Mercor是歷史上發(fā)展最快的公司。其CEO最新透露，短短17個月內(nèi)，公司的營收從100萬美元飆升至5億美元。據(jù)媒體報(bào)道，Mercor在洽談最新一輪融資，估值將高達(dá)100億美元。

此前，這一紀(jì)錄保持者是開發(fā)人工智能編程助手Cursor的初創(chuàng)公司Anysphere。Anysphere在產(chǎn)品推出約一年后就實(shí)現(xiàn)了5億美元的年度經(jīng)常性收入(ARR)。據(jù)《福布斯》，與仍在燒錢的Anysphere不同，Mercor在今年上半年實(shí)現(xiàn)了600萬美元的利潤。

Mercor也迅速成為了硅谷“二十多歲創(chuàng)始人”群體的代表之一。其創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的CEO Brendan Foody、CTO Adarsh Hiremath和COO Surya Midha均年僅22歲，且都是蒂爾獎學(xué)金（Thiel Fellows）獲得者。（蒂爾獎學(xué)金是由億萬富翁彼得·蒂爾設(shè)立，專門為那些愿意從大學(xué)輟學(xué)并投身創(chuàng)業(yè)的年輕人提供10萬美元的資助）。

Mercor于2023年成立，起初并不專注于數(shù)據(jù)標(biāo)注領(lǐng)域。公司的初衷是利用AI和高科技匹配算法來革新招聘流程。它最早推出的產(chǎn)品是一個平臺，讓求職者先接受AI虛擬形象的面試，再被匹配到需要人才的公司，就像是新一代的德勤（Deloitte）或埃森哲（Accenture）。

然而，就在公司成立幾周前，OpenAI推出了ChatGPT，科技巨頭們之間開始了一場激烈的競賽，紛紛投入資源訓(xùn)練最先進(jìn)的AI模型。Mercor很快意識到自己所處的位置，并調(diào)整了公司戰(zhàn)略，將目光鎖定在為訓(xùn)練AI模型提供高技能專家的市場上。

Mercor的競爭優(yōu)勢在于專注于為客戶提供高技能專家，如博士和律師等，這些專業(yè)人才的時薪通常在90到150美元之間，相比之下，像Scale和Surge等競爭對手的薪資通常只有30美元每小時。

這些專家在訓(xùn)練最先進(jìn)的推理模型時至關(guān)重要，因?yàn)榇祟惸Ｐ托枰I(lǐng)域?qū)＜襾碇笇?dǎo)它們?nèi)绾螆?zhí)行復(fù)雜的多步驟任務(wù)。Mercor創(chuàng)始人尤其引以為傲的是，他們曾成功招聘到了國際象棋大師和私家偵探作為AI模型訓(xùn)練師。Foody還強(qiáng)調(diào)，Mercor的匹配算法能夠?yàn)槊總€項(xiàng)目精準(zhǔn)挑選最合適的人選。

但數(shù)據(jù)標(biāo)注領(lǐng)域的競爭非常激烈。Surge作為較早入局的公司，估值曾達(dá)到250億美元；Turing AI估值22億美元，并在今年7月完成1.1億美元融資。何況還有最大競爭對手Scale AI。

但今年6月的一天，一切都改變了。Meta宣布以140億美元收購Scale AI的近半股份，并挖走了其明星CEO Alexandr Wang。

作為一家規(guī)模較小的公司，Mercor自然看到了這機(jī)會。Scale與Meta結(jié)盟后，許多AI實(shí)驗(yàn)室開始擔(dān)心該公司的中立性問題，不再愿意與之合作，而這恰好為Mercor提供了市場空白。

Foody表示，最初他對這一變動感到驚訝，但很快，這份驚訝轉(zhuǎn)化為對未來的激動和期待。Adarsh Hiremath補(bǔ)充道：“你的最大競爭對手一夜之間栽了跟頭，這在創(chuàng)業(yè)界并不常見。”

Foody稱，自從Scale被收購以來，Mercor的規(guī)模已增長了四倍。Mercor目前為五大頂級人工智能實(shí)驗(yàn)室提供數(shù)據(jù)標(biāo)注承包商，包括亞馬遜、谷歌、Meta、微軟、OpenAI以及英偉達(dá)。

Mercor的發(fā)展不僅吸引了行業(yè)的廣泛關(guān)注，也得到了許多重量級投資人的支持，包括知名風(fēng)投公司Benchmark，Twitter聯(lián)合創(chuàng)始人杰克·多爾西（Jack Dorsey），以及前美國財(cái)政部長拉里·薩默斯（Larry Summers）。公司最近還聘請了前Uber首席產(chǎn)品官Sundeep Jain擔(dān)任總裁，為Mercor注入更多來自科技巨頭的經(jīng)驗(yàn)。

為了進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)商業(yè)模式多元化，Mercor正在增加更多用于強(qiáng)化學(xué)習(xí)的軟件基礎(chǔ)設(shè)施。（強(qiáng)化學(xué)習(xí)是一種訓(xùn)練方法，可以驗(yàn)證或質(zhì)疑模型或代理的決策，使其能夠吸收反饋并不斷改進(jìn)）。

Mercor計(jì)劃最終打造一個由人工智能驅(qū)動的招聘市場，他的長期目標(biāo)是為每個人匹配到最合適的工作，像為律師對接律所、為醫(yī)生對接醫(yī)院。

今天這篇文章，系Mercor CEO 、創(chuàng)始人Brendan Foody于9月15日做客20VC播客的訪談，盛景新經(jīng)濟(jì)編譯整理（有刪改），內(nèi)容涵蓋了以下幾個方面，希望能給大家?guī)韱l(fā)：

• Scale、Surge、Mercor、Turing，數(shù)據(jù)標(biāo)注商如何脫穎而出

• 從100萬美元到5億美元：Scale被收購后，公司規(guī)模增長了四倍

• 為什么人工智能的評估基準(zhǔn)完全是胡扯

• 人工智能公司的收入可持續(xù)性

• 投資者在分析人工智能公司時是否應(yīng)該關(guān)注利潤率

• 人工智能模型提供商的未來：誰是贏家

• 沒有“9-9-6”的工作文化，你就無法創(chuàng)建價值100億美元的公司

• 快速問答環(huán)節(jié)：關(guān)于AI，普遍的錯誤看法

Harry Stebbings：當(dāng)我請

Edwin

（注：

Edwin Chen

Surge CEO &

創(chuàng)始人）來上節(jié)目時，他說，整個行業(yè)其實(shí)就是一個人力資源市場，這個說法公平嗎？你怎么回應(yīng)這個觀點(diǎn)？

