中銀證券全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管濤

出品 | 鳳凰網(wǎng)問渠人物

采訪/文字 | 陳婷婷

攝影 | 梁成

今年9月以來，上證指數(shù)圍繞3800點(diǎn)關(guān)鍵位震蕩整理，創(chuàng)業(yè)板指則受益于科技成長板塊的強(qiáng)勢表現(xiàn)，多次站上3100點(diǎn)整數(shù)關(guān)口。

股市反彈，是否映照著中國經(jīng)濟(jì)正企穩(wěn)復(fù)蘇？與此同時(shí)，居民“多存少貸”態(tài)勢仍在持續(xù)，是否因“存款搬家”爭議不斷。居民“去杠桿”背后，與房地產(chǎn)市場調(diào)整又有何深度關(guān)聯(lián)？

帶著以上問題，本期鳳凰網(wǎng)《問渠人物》專訪了中銀證券全球首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家管濤。管濤長期從事國際金融、匯率政策及宏觀經(jīng)濟(jì)研究。

“用居民存款變動(dòng)來解釋股市漲跌恐有‘先有觀點(diǎn)再找論據(jù)’之嫌，對于這種‘存款搬家’的過度渲染，可能會不利于這波行情的長期發(fā)展?！?/p>

針對當(dāng)前股市樓市的形勢，管濤認(rèn)為，居民財(cái)富不動(dòng)產(chǎn)多、動(dòng)產(chǎn)少，動(dòng)產(chǎn)里存款多、非存款少。當(dāng)前房地產(chǎn)市場在調(diào)整，房地產(chǎn)要淡化它的投資屬性，強(qiáng)化它的自用屬性，即“房住不炒”，那么不動(dòng)產(chǎn)占居民財(cái)富的占比可能下降，這是大勢所趨?！按罅康腻X會轉(zhuǎn)向資本市場，居民的活錢也會轉(zhuǎn)向權(quán)益類市場，這對財(cái)富管理以及增加居民財(cái)產(chǎn)性收入而言，具有積極的意義。”

以下是部分采訪實(shí)錄：

#01「本輪股市反彈是比較健康的，不宜用“存款搬家”過度解讀」

鳳凰網(wǎng)：今年7月份，居民境內(nèi)人民幣存款減少1.11萬億元，同比多減7800億元。有人將此解讀為“存款搬家”，并與近期國內(nèi)股市行情聯(lián)系起來。股市漲跌是否因?yàn)榫用翊婵钭儎?dòng)，您怎么解讀這一現(xiàn)象？

管濤：就居民的人民幣存款變動(dòng)，結(jié)合最近股市的火爆行情，再加上有賺錢效應(yīng)，有些人確實(shí)把存款提出來，轉(zhuǎn)到保證金賬戶去炒股了，但是擺數(shù)據(jù)的話，這就不一定成立了。事實(shí)上，居民人民幣存款余額變動(dòng)與股指變動(dòng)是正相關(guān)，而非此消彼長的負(fù)相關(guān)。

這波行情主要由機(jī)構(gòu)驅(qū)動(dòng)，散戶的參與程度還不算太高。從這個(gè)意義上講，這一波股市反彈是比較健康的，如果將來演變成了散戶廣泛參與，市場可能就容易出現(xiàn)過熱的跡象。

鳳凰網(wǎng)：什么是良性的居民財(cái)富結(jié)構(gòu)呢？

管濤：我們的居民財(cái)富結(jié)構(gòu)是不動(dòng)產(chǎn)多、動(dòng)產(chǎn)少，動(dòng)產(chǎn)里存款多、非存款少。當(dāng)前房地產(chǎn)市場在調(diào)整，房地產(chǎn)要淡化它的投資屬性，強(qiáng)化它的自用屬性，即“房住不炒”，那么不動(dòng)產(chǎn)占居民財(cái)富的占比可能下降，這是大勢所趨。

大量的錢會轉(zhuǎn)向資本市場，居民的活錢也會轉(zhuǎn)向權(quán)益類市場，這對財(cái)富管理以及增加居民財(cái)產(chǎn)性收入而言，具有積極的意義。所以我們要呵護(hù)這一波行情。

