻止。

中國(guó)模型如今發(fā)展越來(lái)越好，通過(guò)前期探索了解到美國(guó)模型為何在中國(guó)不適配，可以將這個(gè)經(jīng)驗(yàn)類推到別的國(guó)家。我們把自己如何打造適合中國(guó)語(yǔ)言習(xí)慣、法律法規(guī)、價(jià)值觀的經(jīng)驗(yàn)復(fù)刻到其他國(guó)家，與他們解釋，為什么要用中國(guó)的開(kāi)源模型，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)驗(yàn)可以幫助你形成主權(quán)模型，或與其龍頭科技企業(yè)合作，共同推進(jìn)主權(quán)模型也是可以商討的。

AI時(shí)代，人的意義何在？

陳為：每一次技術(shù)浪潮都有一撥人乘勢(shì)而起，也有一撥人被浪潮淹沒(méi)。我遇到很多企業(yè)家都有AI焦慮癥，害怕被甩開(kāi)。您作為AI專家，能給這些企業(yè)家一些建議嗎？

李開(kāi)復(fù)：一把手要盡快擁抱AI，用AI來(lái)改造提升自己的公司，這是最好的選項(xiàng)，這個(gè)浪潮是不可阻擋的。要不擁抱它，要不就被它沖走淘汰。而且，我覺(jué)得沒(méi)有哪個(gè)領(lǐng)域是不需要馬上擁抱AI的。

早期的PC、互聯(lián)網(wǎng)，如果你晚一點(diǎn)用，可能不會(huì)有太太影響。但是AI每年的IQ增加、價(jià)值提升，以及帶來(lái)的降本增效，都是以前技術(shù)不可比較的。所以一定要超級(jí)快速地去擁抱它。

當(dāng)然除了AI外，其實(shí)還有很多工作人類員工可以做的。首先，今天人的大部分能力AI還是不能替代的，這是逐步發(fā)生的。第二，Agent已經(jīng)開(kāi)始在企業(yè)內(nèi)部鋪開(kāi)了，需要盡快訓(xùn)練員工去使用它，來(lái)提升員工的工作能力。

更重要的是，未來(lái)人的最大價(jià)值可能體現(xiàn)在公司戰(zhàn)略、價(jià)值觀、人際關(guān)系等不能直接量化的板塊上，這些會(huì)慢慢變成人的特色，人與人之間的一切，AI是無(wú)法取代的。擅長(zhǎng)溝通、獲得客戶信任，得到下屬愛(ài)戴等一些軟技能，是公司需要繼續(xù)開(kāi)發(fā)員工的。

陳為：如今，AI還面臨技術(shù)和人性的博弈，這在歷史上其實(shí)也一直存在。

關(guān)于AI的遠(yuǎn)景有兩種觀點(diǎn)，一種覺(jué)得AI會(huì)讓我們的物質(zhì)世界極大豐富，賦予人類更多意義。另一種觀點(diǎn)，以尤瓦爾·赫拉利為代表，覺(jué)得AI會(huì)加速人類的分化，讓更多人淪為無(wú)用之人，削減他們的人生意義。您覺(jué)得AI會(huì)讓人更有意義還是沒(méi)有意義？

李開(kāi)復(fù)：這個(gè)要看個(gè)人，如果他是消極的，覺(jué)得人生沒(méi)意義，那就會(huì)陷入惡性循環(huán)，赫拉利的預(yù)測(cè)就會(huì)成真。但樂(lè)觀的人就會(huì)覺(jué)得，AI替我完成繁瑣重復(fù)的工作，幫我提高效率。它還是很好的工具，我可以用它學(xué)習(xí)。而AI不能做的事情，反而是一種人生指引，去做那些AI不能做的事情，這才是人類存在的意義。

我是一個(gè)積極主動(dòng)的人，我看到的是后者，我也希望更多年輕人看到的也是后者。今天，人類很多的重復(fù)性職業(yè)都會(huì)被取代，但這并不是消極的。

當(dāng)年的美國(guó)夢(mèng)，無(wú)論工作多么重復(fù)枯燥，只要你勤奮努力，就能買房買車，你的孩子就能過(guò)更好的生活。這讓一批人容忍并擁抱了枯燥的工作，也創(chuàng)造了世界經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)。

同時(shí)，也讓一些觀念根深蒂固，人一定要工作，再無(wú)聊也無(wú)所謂。但是有一種更樂(lè)觀的思維方式，天生我材必有用，我要做一些只有我、只有人類能做的事情。

“不安分、勇于挑戰(zhàn)是我這一生的符號(hào)和追求”

陳為：您的人生底色一直都是挺積極的，這也有兩方面并存，一方面，我每次看您的視頻，彈幕上最多的就是說(shuō)“開(kāi)復(fù)老師溫文爾雅”。但另一方面，每次浪潮來(lái)臨時(shí)，您都非常勇敢地選擇了做“弄潮兒”，而不是在岸邊觀潮。

我很好奇，這種勇敢是您先天的性格，還是跟您的原生家庭非常充沛的愛(ài)有關(guān)，讓您的每次抉擇都沒(méi)有什么后顧之憂？

李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得主要是性格，后天環(huán)境也有關(guān)系。我母親在世的時(shí)候就是非常勇敢的，她年輕時(shí)，東北被日本占領(lǐng)，她就一個(gè)人跳上火車去上海讀書了。

她的一生做過(guò)很多勇敢的決定，當(dāng)時(shí)生我的時(shí)候，醫(yī)生說(shuō)她年紀(jì)太大不能生了，她說(shuō)不行，我一定要生，我才得以出生。她送我去美國(guó)讀書也是，當(dāng)年還沒(méi)有“小留學(xué)生”這個(gè)稱號(hào)，她義無(wú)反顧地把我送去了。她看到正確的事情，就一定要做。