Brendan Foody：我一點(diǎn)也不覺得這個說法公平。我們實(shí)際上和我們的客戶是非常緊密的研究合作伙伴，幫助他們動員世界上最頂尖的人才，推動模型能力的前沿發(fā)展。但我覺得我們對市場的理解非常不同，尤其是我們?nèi)绾握J(rèn)識到高素質(zhì)人才的重要性，而不是忽視他們。

我可以講一下我們是怎么進(jìn)入市場的。其實(shí)Scale AI找到了我們，他們使用我們的平臺招聘了成千上萬的人。我們意識到，有一個巨大的轉(zhuǎn)變正在發(fā)生，那就是從Scale和Surge所開創(chuàng)的眾包模式，轉(zhuǎn)向了一個尋找和篩選高素質(zhì)人才的模式。

我們開始處理那些需要高復(fù)雜度RL環(huán)境的項(xiàng)目，在這些項(xiàng)目中，模型使用一種工具與其交互，而一個人類完成這些任務(wù)可能需要幾個小時。這個產(chǎn)品后來成為了非常有名的，但一開始我們只用了100個人，模型很容易出錯，能很快發(fā)現(xiàn)錯誤。隨著時間的推移，只有20%的人，或者說20個成員能夠繼續(xù)參與進(jìn)來，正是你說的這種動態(tài)。

但后來我們開始增加其他復(fù)雜度，比如如何讓模型使用其他工具，比如訪問Google Drive、日歷、Gmail、Slack等。如何讓它完成那些人類可能花10小時、100小時做的任務(wù)，突然之間，所有其他人也能重新參與到項(xiàng)目中，因?yàn)樗麄円材茏屇Ｐ统鲥e。這表明，只要有些任務(wù)是人類能夠完成的，模型無法完成的，我們就需要人類來幫助創(chuàng)建這些驗(yàn)證器，衡量這個前沿，最終提升模型能力。

Harry Stebbings：Cohere

的創(chuàng)始人說我們正處于擴(kuò)展法則的臨界點(diǎn)，模型的效率正在成為瓶頸，

Gpt-5

專注于效率，這實(shí)際上體現(xiàn)了這一點(diǎn)。你同意模型已經(jīng)達(dá)到了一個瓶頸，開始進(jìn)入一個平臺期嗎？

Brendan Foody：我不同意模型已經(jīng)達(dá)到平臺期?；仡欉^去12個月模型的進(jìn)展，我感到非常震撼。但我們確實(shí)看到人們改善模型能力的方式有所不同，不再是將大量低質(zhì)量或中等質(zhì)量的數(shù)據(jù)輸入模型，而是更多地依賴這些經(jīng)過精心策劃的高質(zhì)量數(shù)據(jù)集和極具高素質(zhì)的人才。

我認(rèn)為，向RL環(huán)境和這些高復(fù)雜度數(shù)據(jù)的過渡，是支撐Mercor增長軌跡最重要的因素之一。

Harry Stebbings：說到數(shù)據(jù)的供應(yīng)端，你顯然是一個出色的供應(yīng)商，而且這個市場似乎也有很多其他供應(yīng)商，包括

Turing

Surge

等。你們是如何在數(shù)據(jù)供應(yīng)端實(shí)現(xiàn)差異化的？

Brendan Foody：是的，很有趣，因?yàn)槲覀兛吹绞袌鲈诒姲Ｊ较驅(qū)ふ液秃Y選人才模式轉(zhuǎn)變后發(fā)生了劇烈變化。很多其他勞動市場看到了我們的增長，他們也想追趕這波趨勢，開始在播客里講同樣的事情，并試圖以類似的方式定位自己。但我們意識到的一個重要點(diǎn)是，數(shù)據(jù)的結(jié)果和為其做出貢獻(xiàn)的人是強(qiáng)烈的冪律分布。

就像一家公司，如果一個項(xiàng)目有100人，往往大部分模型的改進(jìn)都是來自頂尖的10%到20%的人。類似的，公司的大部分價值通常也是來自最頂尖的10%到20%的人。這意味著，當(dāng)我們能夠在我們建立的專有優(yōu)勢中找到那些頂級貢獻(xiàn)者時，不僅是供應(yīng)鏈和推薦網(wǎng)絡(luò)，還是我們能夠匹配這些專家與他們能夠做出卓越工作的機(jī)會時，我們就能為客戶創(chuàng)造極大的價值，競爭對手很難復(fù)制這種模式。當(dāng)我們能夠找到那些10倍貢獻(xiàn)者時，重建這一點(diǎn)是非常困難的。

Harry Stebbings：我認(rèn)為很多人批評這個行業(yè)，說他們在衡量數(shù)據(jù)效率方面做得不好。你說

Edwin

說過，競爭對手的算法無法衡量他們所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)質(zhì)量，是真的嗎？

Brendan Foody：完全不是事實(shí)。實(shí)際上，我們使用各種模型和算法來評估數(shù)據(jù)質(zhì)量。我們通過訓(xùn)練數(shù)據(jù)來觀察它是如何提升模型能力的，我們確實(shí)在為客戶提供深度研究合作伙伴。

我覺得我們和那些傳統(tǒng)的眾包公司不同的是，我們的業(yè)務(wù)位于勞動市場和AI研究的交匯點(diǎn)，我們利用我們在尋找世界級人才方面的核心競爭力，并將其與我們與頂級研究實(shí)驗(yàn)室在模型能力前沿的深度合作結(jié)合起來。我們不像那些眾包公司那樣隱藏平臺上的人，支付低工資。

Harry Stebbings：我的一個朋友是你們競爭對手公司董事會的成員，他說實(shí)驗(yàn)室的激勵機(jī)制是確保沒有一家企業(yè)能夠主導(dǎo)市場，他們會故意分散業(yè)務(wù)，確保沒有一家公司變得太強(qiáng)大。這是真的嗎？你能幫我理解一下這種動態(tài)嗎？

