賈國(guó)龍接受采訪

“這是個(gè)是非問(wèn)題，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)一定要搞明白。這是我一直以來(lái)秉持的價(jià)值觀?！?br/>

文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 張文靜

編輯｜米娜

頭圖攝影｜鄧攀

沉默許久，賈國(guó)龍開(kāi)口說(shuō)了第一句話(huà)：“我又進(jìn)入了這個(gè)循環(huán)?！?/p>

“什么循環(huán)”，記者問(wèn)。

“要自證清白?！?/p>

9月12日下午兩點(diǎn)，在位于北京中糧祥云小鎮(zhèn)的西貝店——就在羅永浩吃飯的那個(gè)包間里，《中國(guó)企業(yè)家》見(jiàn)到了賈國(guó)龍，此時(shí)的他一身疲憊，滿(mǎn)臉憔悴。接受采訪時(shí)，也明顯不在狀態(tài)，甚至不愿意多說(shuō)話(huà)，他已連續(xù)兩個(gè)晚上沒(méi)怎么睡。

北京中糧祥云小鎮(zhèn)西貝店 攝影：鄧攀

2025年是他創(chuàng)業(yè)的第37個(gè)年頭。1988年，他在內(nèi)蒙古巴彥淖爾市臨河縣創(chuàng)立西貝。如今的西貝有370多家直營(yíng)門(mén)店和1.8萬(wàn)多名員工，2023年?duì)I收為62億元。2024年9月，他重回CEO的崗位，啟動(dòng)一線變革，恰在回歸滿(mǎn)一年之際，羅永浩炮轟西貝，賈國(guó)龍將之稱(chēng)為西貝成立以來(lái)最大的一次外部危機(jī)。

從9月10日發(fā)布第一條吐槽西貝的微博開(kāi)始，到12日晚上9點(diǎn)半，羅永浩連發(fā)了30多條針對(duì)西貝和預(yù)制菜的微博。甚至在12日晚上8點(diǎn)半，他還開(kāi)了場(chǎng)針對(duì)西貝的直播，開(kāi)播1分鐘，在線人數(shù)破10萬(wàn)。

單從線上來(lái)看，這是一場(chǎng)不對(duì)等之戰(zhàn)，羅永浩全網(wǎng)粉絲達(dá)數(shù)千萬(wàn)。在羅永浩的連番攻勢(shì)下，西貝的營(yíng)業(yè)額下降，客流斷崖式減少。賈國(guó)龍透露：“昨天（11日）和前天（10日）所有門(mén)店加起來(lái)，日營(yíng)業(yè)額分別掉了100萬(wàn)元，今天（12日）我估計(jì)會(huì)掉200萬(wàn)元到300萬(wàn)元?！?/strong>

除了生意受影響，隨之而來(lái)的是網(wǎng)上的眾多質(zhì)疑聲。對(duì)此，賈國(guó)龍說(shuō)，他很在意，“但很無(wú)奈，一點(diǎn)辦法都沒(méi)有?！?/p>

采訪結(jié)束后，賈國(guó)龍從包間出來(lái)，遇到兩位正在用餐的顧客，他告訴他們，“羅永浩剛剛黑過(guò)我”。

從目前的局面來(lái)看，雙方都選擇針?shù)h相對(duì)，硬剛到底。賈國(guó)龍稱(chēng)，哪怕生意不做了，和羅永浩的官司一定要打。但最終結(jié)局會(huì)走向何方，仍是未知數(shù)。

8月，羅永浩進(jìn)入了播客賽道，推出一檔長(zhǎng)訪談節(jié)目，名為“羅永浩的十字路口”，現(xiàn)在雖然他在直播中說(shuō)“訴求不是打西貝或賈老板，是希望推動(dòng)中國(guó)預(yù)制菜行業(yè)透明化”，但卻不可避免的把賈國(guó)龍推到了人生的十字路口。

以下為《中國(guó)企業(yè)家》與賈國(guó)龍對(duì)話(huà)內(nèi)容（有刪減）：

“日營(yíng)業(yè)額一天掉了100萬(wàn)元”

《中國(guó)企業(yè)家》：這次事件對(duì)你和西貝有什么影響？

賈國(guó)龍：我現(xiàn)在陷入自證循環(huán)了。也談不上痛苦，但有點(diǎn)生氣，這事對(duì)西貝的傷害已經(jīng)顯而易見(jiàn)。