我遺傳了我母親的自信、倔強(qiáng)、勇敢、不畏懼。溫文爾雅是我向善的表達(dá)方式，積極主動(dòng)是我這一生的符號(hào)和追求。

陳為：所以，您內(nèi)心是有非常主動(dòng)的、甚至狂野的一面。

在這40多年，您經(jīng)歷過(guò)多重角色，經(jīng)理人、創(chuàng)業(yè)者、投資人，傳播者、社會(huì)教育家等，這眾多角色里，您最喜歡、最享受哪個(gè)角色？

李開(kāi)復(fù)：這些角色的結(jié)合就是我最享受的。每個(gè)人的價(jià)值來(lái)自他的經(jīng)驗(yàn)，非常幸運(yùn)，我做過(guò)職業(yè)經(jīng)理人、科學(xué)家、工程師、創(chuàng)業(yè)者、投資人、布道者和作家，這七個(gè)角色中各有我喜歡的地方。

今天，我在零一萬(wàn)物的工作就是這七個(gè)角色的綜合體。我的書、演講、布道等，能讓我接觸到一把手，產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值；職業(yè)經(jīng)理人的經(jīng)歷讓管理公司、定目標(biāo)、定戰(zhàn)略更得心應(yīng)手。

而我在書中關(guān)于AI的預(yù)言和思考，使我在戰(zhàn)略方面始終保持獨(dú)特；做過(guò)科學(xué)家所以我更了解技術(shù)；做老師時(shí)與年輕人有很多交流，讓我熱愛(ài)和年輕人共事；投資人的身份讓我知道如何創(chuàng)造價(jià)值，如何做好創(chuàng)業(yè)者，等等。

喬布斯有一句話我特別認(rèn)可，“你無(wú)法預(yù)先把點(diǎn)點(diǎn)滴滴串聯(lián)起來(lái)；只有在回顧時(shí)，你才會(huì)明白那些點(diǎn)點(diǎn)滴滴是如何串聯(lián)在一起的。所以你必須相信，這些片段會(huì)在未來(lái)以某種方式連接起來(lái)”。我非常榮幸，把我的七個(gè)角色連成了一條線。

陳為：零一萬(wàn)物是集大成，之前的這些經(jīng)歷都為今天做了準(zhǔn)備。

李開(kāi)復(fù)：是的。其實(shí)之前也是，我當(dāng)年做創(chuàng)新工場(chǎng)時(shí)，也是在此之前做了充足的準(zhǔn)備。所以，人生的路就該這樣走，你的心會(huì)告訴你下一步該做什么，所有過(guò)去的經(jīng)歷都是累積，讓你做好準(zhǔn)備，增大成功的機(jī)率。

唯一能打敗AI的是愛(ài)

陳為：2013年應(yīng)該也是您人生的一個(gè)重要階段，那年您生了場(chǎng)大病，很多東西是禍福相依的，從那之后，您對(duì)人生的很多看法都改變了，在這種經(jīng)歷中，您得到了什么？

李開(kāi)復(fù)：首先，工作不是全部，要愛(ài)身邊人。當(dāng)人的健康、生命受到很大的挑戰(zhàn)時(shí)，比如只能活100天，想到的主要事情肯定不是工作，而是自己最愛(ài)的人和最愛(ài)自己的人。對(duì)他們要付出，也要感恩他們的付出，不能因?yàn)楣ぷ骱鲆曀麄儭Ｋ?，康?fù)之后，我有了很大的改變，我更認(rèn)真地照顧我的家人和朋友。

第二，我的心態(tài)也有了很大的改變，之前我熱愛(ài)競(jìng)爭(zhēng)、熱愛(ài)贏，生病之后，我見(jiàn)了星云大師，他也給了我很多開(kāi)導(dǎo)。

他說(shuō)，你只要確定要做的事，是對(duì)世界有益的、你熱愛(ài)的，你就去做。不要存太大的功利心，不要說(shuō)一定要贏、要影響最大化、要改變世界，你做你該做的事情，世界就能變得更好了。

他的話讓我更坦然地去做一些決策，盡力而為、順其自然就好，而不是一定要絞盡腦汁做第一，把對(duì)手都打敗。

最后，之前，我認(rèn)為人生的意義就是工作，現(xiàn)在，我覺(jué)得最重要的是人與人之間的信任、愛(ài)、溫度和關(guān)心。后來(lái)，我寫了兩本關(guān)于AI的書，提到了工作是很重要，但人不能只為了工作而生存，這也間接地回答了這個(gè)問(wèn)題，AI越來(lái)越聰明，那人還能干什么？

我的答案是人與人之間的信任、愛(ài)、溫度和關(guān)心，是世界上最重要、最值得珍惜的。

陳為：如果有AI打不敗的東西，那可能就是愛(ài)。零一萬(wàn)物會(huì)是您人生中最后一次創(chuàng)業(yè)嗎？您對(duì)它有什么期許？

李開(kāi)復(fù)：零一萬(wàn)物應(yīng)該會(huì)是我的最后一次創(chuàng)業(yè)，我希望能把零一萬(wàn)物做成基業(yè)長(zhǎng)青的公司，它長(zhǎng)期需要我，我也不再有精力去做新的公司了。

零一萬(wàn)物的宗旨是希望人人都能使用人工智能，人人都能受益，所以我們會(huì)繼續(xù)延伸這個(gè)方向。

人工智能時(shí)代的來(lái)臨，不是做一個(gè)賺錢的、上市的公司，而是沿著愿景持之以恒地深耕，我會(huì)繼續(xù)地去做關(guān)于商業(yè)、技術(shù)發(fā)展的探索和嘗試。

排版| 小禾

編輯| 允允主編| 孫允廣