Brendan Foody：我認(rèn)為在某些情況下確實(shí)發(fā)生過這樣的情況。但最終，實(shí)驗(yàn)室最關(guān)心的是如何提升模型性能，如何找到那些頂尖的10%到20%的人，推動大部分模型的進(jìn)步。所以他們?nèi)绾畏峙滟Y源，如何選擇戰(zhàn)略合作伙伴，最終取決于能否交付這些成果，以及如何與這些合作伙伴進(jìn)行盡可能深入的合作。

我們發(fā)現(xiàn)，有些客戶剛開始是多供應(yīng)商模式，與不同的供應(yīng)商合作，但最終他們意識到，如果他們太過分散，試圖多樣化供應(yīng)商，會對模型的表現(xiàn)和數(shù)據(jù)集的質(zhì)量帶來犧牲，他們最終幾乎將所有的工作轉(zhuǎn)移到一個供應(yīng)商那里。

Harry Stebbings：這真有意思。所以你認(rèn)為，像是多供應(yīng)商的策略，最終會隨著時間推移而集中嗎？你是這樣理解支出的方式嗎？

Brendan Foody：是的，如果你看看很多市場的類比，它們通常一開始非常分散，有很多不同的玩家，但隨著時間的推移會逐漸整合。

整合的一個主要原因是，成為第一個進(jìn)入市場的玩家會帶來結(jié)構(gòu)性優(yōu)勢和規(guī)模經(jīng)濟(jì)，比如擁有世界上最優(yōu)秀的專業(yè)人才，像高盛的銀行家、麥肯錫的分析師，還有與之相關(guān)的專業(yè)網(wǎng)絡(luò)，以及所有匹配基礎(chǔ)設(shè)施，幫助你了解這些人能在哪些任務(wù)和工作上表現(xiàn)優(yōu)異。所以，很多公司都在做那些重復(fù)性投資，沒有必要去做這些。而市場的火熱，給了這些公司更多的資金和動力。但隨著市場逐漸回歸理性，整合通常會發(fā)生。

Harry Stebbings：我常常擔(dān)心一個問題，就是收入的集中化。你可以從英偉達(dá)身上看到這一點(diǎn)，我記得他們有

51%

的收入來自兩家客戶，在某個業(yè)務(wù)領(lǐng)域甚至占到

36%

。那你們最大的客戶，收入集中度是多少？

Brendan Foody：我們最大客戶的具體百分比我不能透露，但分布大致和英偉達(dá)類似。集中化確實(shí)是相關(guān)的，但更重要的是建立一個優(yōu)秀的商業(yè)模式，創(chuàng)造出為最重要的客戶提供巨大價值的公司。英偉達(dá)的市值達(dá)到了數(shù)萬億美元，這也證明了依賴少數(shù)幾個客戶的公司是沒問題的，尤其是當(dāng)這些客戶是全球最優(yōu)秀的客戶時。

Harry Stebbings：

話說回來，

Scale

收購后，你的電話是不是幾乎炸了？需求量一下子暴增了嗎？

Brendan Foody：確實(shí)是這樣，我們已經(jīng)有了9位數(shù)的年收入預(yù)期，而自從收購Scale后，公司增長了四倍。為了給你提供一個參考，Scale收購時的新聞并沒有透露全部信息，但我們可以分享的是，我們在過去的17個月里將公司規(guī)模從100 萬美元增長到5億美元，這是有史以來最快的收入增長，比之前最快的公司還快了一個月。

Harry Stebbings：所以你們是從

100

萬到

5

億，對吧？

Brendan Foody：是的，有些新聞報(bào)道出來的時候信息并不完全，抱歉，我沒有想要提前劇透的意思。不過，我們要分享的是，過去17個月我們將公司收入從100萬美元增長到5億美元，這個增長速度是前所未有的，比其他公司更快。

Harry Stebbings：你認(rèn)為這其中有多少是由于

Scale

收購帶來的？

Brendan Foody：這確實(shí)是一個加速點(diǎn)，我們看到明顯的加速效應(yīng)。事實(shí)上，現(xiàn)在公司的增長速度比以往任何時候都要快，增長勢頭持續(xù)加快。但我也認(rèn)為，我們之前的增長已經(jīng)非常迅猛，而我們與所有前沿實(shí)驗(yàn)室的深度合作，是我們在Scale收購發(fā)生時能夠迅速擴(kuò)展關(guān)系并支持客戶的關(guān)鍵因素。

Harry Stebbings：當(dāng)我和行業(yè)里的人交談時，他們說，他們覺得

Scale

已經(jīng)

拖了很久

。我比較直接，屬于那種反對做作的人，他們說其實(shí)大家早就知道，只是當(dāng)別人都意識到這點(diǎn)時才公開了。你覺得大家之前都知道

Scale

的質(zhì)量并不算好嗎？

Brendan Foody：我覺得大家大體上都知道。Alex（注：Scale AI 的前首席執(zhí)行官 Alexandr Wang ）在很多方面非常優(yōu)秀，尤其是在分銷和銷售方面，但在某些方面，Scale確實(shí)忽視了產(chǎn)品的質(zhì)量和擴(kuò)展問題，這也是公司面臨的最大挑戰(zhàn)之一。

但如果讓我選擇最重要的因素，那就是與質(zhì)量掛鉤的內(nèi)部聯(lián)系。擁有優(yōu)秀的人才，并且妥善對待他們，是這個市場上最重要的事情，讓這些人才把他們的朋友推薦過來，幫助提升模型的前沿能力。所以，Mercor從一開始就非常注重優(yōu)秀人才，比如我們平臺的平均工資是每小時95美元，而Scale和Surge通常支付每小時30美元。這完全是不同的方式，體現(xiàn)了我們對模型能力的要求，以及我們?nèi)绾螌Υ切椭鷮?shí)現(xiàn)這些能力的人。

Harry Stebbings：當(dāng)我們想到從供應(yīng)端獲取的人類創(chuàng)造的數(shù)據(jù)時，有一個挑戰(zhàn)是在我的腦海里，那就是合成數(shù)據(jù)的創(chuàng)造，它如何取代人類創(chuàng)造的數(shù)據(jù)需求。你怎么看待未來合成數(shù)據(jù)創(chuàng)造會否取代人類創(chuàng)造數(shù)據(jù)的情況？