《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)西貝的傷害有多大？

賈國(guó)龍：營(yíng)業(yè)額下降，客流斷崖式減少。昨天和前天所有門(mén)店加起來(lái)，日營(yíng)業(yè)額分別掉了100萬(wàn)元，今天我估計(jì)會(huì)掉200萬(wàn)元到300萬(wàn)元。

《中國(guó)企業(yè)家》：你是什么時(shí)候知道這件事的？

賈國(guó)龍：（10日）當(dāng)天下午5點(diǎn)左右。羅永浩是當(dāng)天下午4點(diǎn)多發(fā)的微博，5點(diǎn)的時(shí)候同事就給我打電話(huà)了。

《中國(guó)企業(yè)家》：你之前跟羅永浩認(rèn)識(shí)嗎？

賈國(guó)龍：沒(méi)有接觸過(guò)，也沒(méi)有過(guò)節(jié)。

《中國(guó)企業(yè)家》：看到這件事，第一反應(yīng)是什么？

賈國(guó)龍：第一反應(yīng)還挺緊張的，我立馬聯(lián)系同事，第一時(shí)間查到底爭(zhēng)執(zhí)的是什么，了解羅永浩是在哪家門(mén)店消費(fèi)的、點(diǎn)了什么菜、吃得怎么樣，然后復(fù)盤(pán)，到底是菜沒(méi)做好，還是沒(méi)服務(wù)好，或是沒(méi)吃好。

《中國(guó)企業(yè)家》：在你正式回應(yīng)這件事之前，羅永浩就發(fā)了那一條微博，說(shuō)“西貝幾乎全都是預(yù)制菜，還那么貴”，對(duì)吧？

賈國(guó)龍：沒(méi)有，在我們正式回應(yīng)前，他發(fā)了五六條了。

《中國(guó)企業(yè)家》：出現(xiàn)這樣的風(fēng)波，估計(jì)應(yīng)該會(huì)有不少人給你建議，比如向老羅道個(gè)歉，再邀請(qǐng)他做西貝品鑒官，推出老羅菜單等等，為什么沒(méi)有采用更緩和的處理方式？

賈國(guó)龍：那太商業(yè)了。

我問(wèn)服務(wù)員，服務(wù)員說(shuō)他當(dāng)時(shí)吃的時(shí)候，還是不錯(cuò)的。吃完后，服務(wù)員送他們的時(shí)候，他還說(shuō)“挺好的，挺好的”。我估計(jì)有個(gè)別菜不合口味，但他說(shuō)“全是預(yù)制菜，太惡心了”，也太傷人了，而且完全背離了事實(shí)。他一共點(diǎn)了13道菜，其中3道菜點(diǎn)了兩份，一道預(yù)制菜也沒(méi)有。

生意我可以不做，但是非黑白，我必須要說(shuō)清楚。

《中國(guó)企業(yè)家》：你9月11日說(shuō)要起訴羅永浩，是一時(shí)沖動(dòng)，還是經(jīng)過(guò)理性思考的？

賈國(guó)龍：肯定要起訴。如果說(shuō)昨天說(shuō)要起訴他，是沖動(dòng)，那今天（這么說(shuō)）還是沖動(dòng)嗎？

《中國(guó)企業(yè)家》：即使會(huì)給西貝門(mén)店帶來(lái)短期收入下降的影響，你還是打算硬剛？

賈國(guó)龍：我一定還會(huì)把顧客找回來(lái)的。相信西貝的顧客、喜歡西貝的顧客，還會(huì)回來(lái)。

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始走法律程序了嗎？

賈國(guó)龍：我們公司有法務(wù)部，具體什么程序我不太清楚，這事由公司法務(wù)部的人在做。我生意可以不做，但官司一定要打。

《中國(guó)企業(yè)家》：“生意可以不做”，這是一個(gè)很大的決心。

賈國(guó)龍：也不是決心，這就是個(gè)決定。這是個(gè)是非問(wèn)題，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)一定要搞明白。這是我一直以來(lái)秉持的價(jià)值觀。

