烏克蘭武裝部隊有哪些積極變化，普京可能“如何回應(yīng)”，以及為何烏克蘭需要的不僅僅是戰(zhàn)斧導(dǎo)彈。

與美國海軍退役少將蒙哥馬利的對話，并非僅僅是一場關(guān)于烏克蘭戰(zhàn)爭進(jìn)程的訪談。這是一場關(guān)于力量平衡、時間以及西方政治意愿限度的戰(zhàn)略對話。

蒙哥馬利屬于那些不僅從戰(zhàn)場角度思考，還從戰(zhàn)場所處安全架構(gòu)角度思考的軍事戰(zhàn)略家。他的回答，總是精準(zhǔn)、務(wù)實，同時又令人不悅地坦誠——關(guān)于烏克蘭能夠，且必須自行完成的事情，以及在沒有外部支持的情況下，其力所不能及的事情。

蒙哥馬利強調(diào)了三個簡單卻嚴(yán)峻的事實：

現(xiàn)代技術(shù)和遠(yuǎn)程武器正在改變力量平衡，無人系統(tǒng)能夠彌補敵方的人力優(yōu)勢，而經(jīng)濟政治壓力，可能是迫使克里姆林宮讓步的唯一真正機制。

同時，這次訪談遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了烏克蘭問題的范疇。其核心，是一個更廣泛的戰(zhàn)略困境：如果美國減少在歐洲的軍事存在，歐洲是否準(zhǔn)備好，為自己的安全承擔(dān)責(zé)任。華盛頓政府越來越多地談?wù)?，將“關(guān)注重點”轉(zhuǎn)向印太地區(qū)，而歐洲則談?wù)摗白龈唷钡谋匾浴Ｈ欢?，正如蒙哥馬利所指出的，沒有任何一支歐洲軍隊，具備美國?？樟α炕蚝吮Ｗo傘所提供的全方位能力。因此，問題不僅在于資金，更在于歐洲能否迅速、協(xié)調(diào)且果斷地采取行動。

當(dāng)普京的無人機飛越波蘭上空、對電信電纜的攻擊，或?qū)W洲機場的網(wǎng)絡(luò)攻擊，來試探西方時，他測試的不是防御本身，而是忍耐和團結(jié)的界限。這位海軍將領(lǐng)坦言：北約面臨的不是軍事挑戰(zhàn)，而是政治挑戰(zhàn)。

關(guān)于未來，此刻正在被決定。關(guān)于烏克蘭能否奪回主動權(quán)，歐洲能否在沒有美國支持的情況下，成為穩(wěn)定的支柱，以及西方是否準(zhǔn)備好，以實力而非言辭迫使克里姆林宮走向和平——美國海軍退役少將蒙哥馬利在接受OBOZ.UA獨家專訪時，分享了他的思考。

問：我們先從當(dāng)前前線復(fù)雜的局勢談起。在您看來，以烏克蘭目前的實際情況，能否在戰(zhàn)場上奪回主動權(quán)，為此又需要做些什么？

答：我認(rèn)為，如果烏克蘭能獲得先進(jìn)的現(xiàn)代化裝備，同時俄羅斯面臨更大的經(jīng)濟和政治壓力（包括制裁等措施），那么，軍事局勢可能會朝著對烏方有利的方向轉(zhuǎn)變。我并不認(rèn)為，這意味著要恢復(fù)到1991年的邊界，但烏克蘭可以奪回主動權(quán)，成為美國和歐洲更強大的合作伙伴。如果為烏克蘭提供武器，并持續(xù)通過制裁對俄羅斯施壓，烏克蘭就能重新掌握主動，在戰(zhàn)場上，更有效地行動。當(dāng)然，這一切都只有在西方伙伴的支持下，才有可能實現(xiàn)。

總體而言，多年來美國和其他伙伴，為烏克蘭提供了實質(zhì)性幫助。不過，在武器供應(yīng)方面，存在一些限制和延遲。特朗普政府上臺后，援助方式變得缺乏系統(tǒng)性——它更多地聚焦在其他問題上。因此，讓我們看看后續(xù)事態(tài)將如何發(fā)展。