證監(jiān)會吳清主席提出，我們有三個(gè)“確定性”支持中國資本市場的健康發(fā)展。一是經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的確定性，二是宏觀經(jīng)濟(jì)政策預(yù)期的確定性，三是中國資產(chǎn)估值修復(fù)的確定性。

用居民存款變動(dòng)來解釋股市漲跌恐有“先有觀點(diǎn)再找論據(jù)”之嫌，對于這種“存款搬家”的過度渲染，可能會不利于這波行情的長期發(fā)展。

#02「房地產(chǎn)市場止跌，并不意味著居民部門杠桿率見底了，它可能還會有一個(gè)慣性的下滑」

鳳凰網(wǎng)：與過去五年趨勢值相比，今年以來，中國居民“多存少貸”的態(tài)勢有增無減，是什么原因引起的？

管濤：今年前7個(gè)月，居民人民幣貸款累計(jì)增加6808億元，同比少增5794億元。同期，居民人民幣存貸差（新增存款-新增貸款）8.98萬億元，同比擴(kuò)大了1.3萬億元。

拉長時(shí)間看，2020~2024年前7個(gè)月，居民人民幣存貸差均值較2015~2019年同期均值增加5.49萬億元；今年前7個(gè)月，較過去五年同期趨勢值進(jìn)一步擴(kuò)大了3.49萬億元。

與過去五年趨勢值相比，今年以來，中國居民“多存少貸”的發(fā)展態(tài)勢在延續(xù)，但本質(zhì)上來說也是一種比較理性的行為。

鳳凰網(wǎng)：但我們也聽到很多分析說中國居民杠桿率偏高？

管濤：實(shí)際上中國人大部分是儲蓄型的，大家都喜歡存錢，而不太愿意借錢。

在1994年之前，居民部門的杠桿率還不到10%，后面我們有三輪擴(kuò)張性財(cái)政貨幣政策，居民部門都是加杠桿主力。

第一輪是1998~2001年亞洲金融危機(jī)應(yīng)對，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門杠桿率累計(jì)增加17個(gè)百分點(diǎn)。這一輪加杠桿，政府部門是絕對主力，居民部門貢獻(xiàn)也不小，企業(yè)部門正值國企改革，下崗分流、減員增效，處于降杠桿階段。

第二輪是2009~2010年全球金融危機(jī)應(yīng)對，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門杠桿率累計(jì)增加38.9個(gè)百分點(diǎn)。這輪加杠桿，企業(yè)部門是絕對主力，居民部門次之，政府部門再次之。

第三輪是2020年公共衛(wèi)生危機(jī)應(yīng)對，中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門杠桿率累計(jì)增加23.4個(gè)百分點(diǎn)。此輪加杠桿，企業(yè)部門仍是第一主力，政府部門稍次之，居民部門再次之，但三大部門相對均衡。

經(jīng)過三輪加杠桿后，中國居民部門杠桿率自2020年三季度起升破60%，而1994年初還僅有5.8%，2008年底也只有17.6%。

鳳凰網(wǎng)：那么目前來看，國內(nèi)居民部門杠桿率處于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的什么水平？

管濤：我們居民部門杠桿率已經(jīng)接近發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的平均水平了。

國際清算銀行（BIS）口徑的數(shù)據(jù)顯示，2008年全球金融危機(jī)以來，大部分經(jīng)濟(jì)體的居民部門杠桿率都有所下降，而中國是逆勢飆升。2009~2024年，中國居民部門杠桿率累計(jì)增加42.4個(gè)百分點(diǎn)，同期G20和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體分別回落2.6和8.9個(gè)百分點(diǎn)，新興經(jīng)濟(jì)體上升了24.5個(gè)百分點(diǎn)，但遠(yuǎn)低于中國的漲幅。

從可比口徑看，到2024年底，中國居民部門杠桿率為60%，略高于二十國集團(tuán)（G20）均值58.3%，遠(yuǎn)高于新興市場均值46.6%，但略低于發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體均值67%。