賈國(guó)龍時(shí)尚照片 攝影：鄧攀

《中國(guó)企業(yè)家》：當(dāng)你打算用這種方式來(lái)應(yīng)對(duì)這件事的時(shí)候，周?chē)腥藙衲銌幔?/p>

賈國(guó)龍：有，很多。從昨天晚上到今天，我收到了幾百條信息，我一個(gè)一個(gè)地回。在公司內(nèi)部，意見(jiàn)也不完全一樣，也有人說(shuō)，“忍了吧，不理他。”其實(shí)大多數(shù)人都建議我忍，不要這樣強(qiáng)硬地對(duì)抗，但我仍然堅(jiān)持這個(gè)選擇沒(méi)有錯(cuò)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你做生意這么多年，應(yīng)該也會(huì)遇到很多顧客意見(jiàn)，以前遇到類(lèi)似這種情況的時(shí)候，你一貫的處理方式和風(fēng)格是什么樣的？

賈國(guó)龍：我們對(duì)顧客有承諾的，不好吃不要錢(qián)，超時(shí)半價(jià)，保證上菜快、菜品好。顧客覺(jué)得不好吃，可以退。

一般碰到這種情況，我們的處理方式就是賠禮、道歉、免單。很正常啊，顧客沒(méi)吃好，我就不應(yīng)該收他錢(qián)，而且向他道歉。如果他下次還能再來(lái)，那就是給我機(jī)會(huì)。

《中國(guó)企業(yè)家》：有流量的超級(jí)IP猛烈攻擊的情況，以前碰到過(guò)嗎？

賈國(guó)龍：特別少。

《中國(guó)企業(yè)家》：你有找朋友嘗試和羅永浩溝通嗎？

賈國(guó)龍：那不是我的為人。

《中國(guó)企業(yè)家》：未來(lái)你和老羅有對(duì)話(huà)的可能嗎？

賈國(guó)龍：（沉默了幾秒）我肯定不會(huì)主動(dòng)約他、也不會(huì)找他。

《中國(guó)企業(yè)家》：外界有消息說(shuō)，羅永浩在跨界做方便面，你怎么看？

賈國(guó)龍：我不評(píng)論。希望他把方便面做好吧，方便面做好了也很好，可以有口感、口味，也可以有性?xún)r(jià)比。

《中國(guó)企業(yè)家》：你剛剛在組織廚師拍攝菜品制作過(guò)程，接下來(lái)還要做哪幾件事？

賈國(guó)龍：我要把羅永浩點(diǎn)的13道菜，完全按照作業(yè)指導(dǎo)書(shū)，重復(fù)做一遍，記錄下來(lái)，然后發(fā)視頻，對(duì)外完整公開(kāi)我們的菜品制作過(guò)程。

對(duì)于這次事件，其實(shí)我希望認(rèn)認(rèn)真真地往前推，認(rèn)真地回應(yīng)他，抓自己的管理，至于未來(lái)發(fā)展成什么樣，我們也左右不了、控制不了。

“這是西貝遇到的最大一次外部危機(jī)”

《中國(guó)企業(yè)家》：于東來(lái)剛剛在社交平臺(tái)發(fā)了一條動(dòng)態(tài)，他說(shuō)，“任何事沒(méi)有完美……感謝西貝、海底撈等品牌企業(yè)可以讓我找到相對(duì)放心可口吃飯的地方?！蹦愫陀跂|來(lái)溝通過(guò)這件事嗎？

賈國(guó)龍：我都不認(rèn)識(shí)人家于東來(lái)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你對(duì)他力挺你這件事怎么看？

賈國(guó)龍：我覺(jué)得這也是真心照真心。我們是認(rèn)真做企業(yè)的，也很認(rèn)真地在學(xué)習(xí)胖東來(lái)，雖然沒(méi)有胖東來(lái)做得那么極致，但也在努力往那個(gè)方向?qū)W習(xí)。

于東來(lái)挺西貝，我很感激。

胖東來(lái)是我最尊敬的品牌，于東來(lái)也是我最尊敬的企業(yè)家。

《中國(guó)企業(yè)家》：你帶團(tuán)隊(duì)去過(guò)胖東來(lái)學(xué)習(xí)嗎？

賈國(guó)龍：10年前我就去過(guò)，去年和今年又各去了一次。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，肯定遇到過(guò)很多檻。從西貝遭遇的危機(jī)等級(jí)來(lái)看，如果按照一至五個(gè)級(jí)別來(lái)分，你認(rèn)為這次應(yīng)該歸為什么級(jí)別？