但我仍對援助問題，持一定樂觀態(tài)度，原因在于：特朗普多次表示，美國將允許合作伙伴為烏克蘭采購武器。也就是說，這些武器系統(tǒng)可以由西方國家出售。只有出售并供應(yīng)這類現(xiàn)代化、先進(jìn)的武器系統(tǒng)，才可能真正影響戰(zhàn)斗進(jìn)程。

問：您不是第一次來烏克蘭了。也就是說，您對烏克蘭的軍事管理情況，有一定了解，知道它是如何變化和轉(zhuǎn)型的。在這場戰(zhàn)爭期間，您認(rèn)為，烏克蘭軍事管理方面存在哪些主要問題，或取得了哪些主要成就？

答：我大約每年會來三趟烏克蘭，每次通常待十天到兩周。令我印象深刻的是，烏克蘭建立了軍團級指揮體系——即從旅級結(jié)構(gòu)，向更大的編制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。按我們的理解，這更接近于師級結(jié)構(gòu)，但關(guān)鍵在于，出現(xiàn)了之前沒有的戰(zhàn)役戰(zhàn)術(shù)級指揮機構(gòu)。以前的旅級模式，缺乏如此高水平的參謀配置，這導(dǎo)致難以進(jìn)行高質(zhì)量的規(guī)劃和執(zhí)行復(fù)雜作戰(zhàn)行動。建立16個陸軍軍團是重要決策。如果這些軍團，能夠有效指揮其下屬單位，那么聯(lián)合作戰(zhàn)行動，將執(zhí)行得更好。這為指揮提供了更大的靈活性，并允許下放權(quán)力。

問：請您談?wù)劄蹩颂m的國防工業(yè)企業(yè)。如今，所有人都在說，無人機戰(zhàn)爭是未來的戰(zhàn)爭模式。在您看來，無人機領(lǐng)域究竟能在多大程度上，幫助烏克蘭縮小人員數(shù)量差距，削弱俄羅斯所擁有的優(yōu)勢？

答：戰(zhàn)爭表明，無人機平臺至關(guān)重要。烏克蘭在使用無人機系統(tǒng)方面表現(xiàn)出色，這些系統(tǒng)被應(yīng)用于三大作戰(zhàn)領(lǐng)域。正是它們，讓烏克蘭軍隊在與敵方兵力相比，不占優(yōu)勢的情況下，仍能有效作戰(zhàn)。無人機對俄羅斯的能源基礎(chǔ)設(shè)施，和縱深目標(biāo)發(fā)動打擊，施加了巨大壓力。能夠打擊遠(yuǎn)距離目標(biāo)的無人機，是關(guān)鍵因素之一。此外，無人機系統(tǒng)還用于支援地面作戰(zhàn)，彌補了敵方在兵力數(shù)量上的優(yōu)勢。2022年時，很難想象無人機能造成如此大的損失，但實踐證明了其有效性——敵方的大部分損失正是由無人機造成的。這得益于這些系統(tǒng)的持續(xù)改進(jìn)和適應(yīng)。

我已說過，西方援助很重要，但有些東西烏克蘭需要自行生產(chǎn)。首先是無人機；其次是炮彈；然后是那些必須隨時備有的系統(tǒng)：彈藥、特定領(lǐng)域的防空武器、步兵武器等。此外，還需重點發(fā)展外部援助難以快速提供的裝備，比如打擊敵方縱深目標(biāo)的系統(tǒng)。

防空系統(tǒng)、大口徑火炮系統(tǒng)或現(xiàn)代坦克，這些是伙伴國可以向烏克蘭提供，或者如果美國愿意，可以先賣給伙伴國，再由伙伴國轉(zhuǎn)交給烏克蘭。

烏克蘭不應(yīng)試圖生產(chǎn)所有東西，而應(yīng)專注于戰(zhàn)略領(lǐng)域（無人機、彈藥、某些防空武器和其他關(guān)鍵要素），這些將對防御和遏制侵略者的能力產(chǎn)生最大影響。

問：聯(lián)合生產(chǎn)？比如以美國為例，現(xiàn)在特朗普希望推行通過北約結(jié)構(gòu)出售武器，再由北約轉(zhuǎn)交給烏克蘭的政策。那么，在烏克蘭境內(nèi)與美國聯(lián)合生產(chǎn)是否可行？

答：是的，這對美國來說并非新鮮事，美國已經(jīng)與其他國家建立了合資企業(yè)：例如與德國（萊茵金屬）、與以色列（拉斐爾）以及與英國（BAE），還有與日本（三菱）。