Brendan Foody：合成數(shù)據(jù)會出現(xiàn)，也會有合成數(shù)據(jù)增強(qiáng)來提高與人類的互動效率，但最終，如果你想推動前沿，讓模型做一些人類知道怎么做而模型不會做的事情，你仍然需要一些人類的基準(zhǔn)點(diǎn)來衡量這個差距。每當(dāng)有人質(zhì)疑我們是否會擁有超級智能，模型可以自行學(xué)習(xí)和完成所有任務(wù)時，事實(shí)證明這一點(diǎn)是錯誤的。我們?nèi)匀辉诓粩鄶U(kuò)大貢獻(xiàn)者的范圍，尤其是在各個專業(yè)領(lǐng)域，推動這些模型的進(jìn)步。

Harry Stebbings：十年后，模型是否仍然需要人類來幫助訓(xùn)練？

Brendan Foody：我堅(jiān)信是的。原因就在于，當(dāng)我們談?wù)摮壷悄軙r，如果模型比人類更聰明，能夠做到一切，當(dāng)然就不需要人類參與進(jìn)來了。但我認(rèn)為這是一條漫長的路。這些模型在奧林匹克數(shù)學(xué)競賽中拿金牌，推理能力超過最優(yōu)秀的博士，但它們不能為我起草電子郵件，不能安排會議，也無法做許多基本的任務(wù)，只是用一些工具做幾小時的工作。而要實(shí)現(xiàn)全面自動化經(jīng)濟(jì)并構(gòu)建各種智能代理，這一切都依賴于人類為這些工作流創(chuàng)建評估標(biāo)準(zhǔn)。

Harry Stebbings：你認(rèn)為目前的評估方法是胡說八道嗎？我們根據(jù)像人類最后考試、奧林匹克數(shù)學(xué)這些東西來評估模型的效果和效率，但這些并不能真正衡量模型在社會中的實(shí)際應(yīng)用。

Brendan Foody：完全正確。我們很快會發(fā)布一些公告，但我認(rèn)為，AI研究中最大的不效率之一就是，大家一直使用人類最后考試、博士級推理或奧林匹克數(shù)學(xué)這些評估方法，這些完全和消費(fèi)者和企業(yè)真正關(guān)心的結(jié)果脫節(jié)。

企業(yè)和消費(fèi)者真正關(guān)心的是能夠像高盛銀行家一樣構(gòu)建財(cái)務(wù)模型，像咨詢師一樣制作研究報(bào)告，或像工程師一樣開發(fā)網(wǎng)頁應(yīng)用的模型。所以我認(rèn)為，這種從學(xué)術(shù)評估到衡量真正用戶關(guān)心的能力的轉(zhuǎn)變，將是AI在經(jīng)濟(jì)中變得真正有用的最重要的變化之一。

Harry Stebbings

：那么，既然你認(rèn)為評估方法是胡說八道，那如果我給你一根魔杖來改變評估方法，你會怎么做，才能讓評估更有效呢？

Brendan Foody：最重要的一點(diǎn)是彌合現(xiàn)實(shí)與模擬之間的差距——如何確保我們構(gòu)建的評估任務(wù)和爬升過程盡可能反映人們真正關(guān)心的能力分布。

舉個例子，Harry，想想你在日常工作中做的事，如何把這些任務(wù)轉(zhuǎn)化成模型可以評估的內(nèi)容。比如，你進(jìn)行投資機(jī)會的研究，可能會涉及大量的在線資料查找、交叉對比Pitchbook數(shù)據(jù)、使用各種工具等。想象一下，你可以創(chuàng)建一個評分標(biāo)準(zhǔn)，類似于教授給論文評分的方式，評估模型如何高效地進(jìn)行這些在線研究、使用這些相關(guān)工具。我認(rèn)為，這將是我們從學(xué)術(shù)評估向衡量用戶實(shí)際能力過渡時最重要的趨勢之一。

Harry Stebbings

當(dāng)你籌集資金時，

20

億的估值大家都覺得很瘋狂，老實(shí)說，那樣的價格就像是一個非常激進(jìn)的報(bào)價。而現(xiàn)在，看起來簡直便宜得離譜。你是如何考慮估值的，尤其是在籌資時？

Brendan Foody ：很多人把估值看作是市場對比和收入倍數(shù)的角度，而沒有從這個公司能夠?qū)崿F(xiàn)什么非凡目標(biāo)的角度來考慮。這個公司能做成什么特別的事情，尤其是在如此迅速增長的情況下？所以我可以給你幾個有趣的數(shù)字，在我們每次估值時的收入情況。比如在我們遇到Victor時，我們的年收入是150萬美元。他給我們提供了條款書，那時我們的年收入有點(diǎn)超過200萬美元。所以那時候的收入倍數(shù)超過了100倍。

因?yàn)樗Ц读?.5億作為我們B輪融資的估值，你知道，在那個時候Benchmark伙伴一定覺得那是瘋狂的。B輪的時候，我們的年收入達(dá)到2000萬美元。所以，收入倍數(shù)是100倍。但他們在和客戶交談時，看到的是我們?yōu)榭蛻魟?chuàng)造的非凡體驗(yàn)，我們的增長會繼續(xù)。所以現(xiàn)在我們的收入規(guī)模比B輪時大了25倍，而且我們的業(yè)務(wù)如此盈利，以至于我們其實(shí)不太需要去融資，也不需要花太多時間考慮融資，盡管我們經(jīng)常收到很多融資的提議和興趣。

Harry Stebbings

：我根本不知道你們那時有

2000

萬的收入，我以為你們規(guī)模大得多。

Brendan Foody ：我覺得我們是在稍晚一些時候才讓你投入那筆小投資的，因?yàn)楣井?dāng)時在快速增長，記得我們曾經(jīng)每個月增長超過50%，那段時間我們的月均增長率是54%。所以，幾個月后，我們的收入規(guī)模就已經(jīng)大大提升了。

Harry Stebbings

我真是太高興了，否則我會大錯特錯地對我的合伙人說，“他們怎么能低估這塊業(yè)務(wù)？”我很喜歡這個。那你們需要再籌集更多資金嗎？你知道，我一直直接到有點(diǎn)過于直接的地步，關(guān)于

100

億美元估值的傳聞，你看，如果你現(xiàn)在已經(jīng)有了

5

億的收入，那就只是

20

倍的估值，考慮到你們的增長速度，這估值其實(shí)很便宜。

Brendan Foody ：確實(shí)，我也在思考這個問題。老實(shí)說，我們并沒有花太多時間考慮這個問題。我們確實(shí)收到了一些來自現(xiàn)有投資者的提議，但我們并沒有分享太多的公司材料。只是有一些基于現(xiàn)狀的投融資提案。