賈國(guó)龍：到底評(píng)到幾級(jí)，我也不好定，但我覺(jué)得還是一次比較大的危機(jī)，這是我們遇到的最大的一次外部危機(jī)。

以前我們遇到的危機(jī)，都是內(nèi)部危機(jī)，自己選錯(cuò)了路、戰(zhàn)略錯(cuò)了、業(yè)務(wù)沒(méi)做對(duì)、管理沒(méi)抓實(shí)等。我們從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)這么大的外部危機(jī)，這個(gè)危機(jī)來(lái)自大V的誹謗，讓我們的客流量斷崖式下滑。

過(guò)了這個(gè)坎，我相信西貝組織力會(huì)有一個(gè)很大的提升。

西貝門(mén)店 來(lái)源：中企圖庫(kù)

《中國(guó)企業(yè)家》：這次事件前，西貝是什么樣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)？

賈國(guó)龍：有些跌跌撞撞，總體還是健康的。雖然遇到一些波折，但太正常了，人在成長(zhǎng)中都要經(jīng)歷很多事，一個(gè)企業(yè)更是如此。

《中國(guó)企業(yè)家》：去年，你說(shuō)你重回一線，擔(dān)任CEO，親自抓業(yè)務(wù)，每天帶著團(tuán)隊(duì)去一線巡店，晚上開(kāi)會(huì)復(fù)盤(pán)，效果怎么樣？

賈國(guó)龍：我覺(jué)得效果不錯(cuò)。2024年9月20日，我正式擔(dān)任CEO，到現(xiàn)在馬上就整一年了。

《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)自己這一年的工作怎么評(píng)價(jià)？

賈國(guó)龍：基本滿(mǎn)意，大概能打80分。

“西貝有預(yù)制工藝，沒(méi)有預(yù)制菜”

《中國(guó)企業(yè)家》：羅永浩昨天發(fā)了一條微博，說(shuō)有讀者在評(píng)論區(qū)貼出兩個(gè)西貝的產(chǎn)品，袋裝的小牛燜飯牛肉包和椒麻雞，外包裝上顯示“堂食袋裝”“非直接提供消費(fèi)者”。這是預(yù)制菜嗎？

賈國(guó)龍：那是我們?nèi)ツ甑囊粋€(gè)快餐品牌，叫西貝小牛燜飯與拌面，是跟西貝中央廚房訂的貨。這個(gè)品牌在今年初就關(guān)了。品牌關(guān)了以后，還剩下一點(diǎn)尾貨，非常少，內(nèi)部員工消化了一部分，在外賣(mài)渠道也處理過(guò)一部分，但今年4月最后一批貨賣(mài)完以后就再也沒(méi)賣(mài)了。

你要說(shuō)它是預(yù)制菜，也說(shuō)得過(guò)去。不過(guò)從今年5月開(kāi)始，在西貝，也就是之前的西貝莜面村這個(gè)品牌系統(tǒng)中，是完全不存在預(yù)制菜的。

《中國(guó)企業(yè)家》：有一段時(shí)間你做了很多品牌，其中是不是有預(yù)制菜品牌？

賈國(guó)龍：叫西貝放心早餐，但那只在線上以及沃爾瑪、山姆等商超賣(mài)，西貝門(mén)店沒(méi)有。

《中國(guó)企業(yè)家》：你對(duì)預(yù)制菜的定義是什么？

賈國(guó)龍：就是按照國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)定義的。在工廠將整道菜全部做熟，做好封裝，送到門(mén)店后，用水浴、微波爐或蒸箱加熱后就吃，這是預(yù)制菜。

《中國(guó)企業(yè)家》：比如說(shuō)像大骨，提前燉出來(lái)，到了中午再加熱出餐，這算預(yù)制菜嗎？

賈國(guó)龍：這都是在門(mén)店完成的。門(mén)店做好，放在冰箱冷凍，吃的時(shí)候回?zé)?，它是符合?biāo)準(zhǔn)的，第一保證品質(zhì)，第二保證出餐速度。這在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)里并不屬于預(yù)制菜，這其中有預(yù)制工藝，但不是預(yù)制菜。預(yù)制菜和預(yù)制工藝要區(qū)分開(kāi)。

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)預(yù)制菜存在焦慮情緒，你有感覺(jué)嗎？您會(huì)在意這個(gè)嗎？

賈國(guó)龍：感覺(jué)到了。原來(lái)挺在意的，現(xiàn)在我反而更冷靜了。

預(yù)制工藝不是預(yù)制菜。所有的菜都需要用到預(yù)制工藝，需要提前做，無(wú)非是在什么狀態(tài)、用什么原料、工藝、調(diào)味品做。越是好的菜越要提前做，比如魚(yú)翅、鮑魚(yú)，得提前好幾天發(fā)制，紅燒肉也得提前十幾個(gè)小時(shí)做。出餐效率、標(biāo)準(zhǔn)化程度越高的餐飲企業(yè)，預(yù)制程度越高。