與美國伙伴建立合資企業(yè)的問題，首先是法律和技術(shù)問題。需要符合美國法律和實踐，經(jīng)過漫長的法律和安全審查。美國對技術(shù)和技術(shù)的后續(xù)使用，非常謹(jǐn)慎。如果與烏克蘭公司存在分歧或誤解，將使這一過程復(fù)雜化。但答案是肯定的，只要在烏克蘭建立相應(yīng)的法律和技術(shù)條件，這是可行的。

問：我們來談?wù)勌乩势請?zhí)政下的美俄關(guān)系。在過去八個月里，特朗普的對俄、對普京政策相當(dāng)寬容，且未取得明顯成效。最近，我們看到其措辭發(fā)生了變化。在您看來，政府是否清楚，他們在克里姆林宮面對的是誰？他們是否意識到，如果不向普京施壓，就不會有真正的?；鹫勁?？

答：雖然很緩慢，但特朗普開始意識到這一點了。兩個月前，情況更為復(fù)雜，普京似乎獲得了更多政治紅利。當(dāng)時有很多會面的討論和提議。雙方關(guān)系，有所拉近，比如在阿拉斯加，但沒有取得具體成果。普京試圖操縱這一進(jìn)程，在我看來，他是在“牽著”特朗普走。目前，總統(tǒng)身邊有顧問阻止他，做出過度讓步，他也部分意識到，自己被利用了。因此，我認(rèn)為，烏克蘭很可能很快會獲得額外的武器系統(tǒng)。

問：關(guān)于“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈：從技術(shù)層面來看，烏克蘭獲得這些導(dǎo)彈并投入使用的可能性有多大？如果無法獲得，哪些武器可以替代這些導(dǎo)彈？

答：這個問題問得很好。理論上，美國可以提供“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈，它威力強大、射程遠(yuǎn)且精準(zhǔn)度高。但實際操作中，存在幾個問題：“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈的許多技術(shù)組件，在交付前可能會被移除或改裝；將這類導(dǎo)彈集成到烏克蘭的作戰(zhàn)系統(tǒng)中，需要美國專家的參與，和相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施的支持。因此，在我看來，最好還是考慮替代方案：有一些射程遠(yuǎn)、精度高的系統(tǒng)，成本要低得多，而且可以批量采購。這些系統(tǒng)被稱為擴展射程攻擊武器（ERAM），是美國專門為烏克蘭研發(fā)的。它們的射程比“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈短，但比烏克蘭目前擁有的武器射程要遠(yuǎn)得多，而且其成本比“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈少的多。這些系統(tǒng)，可以根據(jù)烏克蘭的需求進(jìn)行調(diào)整（甚至可以從某些類型的飛機上發(fā)射），并在未來幾年內(nèi)，大量使用——數(shù)千枚這樣的導(dǎo)彈，將比幾十枚戰(zhàn)略性的“戰(zhàn)斧”導(dǎo)彈產(chǎn)生更大的效果。

此外，還應(yīng)考慮烏克蘭的導(dǎo)彈和海軍研發(fā)成果：“海王星”是烏克蘭的巡航導(dǎo)彈，在某些參數(shù)上，具有相似的作戰(zhàn)能力，而且成本更低，且完全由烏克蘭制造。

問：大多數(shù)專家認(rèn)為，特朗普關(guān)于允許向烏克蘭提供新型導(dǎo)彈的言論，是為了迫使普京坐到談判桌前。

答：無疑特朗普希望看到普京坐到談判桌前。但這不會僅僅因為華盛頓希望，就會發(fā)生。普京不會對外交手段做出反應(yīng)——他只會對強制手段做出反應(yīng)。而唯一能迫使他坐到談判桌前的因素，不是特朗普的言辭或軍事行動，而是經(jīng)濟和政治壓力。真正能讓克里姆林宮停下來的唯一途徑，是打擊其財政來源。尤其是要嚴(yán)厲制裁那些通過所謂“影子船隊”繼續(xù)購買俄羅斯石油的國家。如果切斷這條渠道，俄羅斯經(jīng)濟將開始陷入困境。烏克蘭對俄羅斯煉油廠的有效遠(yuǎn)程打擊，可能會產(chǎn)生類似的效果。