鳳凰網(wǎng)：達(dá)到這個(gè)水平意味著什么？

管濤：盡管我們的消費(fèi)力跟發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體差距比較大，但是實(shí)際上我們的杠桿率已經(jīng)跟發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體比較接近了，這是一方面。

另一方面，很多新經(jīng)濟(jì)體因?yàn)樗慕鹑谑袌霾话l(fā)達(dá)，所以它貨幣化程度比較低，那么較高的居民部門杠桿率一定程度上也反映了我國貨幣深化的效果。

鳳凰網(wǎng)：居民“去杠桿”背后是否與房地產(chǎn)市場調(diào)整深度關(guān)聯(lián)？

管濤：我國居民部門“去杠桿”受到多方面因素的影響。一個(gè)方面是疫情的疤痕效應(yīng)，疫情影響居民的資產(chǎn)負(fù)債表和現(xiàn)金流，改變了大家的消費(fèi)習(xí)慣和儲蓄傾向，這是一個(gè)原因。

另一方面也跟房地產(chǎn)調(diào)整有關(guān)。從2008年金融危機(jī)的國際經(jīng)驗(yàn)來看，但凡遭遇了房地產(chǎn)調(diào)整的經(jīng)濟(jì)體，其居民部門杠桿率都出現(xiàn)了一定程度的下降，比方說愛爾蘭房地產(chǎn)跌了50%多，根據(jù)BIS口徑，它的居民部門杠桿率降了70%多，美國的房地產(chǎn)市場調(diào)整了30%多，它的居民部門杠桿率也降了20%多。

日本也經(jīng)歷了這樣一個(gè)房地產(chǎn)市場調(diào)整、居民部門去杠桿的過程。

這里有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，比方從日本的經(jīng)驗(yàn)來看，并不是說房地產(chǎn)一調(diào)整，居民部門就降杠桿，降杠桿晚于市場的調(diào)整，就像我們的房地產(chǎn)調(diào)整，2021年底就開始了，但實(shí)際上直到去年年初還在加杠桿，它有滯后性。

從美國和日本的經(jīng)驗(yàn)來看，房地產(chǎn)市場企穩(wěn)回升了，也并不意味著居民部門馬上就加大杠桿了。預(yù)期要慢慢調(diào)整，大家都不確定剛開始的“止跌企穩(wěn)”是一個(gè)趨勢，還只是一個(gè)階段性的反彈，首先要逐漸修復(fù)你的資產(chǎn)負(fù)債表，然后才能重新加杠桿。

房地產(chǎn)市場止跌，并不意味著居民部門杠桿率見底了，它可能還會有一個(gè)慣性的下滑。

#03「中國房地產(chǎn)不會像日本那樣出現(xiàn)“失去的30年”」

鳳凰網(wǎng)：很多人把我們的情況跟日本對照，稱“日本失去30年”，我們的調(diào)整周期您認(rèn)為會是多久？

管濤：我認(rèn)為中國不至于，中國的儲蓄率目前仍然很高，且經(jīng)濟(jì)還處于追趕階段，跟日本有很大不同。

正因?yàn)橛辛巳毡镜那败囍b，所以我們對此事可以防微杜漸，避免重蹈覆轍。但是也要承認(rèn)，房地產(chǎn)調(diào)整給經(jīng)濟(jì)社會帶來的影響，不能指望它速戰(zhàn)速?zèng)Q，具體情況要具體分析。

我們的居民儲蓄率比較高，有超大規(guī)模市場的優(yōu)勢，調(diào)控機(jī)制比較健全也比較有效，所以我相信是可以逐漸化解困難和挑戰(zhàn)的。

#04「非常規(guī)貨幣政策只能說是結(jié)果，而不是藥方」

鳳凰網(wǎng)：您前幾天還發(fā)了一篇文章，部分國家通過實(shí)施極低利率，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增速轉(zhuǎn)正，不過您認(rèn)為日本經(jīng)濟(jì)停滯終結(jié)不能說是量寬的勝利。我們的利率也處于比較低的水平，您認(rèn)為會走零利率甚至負(fù)利率這樣一條路嗎？