《中國(guó)企業(yè)家》：所以西貝有預(yù)制工藝，但是沒(méi)有預(yù)制菜？

賈國(guó)龍：對(duì)，可以這么說(shuō)。很難說(shuō)哪家餐廳沒(méi)有預(yù)制工藝，做任何一道菜都需要預(yù)制。預(yù)制是提前加工、預(yù)加工，比如把毛菜預(yù)制成凈菜，也是預(yù)制。

現(xiàn)在已經(jīng)不是毛菜時(shí)代了。我是開(kāi)傳統(tǒng)酒樓出身的，在餐飲行業(yè)37年，最早我們?nèi)ナ袌?chǎng)采購(gòu)，土豆、蘿卜、大蔥、白菜都是一捆捆買(mǎi)回來(lái)的，自己摘菜、初加工。豬肉也是買(mǎi)一半或者一頭整豬買(mǎi)回來(lái)，自己分割。

現(xiàn)在不是這樣了。我們現(xiàn)在不進(jìn)毛菜，必須是凈菜，而且凈菜標(biāo)準(zhǔn)很高。為什么凈菜要用塑料袋裝、抽真空？因?yàn)橐坏┙佑|空氣，氧化后不僅顏色不好看，風(fēng)味也發(fā)生變化。

《中國(guó)企業(yè)家》：西貝現(xiàn)在有300多家門(mén)店，每天把凈菜分發(fā)到各個(gè)門(mén)店嗎？供應(yīng)鏈如何管理？

賈國(guó)龍：現(xiàn)在我們有袋裝凈菜，也有箱裝凈菜，有整的凈菜，也有切的凈菜，看實(shí)際需要。有些菜不適合切，就到了門(mén)店再切，一般是早晨、中午集中切，不可能用的時(shí)候再切，餐廳是流量很大的生意。

西門(mén)門(mén)店掛的廣告牌 來(lái)源：中企圖庫(kù)

《中國(guó)企業(yè)家》：現(xiàn)在大家一提預(yù)制菜，就像洪水猛獸一樣，你怎么看？

賈國(guó)龍：我不知道，我也代表不了大家。

從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我是商家，也是消費(fèi)者，我也不喜歡品質(zhì)不好、質(zhì)量低劣的預(yù)制菜。應(yīng)該說(shuō)，不管是預(yù)制菜也好，現(xiàn)做也好，質(zhì)量低劣的我都不喜歡。即使現(xiàn)做，用品質(zhì)不好的肉、菜、調(diào)味品，同樣口味不佳、不營(yíng)養(yǎng)，甚至影響健康。所以，不能按預(yù)制和現(xiàn)做來(lái)區(qū)分，應(yīng)該按一定的等級(jí)、標(biāo)準(zhǔn)來(lái)區(qū)分。

消費(fèi)者對(duì)預(yù)制菜有很多誤解，覺(jué)得預(yù)制菜是洪水猛獸，是黑科技、狠活兒，有很多添加劑。其實(shí)很多預(yù)制菜反而一點(diǎn)添加劑都不用，尤其防腐劑，直接通過(guò)零下18度冷凍，冷凍鎖鮮是最好的技術(shù)。

食物逐漸工業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化，一定是趨勢(shì)，但工業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化也分等級(jí)，與用什么材料、工藝，加什么調(diào)味品，有什么儲(chǔ)存條件都有關(guān)系。它是一門(mén)科學(xué)。

《中國(guó)企業(yè)家》：您會(huì)在意網(wǎng)上的評(píng)論或者情緒嗎？

賈國(guó)龍：在意，但很無(wú)奈，一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。

《中國(guó)企業(yè)家》：你現(xiàn)在最想表達(dá)的是什么？

賈國(guó)龍：事實(shí)上，我對(duì)接下來(lái)的發(fā)聲不寄任何希望。真正的聲量，是在門(mén)店，一桌一桌的顧客來(lái)了，我們做好準(zhǔn)備，讓他們體驗(yàn)好。還有，我們是不是真的有問(wèn)題？有錯(cuò)就改正，顧客沒(méi)吃熱乎，我們就往熱乎做、往熱乎上。