Harry Stebbings

你喜歡這樣嗎？這是種很好的感覺，還是說，“嘿，讓我專注工作”？

Brendan Foody ：我覺得有些部分是令人感到有成就感的，但也有一些部分讓人覺得有點(diǎn)分心，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)想要專注于為客戶和我們市場中的專家創(chuàng)造卓越的體驗(yàn)。但我覺得我們很可能很快就會進(jìn)行融資，回答你的問題，融資時會盡量減少稀釋，主要是因?yàn)樽鳛槭袌鲱I(lǐng)導(dǎo)者，我們在高復(fù)雜度數(shù)據(jù)領(lǐng)域的地位和信號化有很多好處。

Harry Stebbings

你覺得大的融資會起到作用嗎？如果你考慮一下這個問題，我只是好奇，像你說的，

Surge

他們現(xiàn)在已經(jīng)有超過

10

億的收入，像你們這樣，融資能做到嗎？

Brendan Foody：當(dāng)然，融資本身不會直接決定一切，但我覺得它能從信號層面起到作用，可能會引起更多關(guān)于我們的關(guān)注，展示我們?nèi)绾慰创袌龅陌l(fā)展，可能會很有趣。

Harry Stebbings

如果你有無限的資源，你會做什么不同的事情？

Brendan Foody ：這是個難回答的問題，因?yàn)槲矣X得我們現(xiàn)在正盡可能地投資，但公司依然是盈利的，我們并不想追求利潤。所以，我不認(rèn)為擁有更多幾億現(xiàn)金會顯著改變我們的投資方式。不過，我確實(shí)認(rèn)為擁有堅(jiān)實(shí)的資產(chǎn)負(fù)債表有它的好處，比如公司在資金方面的穩(wěn)固性等。所以，我不認(rèn)為這會改變我們投資的方式太多。

Harry Stebbings

你們現(xiàn)在

5億收入并保持如此增長，快到一個階段了，考慮到目前公眾定價比私人定價更好，公開上市的可能性非常高。你們想早點(diǎn)上市嗎？

Brendan Foody ：這不是我想過的問題，因?yàn)榭紤]到我們是2023年1月才成立的公司，而我所有的大學(xué)同學(xué)才剛在5月畢業(yè)，真的是挺不可思議的。不過我覺得保持私有公司有很多好處。很有趣的是，我記得我和Jack Dorsey談話時，他給我的一條建議就是我們應(yīng)該盡可能保持私有。

Harry Stebbings

他當(dāng)時為什么這樣說？這個理由太有意思了。

Brendan Foody ：我想就是這樣，它讓你能夠保持長期的視角。即便是創(chuàng)始人主導(dǎo)的公司，也常常會被公眾公司困擾，雖然他們更抗拒這種情況，但公眾公司還是會更注重季度業(yè)績，而不是像他們應(yīng)該做的那樣，關(guān)注長期的價值和護(hù)城河的打造。所以這是其中一個原因，讓我們能更專注于長期的目標(biāo)，尤其是私有市場能提供大量的資金支持。

Harry Stebbings

你覺得現(xiàn)在私有市場現(xiàn)金太多嗎？

Brendan Foody ：我不確定，因?yàn)檫@是一個供需問題。如果我是投資者，我肯定會覺得市場里有太多資金，市場正在升溫。

Harry Stebbings

你可以說有很多競爭者正在獲得數(shù)百萬的資金，而他們本不應(yīng)該得到這些資金。

Brendan Foody ：我確實(shí)這么認(rèn)為。我對這個的判斷標(biāo)準(zhǔn)來自天使投資人常說的那個觀點(diǎn)，至少有部分是這樣的，它可能在短期內(nèi)被高估，在長期卻被低估。如果我們從三年的時間線來看，可能會覺得現(xiàn)在的市場過于火爆，但如果我們從萬年時間線來看，所有這些正在建設(shè)的非凡企業(yè)，未來都會被看作是折扣價。而現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是，是否我們現(xiàn)在處在1996、1997年，還是在其他某個時期。

Harry Stebbings

你提到過很多

AI

公司的營收數(shù)字簡直讓人震驚，這種規(guī)模的增長是我以前從未見過的。你怎么認(rèn)為大多數(shù)

AI

公司的營收可持續(xù)性？你會如何建議我、一個朋友和投資人？

Brendan Foody ：我認(rèn)為最重要的事情是看留存率的數(shù)據(jù)和故事，從中判斷收入健康狀況以及是否有真正的價值。舉個例子，如果你遇到一個應(yīng)用層公司，他們95%的試點(diǎn)都失敗了，可能不是個好投資。但是如果你遇到一個公司，他們有著極高的留存率，你和這些客戶交談，聽他們說他們有多喜歡這個產(chǎn)品，那當(dāng)然，這是一個非常激動人心的機(jī)會。所以，我認(rèn)為，真正的市場適配跡象是最重要的，尤其是在獲取初期試點(diǎn)或合同時的摩擦較低時。

Harry Stebbings

完全明白你的意思。另一個因素是利潤率，很多情況下利潤率都很糟糕，尤其是考慮到免費(fèi)的用戶贈品，很多公司都有這種情況?？紤]到我們現(xiàn)在還處于周期的初期階段，我們應(yīng)該關(guān)心利潤結(jié)構(gòu)嗎？還是說，不用擔(dān)心，利潤結(jié)構(gòu)總是基本面的核心？

Brendan Foody ：我認(rèn)為答案是肯定的，兩個因素都很重要，而且需要根據(jù)具體情況來看。一方面，我非常相信資本效率。比如我們公司的毛利潤和凈利潤都非常好，不像大多數(shù)AI公司那樣。但另一方面，我也能理解，如果你能夠在12個月內(nèi)將模型的效率提升幾個數(shù)量級，那就有可能做出非常激進(jìn)的利潤率來服務(wù)這些模型，關(guān)鍵是要看這些補(bǔ)貼是否正在推動那些長期看起來合理的大客戶生命周期價值（LTV）。但我會謹(jǐn)慎的情況是，當(dāng)市場競爭激烈、轉(zhuǎn)換成本低時，如果公司投入了數(shù)億美元甚至數(shù)十億美元的補(bǔ)貼，客戶可能會因?yàn)檫@些補(bǔ)貼消失而轉(zhuǎn)向競爭對手。