管濤：我認(rèn)為中國不會。從國際經(jīng)驗(yàn)來看，這種非常規(guī)貨幣政策，成功的只有美國，其他國家都不成功。非常規(guī)貨幣政策或者量化寬松只能說是結(jié)果，還不能說是藥方。

為什么只有美國成功？一個(gè)很重要的原因是美國的金融市場結(jié)構(gòu)跟其他國家不一樣，美國八成是直接融資，只有二成是間接融資，像歐洲、日本是各一半，中國情況就更特殊，我們是倒過來的，只有三成是直接融資，間接融資占了七成。

那么為什么金融市場結(jié)構(gòu)很重要？在直接融資為主的情況下，它的低利率、零利率政策可以通過資本市場傳導(dǎo)出去，比方說降息了以后，國債收益率往下走，那么市場風(fēng)險(xiǎn)偏好提高，股票市場上漲，就可以有正財(cái)富效應(yīng)。

一旦國債收益率往下走，企業(yè)可以通過債券市場融資，用低成本融資，包括美股的上漲，企業(yè)利用低利率環(huán)境去發(fā)債，再回購股票進(jìn)行市值管理。

但在中國不行。利率持續(xù)往下走對資本市場的提振作用有限，即便股市最近有所反彈，但因股票、基金在中國居民財(cái)富中的占比較低，正財(cái)富效應(yīng)也不明顯。企業(yè)或許可以受益于債券融資成本降低，但中國企業(yè)信用債發(fā)的不少，在當(dāng)前形勢下信用條件惡化，更難從債券市場融資，而主要還是依靠銀行信貸。

而在低利率環(huán)境下，容易出現(xiàn)“企業(yè)惜貸、銀行慎貸”的貨幣政策傳導(dǎo)梗阻，各國包括美國也概莫能外。

#05「你不能把所有的錢都揣自己口袋里」

鳳凰網(wǎng)：經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)尚需時(shí)間，您怎么看待現(xiàn)在企業(yè)為了生存出現(xiàn)的內(nèi)卷式競爭？

管濤：內(nèi)卷式競爭主要有三個(gè)表現(xiàn)形式，一個(gè)是低價(jià)競爭，價(jià)格越低越好，甚至低于生產(chǎn)成本，來搶占市場份額，甚至把這當(dāng)作一種經(jīng)營策略。

還有一種就是同質(zhì)化競爭，大家就追逐熱點(diǎn)，就看哪個(gè)產(chǎn)品哪個(gè)行業(yè)火，大家一擁而上，然后重復(fù)建設(shè)，導(dǎo)致了產(chǎn)能過剩，最后逼得沒辦法，因?yàn)闆]有差異化，只能拼價(jià)格。

第三個(gè)就是只在宣傳營銷方面競爭，重宣傳不重品質(zhì)，沒有花精力去產(chǎn)品創(chuàng)新。

鳳凰網(wǎng)：您有什么建議嗎？

管濤：企業(yè)適度競爭有助于促進(jìn)資源的有效配置，但是過度的競爭，特別是無序的競爭，不論是微觀還是中宏觀層面都會帶來巨大的負(fù)面影響。

從政府來講，要規(guī)范企業(yè)行為，創(chuàng)造公平競爭的環(huán)境，打破地方壟斷，破除市場分割，就是要推進(jìn)全國統(tǒng)一大市場建設(shè)。

從企業(yè)來講，要自律和他律相結(jié)合。比方說我們要發(fā)揮行業(yè)組織、行業(yè)協(xié)會的作用，制定行業(yè)規(guī)范，鼓勵(lì)公平競爭，打擊過度的、無序的、惡性的競爭。

企業(yè)要自律，你不能從頭到尾所有的甜都你吃。強(qiáng)化公平競爭的意識，要主動(dòng)引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)鏈的中下游企業(yè)協(xié)同發(fā)展?，F(xiàn)在講ESG社會責(zé)任，也就是你不能把所有的錢都揣自己口袋里。