如今，俄羅斯40%的預(yù)算收入來自能源領(lǐng)域。而且?guī)缀跛械倪@些收入都用于軍備。其余部分則用于維持政權(quán)：向民眾、精英和安全部隊支付費用。如果破壞這種平衡，普京將面臨選擇——是繼續(xù)戰(zhàn)爭，還是挽救自己的政權(quán)。只有到那時，才可能進(jìn)行真正的談判，而不是為了會面而會面的“作秀式會晤”。

問：您認(rèn)為，俄羅斯以目前的強度，還能打多久的仗？

答：如果有些國家繼續(xù)支持莫斯科的話，還能打上好幾年。因為，烏克蘭現(xiàn)在不僅是在與俄羅斯作戰(zhàn)，而是在與整個俄羅斯的伙伴陣營作戰(zhàn)。朝鮮提供火炮和彈藥。伊朗提供“沙赫德”無人機。有些國家提供關(guān)鍵的經(jīng)濟支持、微電子元件和導(dǎo)彈組件。這實際上，是一場專制國家對烏克蘭的集體戰(zhàn)爭。

問：所有人都明白，有效的手段是叫?！坝白哟牎钡倪\營。但歐洲目前尚未做好封鎖波羅的海以及讓局勢升級的準(zhǔn)備。您如何評估這種可能性？

答：從理論上講，是有可能的。“影子船隊”主要在波羅的海和黑?；顒樱瑥募夹g(shù)層面來說，歐盟國家有能力阻止它。但這會立刻被視為局勢升級之舉——是直接干預(yù)貿(mào)易，即便這是影子貿(mào)易。所以歐洲會避免出現(xiàn)這種局面。

不過，有更有效的辦法——實施金融制裁。要是對為這些運輸提供支持的銀行、保險公司、船東和貿(mào)易商進(jìn)行打擊，效果會更好，而且不會有軍事風(fēng)險。當(dāng)為這支船隊支付費用的印度中間商的交易被阻斷時，船隊就會停止運營。這不是局勢是否升級的問題，而是決心的問題。

問：特朗普在對普京采取更強硬言辭的同時，表示，歐洲應(yīng)該幫助烏克蘭恢復(fù)到戰(zhàn)爭初期的邊界。也就是說，正如特朗普此前所言，美國將不再承擔(dān)戰(zhàn)爭的重?fù)?dān)。歐洲領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是歐盟外交政策負(fù)責(zé)人卡拉斯回應(yīng)稱，歐盟既沒有軍事資源也沒有資金來實現(xiàn)這一目標(biāo)。把戰(zhàn)爭完全轉(zhuǎn)嫁給歐洲，這種威脅有多現(xiàn)實？

答：我不太認(rèn)同卡拉斯女士的觀點?？傮w來看，歐盟在戰(zhàn)爭上的花費，已經(jīng)超過了美國。歐洲有資源，但實際上缺乏團結(jié)和決心。如果決定動用被凍結(jié)的俄羅斯資產(chǎn)（超過3000億美元），他們完全可以為支持烏克蘭提供資金。問題不在于錢，而在于國防生產(chǎn)。歐洲無法迅速建立起，可以替代美國的國防工業(yè)綜合體。構(gòu)建新的國防基礎(chǔ)設(shè)施需要數(shù)十年時間和數(shù)萬億美元的投資。所以，從這個角度看，卡拉斯女士說對，即便有錢，歐洲也無法獨自作戰(zhàn)。但是，潛力是存在的，只是還缺乏政治意愿。

問：關(guān)于歐洲安全。一段時間以來，人們一直在討論，美國可能會削減在歐洲大陸的軍事存在。北約歐洲部隊司令格林克維奇將軍實際上證實了這一點，他表示，確實有重新評估的計劃，但會與歐洲盟友協(xié)調(diào)進(jìn)行。您認(rèn)為這一削減的規(guī)模會有多大？

答：首先我想說：烏克蘭和整個歐洲都應(yīng)該慶幸，格林克維奇將軍擔(dān)任北約歐洲部隊司令。我在歐洲司令部服役時，與他共事了三年，他給我留下的印象，確實是一位強大且沉穩(wěn)的指揮官。不過，他目前確實面臨著巨大挑戰(zhàn)。確實，削減美國在歐洲駐軍規(guī)模的問題，已經(jīng)提上了日程。