Harry Stebbings

那么你對銀行方面經(jīng)常提到的那種擔(dān)憂怎么看，關(guān)于資本支出的水平很令人擔(dān)憂，因?yàn)闉榱藦浹a(bǔ)這些資本支出，收入必須達(dá)到一定的水平。你是否認(rèn)同這種擔(dān)憂，還是你認(rèn)為這只是一個超級周期？

Brendan Foody ：我對資本支出這個問題有些擔(dān)憂，因?yàn)槿绻阌?0年的投資視角來看，所有這些事情或者說整個市場通常會顯得像是折扣價。但我也認(rèn)為確實(shí)有一些過于樂觀的情況，人們需要更加謹(jǐn)慎，思考哪些投資在未來十年內(nèi)能夠帶來正向回報(bào)，而哪些則不太能產(chǎn)生預(yù)期的效果。

Harry Stebbings

你覺得哪個行業(yè)現(xiàn)在被過度炒作了？不是說公司，而是行業(yè)本身。

Brendan Foody ：目前沒什么特別突出的地方，因?yàn)轱@然，我覺得現(xiàn)在最被炒作的行業(yè)是代碼和基礎(chǔ)模型，也許還有金融領(lǐng)域的應(yīng)用案例。但我覺得這些行業(yè)所創(chuàng)造的價值也非常真實(shí)，我們的工程師從像Cursor、Cloud Code等產(chǎn)品中獲得的效用非常巨大。

Harry Stebbings

你認(rèn)為在這些產(chǎn)品之間有轉(zhuǎn)換成本嗎？

Brendan Foody ：轉(zhuǎn)換成本出乎意料地低，這讓我認(rèn)為，肯定有一些產(chǎn)品正在朝著增加更多轉(zhuǎn)換成本的方向發(fā)展。比如了解如何與平臺互動，圍繞數(shù)據(jù)形成飛輪效應(yīng)，或者為你的代碼庫定制模型。但我認(rèn)為這些防御性手段還需要時間來發(fā)展，而現(xiàn)在市場競爭激烈，這也導(dǎo)致了我們看到很多編程領(lǐng)域公司擁有較低的毛利潤。

Harry Stebbings

五年后，你們會有更多還是更少的工程師？

Brendan Foody ：我認(rèn)為會更多。原因是工程師這一角色非常靈活。如果我們能讓工程師提高10倍的效率，那么我們可能會寫出100倍的軟件，盡管可能不完全是平臺級別的，但這些人會發(fā)布更多的功能，優(yōu)化每一個排名算法等等。所以，我非常相信AI，尤其是在軟件工程這樣的領(lǐng)域，會成為一個放大器，提升人們的生產(chǎn)力和價值，而不是讓他們的價值下降。

Harry Stebbings

你提到代碼是其中之一，模型是另一個。你認(rèn)為最大的模型提供商已經(jīng)出現(xiàn)了嗎？還是說未來的某些大公司還沒有出現(xiàn)？

Brendan Foody ：我認(rèn)為最大的模型提供商已經(jīng)存在了，但我不敢完全確定。我對這個問題持保留態(tài)度。為什么我這么認(rèn)為？主要是因?yàn)檫@些公司已經(jīng)投入了巨額的資本支出，涵蓋數(shù)據(jù)和計(jì)算資源，同時還建立了龐大的研究團(tuán)隊(duì)，成本極高。但與此同時，我也認(rèn)為可能會有一些突破，幫助推動模型的進(jìn)步，這些突破可能會來自一些初創(chuàng)公司。

Harry Stebbings

我喜歡你提到的那種雙重心態(tài)。人才的擴(kuò)展就是宇宙的擴(kuò)展，而今天在

AI

領(lǐng)域，尤其是舊金山，關(guān)于人才的經(jīng)濟(jì)真的是瘋了。

Brendan Foody ：確實(shí)如此。我?guī)啄昵巴耆珶o法想象會是這樣，但我認(rèn)為這實(shí)際上放大了擁有強(qiáng)大使命感的重要性，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了單純的給員工支付高薪，因?yàn)楹芏喙径寄芙o員工高薪。我認(rèn)為確保你所做的工作有意義，能激勵人們的使命感，遠(yuǎn)比單純的高薪更為重要。

Harry Stebbings

我的意思是，我真的很尊重你，而且你真是太棒了，但說實(shí)話，當(dāng)Zuckerberg

投入

1

億美元時，你會怎么想？

Brendan Foody ：好吧，我同意。你仍然需要顯然在經(jīng)濟(jì)方面達(dá)到平衡。當(dāng)然，要給員工提供很多向上的機(jī)會。使命的一部分不僅僅是公司使命本身，還有與這個使命相關(guān)的經(jīng)濟(jì)收益。當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)公司不能給員工一億現(xiàn)金，但我們可以提供股權(quán)獎勵，讓股權(quán)快速升值，作為公司愿景的一部分，幫助員工在這個使命中獲得更多收益。所以，我確實(shí)認(rèn)為，擁有一支由使命感驅(qū)動的團(tuán)隊(duì)，而不是雇傭兵，越來越重要，尤其是那些愿意長期奮斗的人。

Harry Stebbings

你認(rèn)為哪個團(tuán)隊(duì)被低估了，沒能得到應(yīng)有的關(guān)注？

Brendan Foody ：這很有意思，因?yàn)槲矣X得，雖然AI有很多關(guān)注，比如ChatGPT是大家都談?wù)摰钠放?，Anthropic也在代碼和Claude等領(lǐng)域獲得了很多關(guān)注，尤其在消費(fèi)者端。我確實(shí)覺得很多Gemini的閃電模型也非常出色，尤其是在評估方面，我一直對他們的小模型感到驚訝。所以，如果我不得不選擇，可能不是公司，而是一組模型，我認(rèn)為DeepMind團(tuán)隊(duì)在這些小模型上做得非常出色。

Harry Stebbings

你認(rèn)為我們生活在一個有許多拆分的專業(yè)化模型的世界里，還是在一個有更少的宏大通用模型的世界里，就像你提到的那些提供商？

Brendan Foody ：我以前更多傾向于很多專業(yè)化模型的陣營，現(xiàn)在我認(rèn)為這兩者都會有很多。我現(xiàn)在的看法比較模糊，顯然有很多通用化的趨勢。