#06「消費(fèi)是分散化決策，它是一個(gè)慢變量，不一定會立竿見影」

鳳凰網(wǎng)：關(guān)于提振消費(fèi)，您曾指出，消費(fèi)環(huán)境好不好，消費(fèi)者感受最直接，也最有發(fā)言權(quán)。那么如何讓消費(fèi)者愿意“打開錢包”？

管濤：打開錢包第一個(gè)就是要有合適的消費(fèi)場景。除了有效需求不足，還有有效供給不足，我們要培育消費(fèi)場景，放松消費(fèi)限制。

中國市場還是很有韌性的。今年比較火的比如蘇超，主要不是賣球票，而是帶動(dòng)城市消費(fèi)。同時(shí)，現(xiàn)在的消費(fèi)很大程度上不是過去傳統(tǒng)的商品消費(fèi)，更多的是精神文化層面的消費(fèi)。最典型的例子，比如泡泡瑪特賣的是玩具，是傳統(tǒng)產(chǎn)品，但更多的是提供情緒價(jià)值。

因此，一個(gè)很重要的方面就是要增加有效供給，特別是消費(fèi)領(lǐng)域的服務(wù)消費(fèi)的供給。

二是要穩(wěn)定就業(yè)和收入預(yù)期，我們的工資性收入和財(cái)產(chǎn)性收入是強(qiáng)正相關(guān)，工資性收入不改善，財(cái)產(chǎn)性收入也無從談起。

第三就是要改善民生，健全社會保障制度。今年年初的政府工作報(bào)告明確提出，從投資于物轉(zhuǎn)向投資于人，強(qiáng)化政策的民生導(dǎo)向。

當(dāng)然，消費(fèi)是分散化決策，它是一個(gè)慢變量。不同于過去搞投資，集中決策，政策傳導(dǎo)鏈條短，能夠立竿見影。

另外，在出提振消費(fèi)政策的時(shí)候，中間還出了一些限制消費(fèi)的政策，兩種政策一定程度上可能會相互抵消，影響促銷費(fèi)的政策效果。

中央多次反復(fù)強(qiáng)調(diào)，刺激性的政策靠前發(fā)力，限制性的政策謹(jǐn)慎出臺，但是在落實(shí)過程中，還要進(jìn)一步疏通這方面的渠道。

#07「中國經(jīng)濟(jì)即將“浴火重生”」

鳳凰網(wǎng)：如果用一個(gè)詞來表述對未來中國經(jīng)濟(jì)的看法，您會用哪個(gè)詞？

管濤：我覺得可以用“浴火重生”，契合你們鳳凰網(wǎng)，也可以叫“鳳凰涅槃”。

年初總書記在新年賀詞里提到一句話，“當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行面臨一些新情況，有外部環(huán)境不確定性的挑戰(zhàn)，有新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的壓力，但這些經(jīng)過努力是可以克服的”，這句話是理解當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和政策邏輯的出發(fā)點(diǎn)。

外部挑戰(zhàn)主要有多邊貿(mào)易體系受阻、地緣局勢緊張，內(nèi)部壓力有擺脫對房地產(chǎn)和債務(wù)驅(qū)動(dòng)的過度依賴。

“中國式現(xiàn)代化進(jìn)程不僅有風(fēng)和日麗，也會有疾風(fēng)驟雨，甚至驚濤駭浪”。我覺得這個(gè)不僅僅是指外部帶來的，也包括內(nèi)部在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中遇到的。但是，我們有國家制度的優(yōu)勢，有市場規(guī)模的優(yōu)勢，有人才資源的優(yōu)勢，還有產(chǎn)業(yè)體系的優(yōu)勢，這些優(yōu)勢都足以支持我們按照國家的統(tǒng)一部署，加快構(gòu)建新發(fā)展格局，因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，用經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的確定性來應(yīng)對外部環(huán)境復(fù)雜變化的不確定性。

（更多精彩內(nèi)容請關(guān)注“風(fēng)財(cái)訊”視頻號）