中國臺灣著名影視演員舒淇備受期待的導演首作《女孩》（Girl）入圍第82屆威尼斯電影節(jié)主競賽單元，并于9月4日舉行世界首映。

影片設定上世紀80到90年代末的臺北和基隆，描繪了臺灣在工業(yè)化的進程中，低收入家庭所面對的矛盾與掙扎。舒淇融入自身過往的真實生活經歷，通過“林小麗”（白小櫻飾）這名女孩的視角，展現了一名普通少女在成長過程中所產生的悲歡離合。

《女孩》導演海報

她和妹妹（賴雨霏飾）在毫無樂趣的環(huán)境中成長，過著安靜孤僻的生活。她們的父親（邱澤飾）則是一名在事業(yè)上不如意的技工，常在酗酒后將憤怒發(fā)泄在妻女身上。而她們的母親（9m88飾）阿娟，一方面沉浸在痛苦的回憶中難以自拔，一方面對小麗表現出極為嚴厲的態(tài)度。

直到有一天，她遇到同齡少女李莉莉（林品彤飾），她活潑無憂的性格似乎給小麗的生活帶來了幾許生機。當整個家庭關系趨向崩塌，小麗被迫轉去自己親戚家生活，她的人生也由此發(fā)生了轉變。

首映禮當天，舒淇與一眾主創(chuàng)出席了現場，并在映后收獲了來自全場的熱烈掌聲。舒淇在萬眾矚目中動容落淚，傳達出內心無言的感激。在媒體發(fā)布會上，她表示作為導演的感受與當演員完全不同，不僅在于穿著打扮的變化，更關乎在這種無形的壓力下所帶來的心態(tài)上的轉變。

華語媒體記者陸泫龍有幸在映后和舒淇導演以及《女孩》主演人員邱澤、9m88（湯毓綺）、白小櫻進行了專訪，以下是耐觀影x拋開書本聯合推出的訪談完整內容。

舒淇與主演人員出席第82屆威尼斯電影節(jié)

采訪：陸泫龍

整理：劉小黛

排版：李怡欣

責編：萬年

策劃：耐觀影x拋開書本編輯部

未經允許，禁止轉載

Q

陸泫龍：非常高興今天能在威尼斯電影節(jié)采訪到《女孩》劇組，也恭喜舒淇導演第一次帶著她的作品來到電影節(jié)。

我是華語媒體記者陸泫龍，今天想與各位進行簡短的采訪。首先，我想請問一下，這部電影是舒淇從演員到導演的轉型過程，這對你的職業(yè)生涯來說意味著什么？

舒淇：

我覺得這意味著新的里程碑的開始。我在擔任導演之后發(fā)現人有許多無限的可能，在主角這么小的年齡時，我都不知道未來會怎樣。我從未想過自己會成為一名演員，也從未想過在演員行業(yè)可以混跡30年。我更沒有想到自己還能成為一名導演。我認為人會不斷地改變，在某個時期你可以不斷突破自己。只要你愿意，就沒有極限。

Q

陸泫龍：9m88之前也是一名職業(yè)的爵士歌手，這次擔當女配角，對你來說是否也是一種突破和改變呢？

9m88：

絕對是一個很大的突破。我所擔任的這個角色其實并不容易，她是一個年輕時就成為母親的媽媽。她作為一名年輕女性，在夢想、家庭和丈夫之間有著很多的掙扎和角力。

這些事情很特別，在我的人生中并未體驗過。因此我需要不斷同理，理解這位母親為何選擇在混沌狀態(tài)中，不斷尋找方向，尋找她可以做的事情。我非常開心能夠有這個體驗。

Q

陸泫龍：我注意到舒淇導演在之前的采訪中提到，這個劇本歷經大約10年時間才完成，中間也經過多次修改。請問在寫作過程中，你遇到的最大困難是什么？是什么原因讓你花費如此長時間打磨劇本？

舒淇：

太忙……這樣是不是有點驕傲？哈哈。

舒淇與邱澤、9m88在拍攝現場

Q

陸泫龍：當時我看完采訪之后，就在思考舒淇會不會是“P人”（Perceiving，意味著感知）——就是我們現在討論的MBTI人格。你可能不會特別緊張地安排日程，尤其是在創(chuàng)作方面，傾向有靈感的時候才進行寫作。

舒淇：

確實！我不是專業(yè)人士，也不知道如何撰寫劇本。我認為靠的是多年的累積，最有趣的是，我最初其實是按照侯孝賢導演的方式寫劇本。最開始出演他的《千禧曼波》，我拿到的是一張紙——一個禮拜一張——上面只寫了一段話，也沒有寫明地點，只是“Vicky下班回到家后，看到小豪在房間里戴著耳機打碟”。就這樣。