Harry Stebbings： 是什么改變了你的思維方式？

Brendan Foody ：尤其是像O3這樣的一些通用化模型讓我感到震撼，真的很了不起，模型的表現(xiàn)和通用性都非常好。我認(rèn)為gpt5也是一款非常棒的模型。所以，我認(rèn)為，在這些基礎(chǔ)能力還有很大發(fā)展空間的時候，單獨(dú)投資于這些模型的能力提升會顯得結(jié)構(gòu)上更有效。但我依然認(rèn)為，我們現(xiàn)在正處于模型定制的初期，每個企業(yè)都希望能定制出適合自己工具集、知識庫等的模型，這將會是未來十年的另一大投資領(lǐng)域。

Harry Stebbings

我不知道你是否知道，我在歐洲特別不受歡迎，因?yàn)槲覍?/blockquote>

996

工作文化有著深厚的喜愛。真的，我的私信簡直是一片戰(zhàn)場。

996

是你非常推崇的一種工作模式，你能告訴我為什么你如此看好

996

嗎？

Brendan Foody ：其實(shí)不完全是這樣。我需要澄清一下，我們從來沒有強(qiáng)制要求工作時間。我們談到996，更多的是描述早期團(tuán)隊(duì)的工作方式。事實(shí)上，我們之所以談996，是因?yàn)榇蠹夜ぷ鞯臅r間已經(jīng)超出了996，所以我們才希望大家能早點(diǎn)下班，好讓大家休息得更好。我認(rèn)為，這種強(qiáng)度在打造一項(xiàng)跨時代的事業(yè)時當(dāng)然是非常重要的。但同時，我也認(rèn)為我們現(xiàn)在不再那么專注于這種強(qiáng)度的面對面表現(xiàn)，而是更注重通過輸出的方式來體現(xiàn)強(qiáng)度。因?yàn)楫?dāng)人才市場如此競爭激烈時，尤其是現(xiàn)在，我們更注重與最優(yōu)秀的人才合作，而不是過分優(yōu)化面對面的時間。

Harry Stebbings

這真是太有意思了。所以現(xiàn)在你們到了需要引入高管的階段，開始讓你們的語言變得更加保守一些嗎？

Brendan Foody：嗯，我不太確定。

Harry Stebbings

我喜歡這個。我和很多公司合作過，他們一直是

996

996

996

，然后突然間就變了，“糟了，我們得引入

CPO

了，他永遠(yuǎn)不會

996

，因?yàn)樗麃碜源蠊??！蹦銈儠f，“不不不，這全是關(guān)于影響力的?！庇谑?，語言就變得更加中性了。我覺得我的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是，其實(shí)你們得這么做。

Brendan Foody ：你看，當(dāng)我們大家都在一個20人的小團(tuán)隊(duì)里工作，和我們的印度團(tuán)隊(duì)一起合作時，我覺得大家都非常喜歡自己做的事情。如果有人下班去吃晚飯，或者有其他事情要做，我們也不會有什么反應(yīng)。

Harry Stebbings

那我想，直接把他們開除，給他們幾塊錢就行了，我覺得明天就該這么做。

Brendan Foody ：其實(shí)說到底，最重要的還是招到那些真心熱愛自己工作、為之癡迷的人，像我們一樣，而不是去管他們每天工作多少小時。早期，我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)工作時間和熱情是高度相關(guān)的。但隨著公司發(fā)展，工作時間和熱情之間的關(guān)系變得沒有那么緊密了，當(dāng)然也有例外情況。

Harry Stebbings

是的，我最后想問一個問題。我前幾天被問了一個非常棒的問題，已經(jīng)在我腦海里揮之不去，那就是：“如果你不害怕，你會做什么？”舉個例子，給你一個框架：比如我會去硅谷，而不是呆在倫敦做個大魚在小池塘里。如果你不害怕，你會做什么？

Brendan Foody ：這是個有趣的問題，因?yàn)槲矣X得我一直生活在一個非?！帮L(fēng)險(xiǎn)前行”的方式中，始終在嘗試做出大的賭注，也許這與資本效率有關(guān)，部分原因，可能是好也可能是壞。我們以非常資本高效的方式運(yùn)營公司，其中一個原因就是我一直非常關(guān)注市場如何隨著時間發(fā)展，如何確保我們在構(gòu)建一個非常耐用、可持續(xù)的企業(yè)，能夠在十年后仍然存在。但我常常想，也許我們應(yīng)該每年燒掉幾億美元，看看結(jié)果如何。

Harry Stebbings

但你會如何花錢在人才上呢？比如……

Brendan Foody ：我認(rèn)為可以通過補(bǔ)貼市場的供需兩端，看看我們?nèi)绾挝齼?yōu)秀的人才，或者如何補(bǔ)貼客戶項(xiàng)目。我認(rèn)為公司確實(shí)不需要做這些事情。你知道，我們有需求，如果能滿足產(chǎn)能的話，需求可以一夜之間翻倍，而我們的供應(yīng)鏈非常喜歡我們，并且增長非?？臁５c此同時，我確實(shí)認(rèn)為，如果我想要燒掉1億美元，我肯定能找到方法。

Harry，作為一個投資者，你怎么看？你會害怕嗎？還是會保持資本高效？你會害怕并保持資本高效，還是會盡量燒錢，最大化地進(jìn)攻？

Harry Stebbings

我并不像你一樣身處競爭激烈的環(huán)境。如果我感到來自競爭對手的持續(xù)壓力，并且我有能力以他們無法反擊的方式削弱他們，我絕對會利用現(xiàn)金儲備進(jìn)行補(bǔ)貼，做一個虧損領(lǐng)頭羊，直到能把他們從市場上擠出去。

Brendan Foody ：有意思，嗯。

Harry Stebbings

但這得看你是否感受到競爭壓力，顯然你的數(shù)字并沒有顯示這種情況。如果沒有的話，我就不會這么做。現(xiàn)金，在某些階段其實(shí)可能會成為問題。你知道，面對大公司，你必須讓現(xiàn)金為你工作，你真的得用現(xiàn)金去買增長，很多情況下，你不想達(dá)到那個階段。