美國在歐洲的軍隊主要分為三類。

第一類是大約5.5萬至6萬人，他們長期駐扎在歐洲大陸，隸屬于北約軍事指揮結(jié)構(gòu)。他們是北約的核心力量。他們不僅負(fù)責(zé)指揮，其存在的本身，也遏制了普京發(fā)動新戰(zhàn)爭的企圖。他們的數(shù)量不太可能改變，因為這本身就在保證，對歐洲的攻擊就是對美國攻擊。
第二類是大約1萬至1.5萬名輪換駐軍。他們像波蘭的旅或波羅的海國家和羅馬尼亞的部隊一樣，來來去去。這些部隊也很重要，因為，他們給普京制造了“風(fēng)險區(qū)”：任何在那里發(fā)動的攻擊都可能導(dǎo)致美國人死亡，而這完全是另一種程度的局勢升級。
還有第三類部隊——主要駐扎在德國和波蘭的臨時部隊。他們執(zhí)行后勤和教學(xué)任務(wù)，特別是幫助烏克蘭。這部分部隊很可能會被削減，而且削減幅度可能相當(dāng)大。也就是說，一些特朗普的支持者所說的 “100%削減”不會發(fā)生。

問：但即便只是發(fā)出削減駐軍人數(shù)的信號，會不會也成了普京對波羅的海國家發(fā)動侵略的“綠燈”？

答：這個過程并不快：哪怕只是撤出常駐部隊，也得花上一年時間。不過總體趨勢是，美國在歐洲的駐軍規(guī)?？赡軙糠挚s減。這無疑會削弱威懾效果。所以歐洲和烏克蘭面臨的風(fēng)險在增加。但我們希望，到那時，烏克蘭武裝部隊能得到足夠加強，以彌補這種力量平衡的變化。

問：俄羅斯無人機飛越波蘭上空、飛機進(jìn)入愛沙尼亞領(lǐng)空、對歐洲機場發(fā)起網(wǎng)絡(luò)攻擊，現(xiàn)在又是在丹麥、比利時、德國上空出現(xiàn)無人機。這些似乎都還不至于引發(fā)戰(zhàn)爭。但普京顯然在試探北約的反應(yīng)。西方是否做出了恰當(dāng)回應(yīng)？

答：在民主國家，做出開戰(zhàn)決定總是很困難的。正因如此，西方的反應(yīng)，往往顯得效率低下。但實際上，歐洲多年來，一直有機會從烏克蘭的經(jīng)歷中學(xué)習(xí)，了解俄羅斯如何使用彈道導(dǎo)彈和高超音速導(dǎo)彈、無人機。然而，目前仍然沒有足夠數(shù)量的傳感器，和早期預(yù)警系統(tǒng)。

現(xiàn)在北約終于開始建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施——雷達(dá)、傳感器、探測系統(tǒng)。歐洲正逐步配備這些防御元素，重要的是，它們要與烏克蘭的防空系統(tǒng)實現(xiàn)整合。因為實際上，波蘭的防空從烏克蘭就開始了。普京遲早會越過紅線——到那時，歐洲才會“醒悟”。這會很痛苦，但看來只有這條路走得通。

問：全面戰(zhàn)爭已經(jīng)進(jìn)入第四個年頭，可他們到現(xiàn)在，都還在醒悟…

答：是啊，這很悲哀。但說來矛盾，特朗普在這方面，倒是有一定道理：歐洲無法自己保護自己。它已經(jīng)習(xí)慣依賴“老大哥”——美國。

問：這是冷戰(zhàn)結(jié)束后形成的思維方式和心理嗎？

答：不只是思維方式。這還涉及資金問題。冷戰(zhàn)期間，歐洲國家的國防開支約占GDP的5%。蘇聯(lián)解體后，這一比例降至僅1.5%?，F(xiàn)在才提高到略高于2%，并承諾在下一個十年達(dá)到3.5%。不過，目前還只是承諾。

但請回想一下：2010 - 2013年期間，就連烏克蘭的國防開支，也不到GDP的2%。當(dāng)時訪問烏克蘭的美國軍方代表曾警告烏克蘭和其他國家：“你們沒有做好準(zhǔn)備?！辈恍业氖牵聦嵶C明我們是對的?！?br/>