Q

陸泫龍：就像我們在寫作文時，有一個梗概，但內容需要自己去延伸。

舒淇：

對，內容需要靠演員填進去。所以我先用他的方法，將每一場戲像“短篇散文”一樣寫出來。這樣我就擁有了最基本的架構，但接下來我需要填些什么內容呢？內容真的很難寫。

我一直在思考，只有小麗和莉莉的故事，父母這兩個人物相對單一，沒有太多聯系和描繪。后來我嘗試慢慢將重點放在不同人身上去講述這個故事。到最后，我發(fā)現我無法寫出好的結局，光這個問題就阻礙了我三四年，我總不能說小麗長大之后就變成了舒淇吧！

我認為這無法與觀眾產生共鳴，因此這個結局我思考了很久，直到2023年來到威尼斯電影節(jié)。我覺得如果我再不拍這部戲，就太晚了，以后可能就沒法拍這樣的題材了?，F在的電影各方面都已經往另一個方向發(fā)展。所以我參加完評審工作之后，去到米蘭，把自己關起來15天，寫完了這個劇本。

Q

陸泫龍：我們看到結局是比較開放的，雖然小麗獲得了成長，但是她仍舊需要思考如何直面過去的創(chuàng)傷，包括最后的長鏡頭，她邊吃面邊哭。這個故事的結局是源于你的親身經歷，還是之后杜撰出來，覺得這樣比較符合小麗的內心？

舒淇：

我的真實劇本，其實只寫到了男人撞車身亡，然后畫面就結束了。我本身的劇本就寫到這里，我認為這就是一個開放式的結局：它到底是怎樣的？那場大雨之后怎樣？媽媽和小麗之后又是如何？

我其實只寫到這里，因為我覺得這樣可以讓大家直面自己的內心世界，我不想有一個確切的結局。我的監(jiān)制，包括張叔平老師，他們都認為不行，認為我必須要有一個結局。為此我想了很久很久，后來覺得我們或許可以寫一場母女和解的戲份，所以才在最后寫了這個結局。

Q

陸泫龍：看完電影的觀眾都能了解到，其實這個故事是關于我們經常提到的東亞女性創(chuàng)傷。

在影片中，我們發(fā)現每個角色不同程度上都需要去面對自己的問題，例如媽媽，她年輕時可能遭遇了感情上的不穩(wěn)定，導致產生迭代效應，對女兒有著較強的控制欲；父親每天酗酒也是出于他自己的問題。

想請問在座各位，在表演的時候如何理解人物這種獨有的創(chuàng)傷，或者說需要面對的問題？

9m88：

在理解母親的狀態(tài)的時候，雖然我的原生家庭并非如此，沒有過這樣的經驗。但由于我在家中是長女，劇本中有兩位女兒，他們對大女兒非常嚴格，對小女兒又很放任，比較照顧她。她向你撒嬌，你就隨她去了，大女兒總是被命令做很多事情。

所以在和母親的相處中，我作為長女經常遇到這種情況，母親似乎會把自己的期待和負擔全部投射在我身上。這件事情是我在詮釋媽媽這個角色時比較深刻的感受。

邱澤：

我最初想到的是我父親的那個年代。那個年代我還小，所以有很多事情我不了解，只能慢慢通過進入角色來思考他當時的想法。

在拍攝過程中，導演和整個團隊給了我很大的安全感，我會將自己全部放空，因為他們知道我會接觸這些負面的情緒，或者是父親想要呈現的東西，所以到了現場我便自然而然地讓角色發(fā)聲。

白小櫻：

我在詮釋這個角色時，首先是靠我自己的想象力，因為我本身就喜愛幻想。

所以看到這個劇本，我腦中就會浮現出大致的畫面，再加上導演的指導，就會變得更加清楚。我從導演那里學到了可以更用心地去感受周圍的環(huán)境。

平時小麗會抬頭看云，那我就會去觀察身邊的環(huán)境。我認為環(huán)境對我的幫助很大。

《女孩》電影劇照

Q

陸泫龍：中間有兩場戲，我印象比較深刻，小麗想要鉆到樹叢里找貓。影片中許多細節(jié)設計都能體現出小麗的人物性格。可以具體分享一下，舒淇導演在指導表演時，是如何與你溝通，去幫助你更好地進入小麗這個角色的嗎？

白小櫻：

導演會從她的背景開始講述，我表現不佳的地方，她會“嚇”我，也會親自演示給我看。有時候我自己想的，可能會和實際的表演存在落差。但是導演的眼睛里面有一種故事感，能夠去感動別人，讓觀眾知道這個角色究竟在想什么，知道她經歷了這么多的黑暗和壓抑。

Q

陸泫龍：影片中大部分使用的都是臺語，請問為什么會這樣設計？

舒淇：

這部電影屬于半自傳性電影，所以整個故事的原生家庭和時代背景就是在80年代臺灣經濟起飛的時候。這也是為什么影片中的父母講臺語，但是小麗講普通話。因為當時的社會在倡導國語，如果講一句臺語要罰款5塊錢。