Brendan Foody：我完全同意，我認(rèn)為這也是為什么我們一直保持資本高效和專注基本面的原因。

Harry Stebbings

最后一個問題，我保證是最后一個。如果需求和供應(yīng)翻倍，而供應(yīng)端是如此受限，如果你有數(shù)據(jù)端的資源或儲備，你能翻倍這個業(yè)務(wù)嗎？

Brendan Foody ：肯定可以。我們每天都在拒絕項(xiàng)目，原因是我們非常專注和有紀(jì)律地與世界上最好的客戶合作，并為他們提供卓越的服務(wù)。所以，擴(kuò)展的關(guān)鍵是我們?nèi)绾翁嵘约旱哪芰?，能夠做到這一點(diǎn)。這是我現(xiàn)在最大的關(guān)注點(diǎn)。

Harry Stebbings

我想做一個快速問答環(huán)節(jié)。我會說一個簡短的陳述，你給我你的即時想法，怎么樣？

Brendan Foody ：聽起來不錯。

Harry Stebbings

關(guān)于

AI

，你認(rèn)為一個廣泛持有的觀點(diǎn)是錯誤的，應(yīng)該停止？

Brendan Foody ：我認(rèn)為我們?nèi)陜?nèi)會擁有比人類更強(qiáng)的超智能，這完全是錯的。

Harry Stebbings

哇，好的，我完全同意。你可以做一天的

OpenAI CEO

，你會做什么他們沒有做的事情？

Brendan Foody ：我認(rèn)為模型定制是一個非常激動人心的機(jī)會，因?yàn)?/strong>API的轉(zhuǎn)換成本低，定價能力弱，這不是一個好生意。專注于模型定制是一個非常激動人心的機(jī)會。

Harry Stebbings

你認(rèn)為

OpenAI

會通過

ChatGPT

占領(lǐng)消費(fèi)者市場，而

Anthropic

會通過

Claude

代碼占領(lǐng)商業(yè)和企業(yè)市場，并贏得那個細(xì)分市場嗎？

Brendan Foody ：看起來確實(shí)是這樣。

Harry Stebbings： 每個AI公司應(yīng)該問自己什么問題，而他們沒有問？

Brendan Foody ：我非常喜歡Sam Altman說的話，模型在一到兩年內(nèi)會顯著改善，它是提升你的業(yè)務(wù)還是讓它更糟。我認(rèn)為這是最重要的問題，能幫你判斷是否在建設(shè)一個耐久且為未來做好準(zhǔn)備的業(yè)務(wù)。

你知道，我曾說過會有很多模型定制的情況?，F(xiàn)在看來，我更多傾向于認(rèn)為，模型通用化會占主導(dǎo)地位，基礎(chǔ)模型將成為龐大的商業(yè)，我依然認(rèn)為他們應(yīng)該更多投資定制化，但我現(xiàn)在對通用化的看法更多了。

Harry Stebbings

你最想要的投資人是誰？不一定是基金，可能是個人，任何人。

Brendan Foody：我認(rèn)為是Jeff Bezos。我非常欽佩亞馬遜，尤其是他早期的商業(yè)思維清晰和長期專注。我認(rèn)為他有很多可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)，所以我很想向他學(xué)習(xí)。

Harry Stebbings

如果你能給自己一條回到

2023

1

月的建議，剛開始

Mercor

的時候，你現(xiàn)在知道的事情，曾經(jīng)希望那時候能告訴自己什么？

Brendan Foody ：我會說專注于基礎(chǔ)模型應(yīng)用。像2023年1月時，我并沒有完全理解基礎(chǔ)模型實(shí)驗(yàn)室的機(jī)會規(guī)模。我認(rèn)為能成為第一個意識到這一點(diǎn)的公司，尤其是如何將我們的市場適配其中，是最具影響力的事。如果我能在9到12個月前意識到這一點(diǎn)，效果會更好。

Harry Stebbings

他們的市場滲透率怎么樣？你知道，當(dāng)你看這些公司時，他們完全摧毀了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)，想要贏得這場競爭。他們能這么做多久？我們在他們的支出中滲透了多少？

Brendan Foody ：他們的人工數(shù)據(jù)支出有不同的分類，比如有些是RHF分類，我們做得不多，但像Surge是RHF最大的玩家。然后是大家都在轉(zhuǎn)向的新數(shù)據(jù)類型，叫RL環(huán)境，我們粗略估計(jì)它占據(jù)了50%到60%的市場。所以，在這個領(lǐng)域我們做得相當(dāng)好，市場份額在迅速擴(kuò)展。

Harry Stebbings

你認(rèn)為市場份額還在持續(xù)擴(kuò)大嗎？市場本身還剩下多少擴(kuò)展空間？

Brendan Foody：我和多家領(lǐng)先實(shí)驗(yàn)室的CEO交流過，他們認(rèn)為RL環(huán)境將會吞噬整個經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樽屓祟愖鰡握{(diào)、重復(fù)的工作——例如每周研究不同公司，或者為你的播客找嘉賓，這沒有意義。更合理的做法是讓人類建立框架，讓模型學(xué)會如何做這些事情，然后為我們代勞。所以我認(rèn)為這將是一次極為激動人心的轉(zhuǎn)型。

Harry Stebbings

我真是非常享受這次的訪談。這就是為什么我不提前發(fā)問題給你。我們提前準(zhǔn)備了這么多內(nèi)容，但都沒用到，因?yàn)檫@更有趣。非常感謝你對我的問題這么靈活，你真是太棒了。

Brendan Foody ：我也很喜歡，謝謝你邀請我，Harry。

2025盛景半年回顧

人生只有四千周，而企業(yè)生存期更短，跨越10年經(jīng)營期的企業(yè)少之又少，企業(yè)要想有質(zhì)量地活下去，活得更好更久，“極簡增長”就是看透并掌控事物本質(zhì)的那個關(guān)鍵點(diǎn)。

選對了路，路就不會遠(yuǎn)。盛景推出《極簡增長 立竿見影》在線課程，期望能夠幫助更多的企業(yè)走上增長道路。未來有多近，在于我們已經(jīng)走了多遠(yuǎn)。未來有多遠(yuǎn)，在于我們與誰同行。期待與你同行、共勉。

歡迎大家點(diǎn)擊底部【閱讀原文】觀看《極簡增長 立竿見影》的在線視頻課程，了解如何用極致簡單的增長方法論，實(shí)現(xiàn)快速增長。