在這個背景下，演員們能夠更容易進入到角色里頭。我會讓她去玩我小時候玩的玩具，譬如小麗那時候用的刨冰機、冰果機，還有一些游戲等等。

Q

陸泫龍：是的，像影片中出現的豎笛，我記得我小時候在音樂班上也會吹奏，特別是當不擅長而吹出“呲”的聲音時，就會感覺很真實。

舒淇：

對，就是要讓她們去習慣當時的一些事物，在那個時代下有一定累積后，她們的表演慢慢就會產生一種厚度。

《女孩》電影劇照

Q

陸泫龍：剛才提到《女孩》的制作班底，其實是一個相當精彩的陣容，包括攝影師余靜萍老師、剪輯張叔平老師和音樂林強老師，各位都獲得過諸多金馬獎項。請舒淇導演分享下跟這么強大的一支團隊一起工作的感受。

舒淇：

我覺得成為一名導演之后就會發(fā)現，其實作為演員很簡單，只需要投入角色即可，但作為導演很多事情都必須自己完成。我很開心可以找到張叔平老師，他為這部電影找到了一個非常正確的方向，可以說剪輯出了《女孩》的靈魂。

包括林強老師，我認為他的音樂非常符合80年代末灰蒙蒙的建筑感。我小時候在家里沒有特別安靜的時刻，不論在哪都能聽見打地基的聲音?？梢哉f，林強老師為這部戲加上了畫龍點睛的一筆。

余靜萍老師更不用說了，我和她屬于相愛相殺的關系，她會反駁我，我也會反駁她。因為我們彼此足夠熟悉，所以能夠產生碰撞。有時候我會壓制她，有時候她會反過來壓制我，正是在這種碰撞過程中會有很多新的東西出現。能和這些如此優(yōu)秀的人一起合作，其實為我的導演工作省下了許多力氣。

Q

陸泫龍：在之前的采訪中，舒淇導演不止一次提到侯孝賢導演對你的影響，包括剛才提到的劇本寫作所遵循的方法。除此之外，你此前的合作還從他身上學習到哪些方面，是對你在《女孩》整個制作過程中的拍攝是有幫助的？

舒淇：

氛圍的營造，家里面的流動性，以及大部分都使用的長鏡頭拍攝。包括小朋友起床，換衣服，上廁所，一直到出門口，他們一家四口的流動，我都是用長鏡頭拍攝的，可以令他們真實地感受到人物之間彼此的碰撞。例如家里的一把椅子、一張桌子和地上的物品，生活中的很多語言都在其間自然發(fā)生。

Q

陸泫龍：我記得有一幕小麗把自己關在衣柜里面，像是一幕超現實畫面，似乎有一只手試圖從外面突然抓住她，這樣的設計是否是為了表達她內心當時的恐懼？

舒淇：

我認為有些事情當你親眼看到時，每個人的觀點都是不一樣的。有些人可能會感到很痛；有人認為只是輕微打在臉上，有人認為會打進心里。所以我在想，是否有另一種方法，可以讓它直接在心里生根，因此我決定采用聲音的方式來營造氛圍。

最初我與造型師和美術指導們一起編排家中環(huán)境時，包括樓梯和房子、鐵門、紗窗以及門，就是為了營造小麗房間的那種破碎感。我希望用聲音帶著觀眾的情緒，一路從黑暗的畫面走到這個衣柜，突然“砰”的一下，會更加直擊內心。

不過最主要的是我不想讓大家看到小孩被打，即便母親沒能幸免。這樣的一個詮釋方法可能跟平常不太一樣。

《女孩》電影劇照

Q

陸泫龍：最后一個問題?！杜ⅰ纷鳛槭驿繉а莸氖撞孔髌罚谑子持罂赡軙吹揭恍┴撁嬖u價。這是否會對你今后的創(chuàng)作產生影響？如何去面對這些評價？

舒淇：

我還好，畢竟在這個圈子待了這么多年，一路上負面和正面的評價都有遇到過，每部電影也不一定都能找到百分之百的共情者。

但是我希望看過這部電影的人，如果內心深處有疤痕，他可以獲得救贖，和自己或者母親和解。如果有一兩個人看完之后能得到自我的解脫，那么對我而言是最好的答案。

無論如何，作為一個長片首作，它當然存在著很多缺點，但我認為真誠的目標不會改變，因此不需要去理會那些評價。有時候細節(jié)很重要，但不一定那么重要。

陸泫龍：我相信大家都能感受到《女孩》所傳遞出的真誠的感受，有類似經歷的觀眾也會感同身受。再次感謝各位參加我們今天的采訪，謝謝。

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